Что такое ИСО и где её найти?, Кто, когда и зачем ввёл в физику понятие "ИСО"? Опции

[alal]

Да нет же!
Эт-т Вы смотрите невнимательно.
Траектория мяча относительно лабораторной СО )Земли), показана пунктиром - и она прямая!
[attachment=226:coriolis.jpg]
Т.е. никакой силы и тем паче силы Кориолиса, действующей на мяч, здесь нет.
Напомню, речь шла о силе Кориолиса, а ролик, который Вы выложили, называется "Coriolis Effect" (эффект Кориолиса), а не "Coriolis Force" (сила Кориолиса).
Будьте внимательней, когда выкладываете материал на форум.
Вы так и не сумели привести убедительных доказательств существования т.н. "силы Кориолиса", оказавшуюся на поверку "фейком".

Когда с вами общаешься, становится как-то неуютно, что-ли
Я так и написал: "Смотрите внимательно, там показаны все системы отсчета, в том числе и ИСО, где мяч летит по прямой,"
Мяч летит ПО ПРЯМОЙ!!!
Я в детстве имел доступ к каруселям(не знаю как вы), так штА здесь я дока

[Неверующий]

Когда с вами общаешься, становится как-то неуютно, что-ли
Я так и написал: "Смотрите внимательно, там показаны все системы отсчета, в том числе и ИСО, где мяч летит по прямой,"
Мяч летит ПО ПРЯМОЙ!!!
Я в детстве имел доступ к каруселям(не знаю как вы), так штА здесь я дока

вы опять о чём-то своём.
Речь идёт об экспериментальном док-ве существования т.н. "силы Кориолиса".
Их у Вас есть?

[alal]

вы опять о чём-то своём.
Речь идёт об экспериментальном док-ве существования т.н. "силы Кориолиса".
Их у Вас есть?

Вы написали:

Если заснять его полёт из покоящейся СО (СО Земли), например с крыши стоящего рядом дома, то мы бы увидели, что мяч летит прямо, никуда не отклоняясь.
Но этого почему-то не было сделано. Почему, остаётся только догадываться.

Ваши слова ? Я не перепутал ?
Я показал по времени клипа - вот, все заснято, мяч движется по прямой в системе отсчета Земля, никто ничего не прячет и не скрывает.
Заговора нет, или опять не так ?

[Неверующий]

Вы написали:


Ваши слова ? Я не перепутал ?
Я показал по времени клипа - вот, все заснято, мяч движется по прямой в системе отсчета Земля, никто ничего не прячет и не скрывает.
Заговора нет, или опять не так ?

Видимо, Вам, как математику, моя просьба привести экспериментальное док-во существования т.н. "силы Кориолиса", представляется чем-то совершенно непонятным.
А между тем, это совсем несложно.
Нужно, всего-то, дать ссылку на инструментальное (динамометр, или тензодатчик) измерение т.н. "силы Кориолиса".
Вам понятна моя просьба, или нужны дополнительные разъяснения?

[alal]

Видимо, Вам, как математику, моя просьба привести экспериментальное док-во существования т.н. "силы Кориолиса", представляется чем-то совершенно непонятным.
А между тем, это совсем несложно.
Нужно, всего-то, дать ссылку на инструментальное (динамометр, или тензодатчик) измерение т.н. "силы Кориолиса".
Вам понятна моя просьба, или нужны дополнительные разъяснения?

Пардон, еще раз, это ваши слова :

Если заснять его полёт из покоящейся СО (СО Земли), например с крыши стоящего рядом дома, то мы бы увидели, что мяч летит прямо, никуда не отклоняясь.
Но этого почему-то не было сделано. Почему, остаётся только догадываться.

Да, или нет ?

[Неверующий]

Пардон, еще раз, это ваши слова :
Цитата
Если заснять его полёт из покоящейся СО (СО Земли), например с крыши стоящего рядом дома, то мы бы увидели, что мяч летит прямо, никуда не отклоняясь.
Но этого почему-то не было сделано. Почему, остаётся только догадываться.

Да, или нет ?

Да, мои.
Я лет 8 тому назад видел такой же ролик, и поэтому не стал смотреть до конца Ваш.
В том, восьмилетней давности ролике, ничего не говорилось о том, что мячик, перебрасываемый на вращающейся карусели от одного человека к другому, в СО Земли движется прямолинейно.
Итак, если мяч в СО Земли движется прямолинейно в горизонтальном направлении, то это означает, что никакие силы в горизонтальном направлении к нему не приложены.
Поскольку сила, по определению, есть мера механического взаимодействия двух тел, то какое тело, по Вашему, создаёт силу отклоняющую мяч от прямолинейной траектории, в горизонтальном направлении, в СО вращающейся карусели?

[alal]

Да, мои.
Я лет 8 тому назад видел такой же ролик, и поэтому не стал смотреть до конца Ваш.
В том, восьмилетней давности ролике, ничего не говорилось о том, что мячик, перебрасываемый на вращающейся карусели от одного человека к другому, в СО Земли движется прямолинейно.
Итак, если мяч в СО Земли движется прямолинейно в горизонтальном направлении, то это означает, что никакие силы в горизонтальном направлении к нему не приложены.
Поскольку сила, по определению, есть мера механического взаимодействия двух тел, то какое тело, по Вашему, создаёт силу отклоняющую мяч от прямолинейной траектории, в горизонтальном направлении, в СО вращающейся карусели?

Спасибо, признали свои слова, а заодно и просмотрели еще раз ролик, повторение - мать учения
Теперь о силе - она, в данном случае, не таинство египетских жрецов и бурятских шаманов.
И покуда мяч не найдет себе второе тело для "повзаимодействовать", будет он двигаться прямолинейно в "ИСО Земля" и криволинейно в "неИСО карусель".
Но вот эта кривая траектория указывает, что между Мячем и телами неподвижными в "неИСО карусель" есть разность скоростей, причем эта разность зависит от расстояния от оси вращения.
Поэтому, если Мяч столкнется с телом неподвижным в "неИСО карусель" (с берегом, с рукой), то он изменит свою скорость, что описывается простым соотношением, принятым в современной физике, как наследие Ньютона:
m*v1 - m*v2 = F*t, вы его конечно знаете.
Ну, вот она - Сила F, обыкновенная механическая сила, меняет траектории (если есть куда), и подмывает, то что надо подмывать.

[Дедуля]

Ага, ага, назвали центробежную силу - силой Кориолиса, а потом стали тыкву чесать: отчего же это наша сила Кориолиса у рек. текущих в Северном полушарии с юга на север, вместо правых берегов подмывает левые?
Какая-то специфическая у Вас память - помнить только то, что укладывается в Ваши представления, и моментально забывать то, что им противоречит.
Специально для Вас повторяю: по утверждениям учебников сила Кориолиса в Северном полушарии вызывает подмыв ПРАВЫХ берегов рек, независимо от направления их течения.
А по факту, у рек Северного полушария, текущих с юга на север ЛЕВЫЕ берега выше правых т.е. совсем не так, как это должна делать "сила Кориолиса"!
Но в точности с тем, как это должно быть, если бы это должна делать центробежная сила - в Северном полушарии у рек текущих с севера на юг подмываются ПРАВЫЕ берега, а у рек, текущих с юга на север - ЛЕВЫЕ!
Следовательно, считающееся неоспоримым доказательство существования "силы Кориолиса" - не имеет реального подтверждения.
Т.е. "сила Кориолиса" - фейк!

Сила Кориолиса отнюдь не центробежная, она возникает только при движении тела на вращающейся поверхности с составляющей скорости вдоль радиуса (на Земле - вдоль меридиана) и заставляет его бороться с отклонением от этого радиуса.

[Дедуля]

Здесь нет никакой силы Кориолиса!
Здесь имеет место быть кинематический эффект.
Не мяч отклоняется силой Кориолиса, а пока брошенный от одного игрока к другому мяч движется прямолинейно в горизонтальной плоскости, сами игроки вращаясь вместе с каруселью, успевают отклониться в сторону от прямолинейной траектории мяча.
На мяч в горизонтальной плоскости не действуют никакие силы, а, значит, он после броска движется в горизонтальной плоскости по прямой линии.
Если заснять его полёт из покоящейся СО (СО Земли), например с крыши стоящего рядом дома, то мы бы увидели, что мяч летит прямо, никуда не отклоняясь.
Но этого почему-то не было сделано.
Почему, остаётся только догадываться.

Нечего догадываться, цель официальной лженауки - насаждение лжи.
Поэтому там, где на мяч или снаряд не действуют никакие силы, вводят для снаряда и мяча фиктивную силу Кориолиса, вместо того, чтобы прямо сказать что убегает мишень вращением несущей их поверхности.
Сила Кориолиса реальна, но только на тело или воду двигающиеся по вращающейся поверхности, т.е. связанные с ней.

[Неверующий]

Спасибо, признали свои слова, а заодно и просмотрели еще раз ролик, повторение - мать учения
Теперь о силе - она, в данном случае, не таинство египетских жрецов и бурятских шаманов.
И покуда мяч не найдет себе второе тело для "повзаимодействовать", будет он двигаться прямолинейно в "ИСО Земля" и криволинейно в "неИСО карусель".
Но вот эта кривая траектория указывает, что между Мячем и телами неподвижными в "неИСО карусель" есть разность скоростей, причем эта разность зависит от расстояния от оси вращения.
Поэтому, если Мяч столкнется с телом неподвижным в "неИСО карусель" (с берегом, с рукой), то он изменит свою скорость, что описывается простым соотношением, принятым в современной физике, как наследие Ньютона:
m*v1 - m*v2 = F*t, вы его конечно знаете.
Ну, вот она - Сила F, обыкновенная механическая сила, меняет траектории (если есть куда), и подмывает, то что надо подмывать.

Какая, к лешему, разность скоростей между водой в реке и берегом реки, если вода в реке не имеет скорости по нормали к берегу?! Скорость течения реки не оказывает силового действия на берег по нормали к течению реки, поскольку вода течёт ВДОЛЬ берега!
Может быть Вы имеете ввиду ту скорость, которая меняется с широтой места от нуля на полюсе, до четырёхсот с лишним метров в секунду на экваторе?
Тогда для реки текущей в Северном полушарии скорость воды вместе с берегами реки будет увеличиваться для реки текущей с севера на юг и это приведёт к тому, что правый берег будет толкать воду в восточном направлении, и, соответственно, вода будет подмывать его.
А для реки текущей в Северном полушарии с юга на север скорость должна уменьшаться.
Но тогда, она должна тоже подмывать ПРАВЫЙ берег.
Но, как мы уже выяснили, у рек текущих в Северном полушарии с юга на север, оказываются подмытыми ЛЕВЫЕ берега.
Т.е. предлагаемое Вами объяснение находится в противоречии с фактами.
А факты вещь упрямая.
Таким образом, непротиворечивое объяснение подмыва в Северном полушарии правых берегов рек, текущих с севера на юг, и левых берегов у рек, текущих с юга на север, становится возможным только при помощи центробежной силы.
Т.е., как Вы понимаете, никакой "силы Кориолиса" не существует, а приписываемый ей подмыв берегов рек - на самом деле вызван действием ЦЕНТРОБЕЖНОЙ силы.

[alal]

Какая, к лешему, разность скоростей между водой в реке и берегом реки, если вода в реке не имеет скорости по нормали к берегу?! Скорость течения реки не оказывает силового действия на берег по нормали к течению реки, поскольку вода течёт ВДОЛЬ берега!
Может быть Вы имеете ввиду ту скорость, которая меняется с широтой места и меняется от нуля на полюсе, до четырёх сот с лишним метров в секунду на экваторе?
Тогда для реки текущей в Северном полушарии скорость воды вместе с берегами реки будет увеличиваться для реки текущей с севера на юг и это приведёт к тому, что правый берег будет толкать воду в восточном направлении, и, соответственно, вода будет подмывать его.
А для реки текущей в Северном полушарии с юга на север скорость должна уменьшаться.
Но тогда, она должна тоже подмывать ПРАВЫЙ берег.
Но, как мы уже выяснили, у рек текущих в Северном полушарии с юга на север, оказываются подмытыми ЛЕВЫЕ берега.
Т.е. предлагаемое Вами объяснение находится в противоречии с фактами.
А факты вещь упрямая.
Таким образом, непротиворечивое объяснение подмыва в Северном полушарии правых берегов рек, текущих с севера на юг, и левых берегов у рек, текущих с юга на север, становится возможным только при помощи центробежной силы.
Т.е., как Вы понимаете, никакой "силы Кориолиса" не существует, а приписываемый ей подмыв берегов рек - на самом деле вызван действием ЦЕНТРОБЕЖНОЙ силы.

Но тогда, она должна тоже подмывать ПРАВЫЙ берег.

Абсолютно правильно! Что значит повторить пройденное, осознать на новом витке понимания

Но, как мы уже выяснили, у рек текущих в Северном полушарии с юга на север, оказываются подмытыми ЛЕВЫЕ берега.

А вот это, скажем так, "мягкое" утверждение.
Мы ничего не выяснили, мы пару раз ткнули в глобус, кто где знает и бывал, но ничего этим не доказали. Рельеф везде разный, геология везде разная, скорости размыва-подмыва разные. В каменном ущелье, хоть и говорят, что вода камень точит, за разумное геологическое время эффект Кориолиса почти не проявится.
И вы это понимаете, когда говорите:

К рассмотрению принимается место, в котором река не делает поворотов, течёт с юга на север, и по берегам рек нет горных массивов.

Хотя горный массив на правом берегу может быть результатом тысячелетних блужданий русла реки при перемещении вправо (в Северном полушарии) как раз из-за эффекта Кориолиса, т.е. отклонялась река вправо и уперлась, но вы этот пример отбросите, ибо тут горный массив.
Значит надо проводить археологические, геологические исследования, искать древние русла, сопоставлять время, расстояния и т.д.
Можно где-то вытянуть данные по рельефам всех рек (или большинства) по всей длине и взять криволинейный интеграл по длине реки от разности высот левых и правых берегов
Вот это будет доказательство !

[ahedron]

Причина подмыва берегов найдена, ею оказался выхухоль!

Тема закрыта, Кориолис в пролёте.

[mechanic]

Тема закрыта, Кориолис в пролёте.

" Не спеши, не спеши, когда.." в теме ерунда.
Кто бы спорил, что на русла рек могут влиять геологические условия, в том чиле и деятельность человека и животных, тех же бобров. например, сделавших запруду. Силы кориолися , кстати проявляются не всегда, а только на участках рек текущих вдоль меридиана. С учетом случайных факторов можно говорить лишь о большей вероятности подмыва правого берега реки, чем левого. В реках , текущих по параллелям, подмыв берегов с точки зрения кориолисовых сил равновероятен, так как эти силы отсутствуют.

[Неверующий]

А вот это, скажем так, "мягкое" утверждение.
Мы ничего не выяснили, мы пару раз ткнули в глобус, кто где знает и бывал, но ничего этим не доказали. Рельеф везде разный, геология везде разная, скорости размыва-подмыва разные. В каменном ущелье, хоть и говорят, что вода камень точит, за разумное геологическое время эффект Кориолиса почти не проявится.

Эт-т Вы зря!
Я не ткнул пальцем, а попросил ткнуть пальцем в такое место, где у реки Северного полушария, текущей с юга на север, не делающей поворотов, и берега которой не обрамляют горные массивы, правый берег выше левого.
Но ни "Дедуля", ни "Dachnik", ни кто-либо другой, не смогли показать такого места.
Ну не странно ли, что утверждение современной науки, о том что т.н. "сила Кориолиса" вызывает подмыв правых берегов рек Северного полушария, независимо от направления течения, мягко говоря, не подтверждается фактами.
Если нет ни одного! места, которое бы неоспоримо свидельствовало о том, что правый берег реки текущей в Северном полушарии с юга на север, выше левого, то на каком основании современная наука безапеляционно заявляет, что это дело рук т.н. "силы Кориолиса"?!
Условия, которые бы можно было принять в качестве доказательства того, что подмыв берегов рек вызывается т.н. "силой Кориолиса" я уже озвучивал.
Теперь Ваша очередь "ткнуть пальцем" туда, где у реки Северного полушария, текущей с юга на север, не делающей в этом месте поворотов, и по берегам которой нет горных массивов, правый берег выше левого.

[alal]

Эт-т Вы зря!
Я не ткнул пальцем, а попросил ткнуть пальцем в такое место, где у реки Северного полушария, текущей с юга на север, не делающей поворотов, и берега которой не обрамляют горные массивы, правый берег выше левого.
Но ни "Дедуля", ни "Dachnik", ни кто-либо другой, не смогли показать такого места.
Ну не странно ли, что утверждение современной науки, о том что т.н. "сила Кориолиса" вызывает подмыв правых берегов рек Северного полушария, независимо от направления течения, мягко говоря, не подтверждается фактами.
Если нет ни одного! места, которое бы неоспоримо свидельствовало о том, что правый берег реки текущей в Северном полушарии с юга на север, выше левого, то на каком основании современная наука безапеляционно заявляет, что это дело рук т.н. "силы Кориолиса"?!
Условия, которые бы можно было принять в качестве доказательства того, что подмыв берегов рек вызывается т.н. "силой Кориолиса" я уже озвучивал.
Теперь Ваша очередь "ткнуть пальцем" туда, где у реки Северного полушария, текущей с юга на север, не делающей в этом месте поворотов, и по берегам которой нет горных массивов, правый берег выше левого.

Хорошо, дайте определение горного массива (а лучше все перечислите), плюс, что значит берег выше (допустимое расстояние возвышенности от среза воды, допустимая точность разности высот), желательно с примерами, чтобы мы не путались при наших вселенски-важных изысканиях и не тратили время наших бесконечно коротких, в сравнении с существованием Вселенной, жизней даром

[Неверующий]

Хорошо, дайте определение горного массива (а лучше все перечислите), плюс, что значит берег выше (допустимое расстояние возвышенности от среза воды, допустимая точность разности высот), желательно с примерами, чтобы мы не путались при наших вселенски-важных изысканиях и не тратили время наших бесконечно коротких, в сравнении с существованием Вселенной, жизней даром

"Горный массив, участок горной страны, расположенный более или менее изолированно и имеющий примерно одинаковую протяжённость в длину и ширину (например, Монблан в Альпах, Моголтау в Тянь-Шане). Г. м. отличаются сравнительно слабым расчленением, от соседних хребтов горной страны отделены широкими и глубокими долинами".
(БСЭ).
Чтобы облегчить Вам работу, и не заморачиваться с определением того, что считать горным массивом, предлагаю следующее:
Принимается место, где река течёт по равнине с юга на север, не делает поворотов, а правый берег выше левого от 10 до 20 метров (высота берегов измеряется относительно уровня воды в реке в данном месте).