Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Боевого Народа _ Наука и технологии _ Принцип относительности – гарант ошибочности СТО.
Автор: Валера Приставко 18.10.2018, 10:43
Предлагаю вашему вниманию мысленный эксперимент.
Допустим, что в космическом пространстве расположен шар, который абсолютно неподвижен (силы не действуют). Поэтому он является инерциальной системой отсчёта.
Находясь в любой инерциальной системе отсчёта, мы, пытаясь определить состояние инерциальной системы, имеем право проводить любые механические эксперименты.
Из всех возможных механических экспериментов я выбираю эксперимент кратковременного (импульсного) многократного приложения силы F к шару, и измерения с помощью встроенного в шар акселерометра, величины получаемого шаром ускорения а.
Так как до момента приложения силы к шару шар был неподвижен, и являлся инерциальной системой отсчёта, то кратковременное приложение силы к шару и измерение величины его ускорения является корректным механическим экспериментом. После того как сила перестаёт действовать на шар, шар будет двигаться равномерно и прямолинейно, и поэтому он снова будет являться инерциальной системой отсчёта. Так как все инерциальные системы отсчёта равноправны, то, если мы снова приложим к шару ту же самую силу F, то в соответствии с принципом относительности Галилея, шар получит то же самое ускорение а (иначе принцип относительности будет нарушен).
Об этом же говорит и закон причины и следствия: одна и та же причина при одинаковых начальных условиях всегда приводит к одинаковому следствию.
Таким образом, принцип относительности Галилея и закон причины и следствия гарантируют, что сколько бы раз мы ни прикладывали к движущемуся равномерно и прямолинейно шару силу F, всякий раз, не смотря на то, что скорость шара с каждым приложением к нему силы увеличивается и увеличивается, он будет получать одно и то же по величине ускорение а.
Так как в количестве приложений силы к шару нас никто не ограничивает, а величина получаемого шаром ускорения не уменьшается, то получается, что никакого предела для величины скорости движения шара не существует. И, как мы видим, величина скорости света в этом эксперименте никак не участвует. Более того, существование предельной скорости движения тел приводит к нарушению закона инерции: тело под действием силы движется со скоростью света равномерно и прямолинейно, и к нарушению закона причины и следствия: причина остаётся без следствия.
Поэтому, если мы настаиваем на справедливости принципа относительности, то мы обязаны отказаться от существования предельной скорости движения тел. И поэтому должны признать несостоятельность теории относительности.
Автор: Зиновий 18.10.2018, 12:17
Поэтому, если мы настаиваем на справедливости принципа относительности, то мы обязаны отказаться от существования предельной скорости движения тел. И поэтому должны признать несостоятельность теории относительности.
Изначальный постулат ТО Эйнштейна о абсолютности скорости света, нарушающий само определение важнейшего физического понятия "Скорость", выводит ТО за рамки физических теорий в категорию антинаучных абсурдов.
Но главной целью апологетов ТО является возбуждение непрерывных доказательств её ошибочности, создавая тем самым видимость якобы её научной значимости.
Т.н. ТО Эйнштейна должна быть просто подвергнута остракизму и забыта общественностью как устаревший анекдот.
Автор: Unlimiter 18.10.2018, 12:51
Допустим, что в космическом пространстве расположен шар, который абсолютно неподвижен (силы не действуют). Поэтому он является инерциальной системой отсчёта.
Находясь в любой инерциальной системе отсчёта, мы, пытаясь определить состояние инерциальной системы, имеем право проводить любые механические эксперименты.
Из всех возможных механических экспериментов я выбираю эксперимент кратковременного (импульсного) многократного приложения силы F к шару, и измерения с помощью встроенного в шар акселерометра, величины получаемого шаром ускорения а.
Так как до момента приложения силы к шару шар был неподвижен, и являлся инерциальной системой отсчёта, то кратковременное приложение силы к шару и измерение величины его ускорения является корректным механическим экспериментом. После того как сила перестаёт действовать на шар, шар будет двигаться равномерно и прямолинейно, и поэтому он снова будет являться инерциальной системой отсчёта. Так как все инерциальные системы отсчёта равноправны, то, если мы снова приложим к шару ту же самую силу F, то в соответствии с принципом относительности Галилея, шар получит то же самое ускорение а (иначе принцип относительности будет нарушен).
Об этом же говорит и закон причины и следствия: одна и та же причина при одинаковых начальных условиях всегда приводит к одинаковому следствию.
Таким образом, принцип относительности Галилея и закон причины и следствия гарантируют, что сколько бы раз мы ни прикладывали к движущемуся равномерно и прямолинейно шару силу F, всякий раз, не смотря на то, что скорость шара с каждым приложением к нему силы увеличивается и увеличивается, он будет получать одно и то же по величине ускорение а.
Так как в количестве приложений силы к шару нас никто не ограничивает, а величина получаемого шаром ускорения не уменьшается, то получается, что никакого предела для величины скорости движения шара не существует. И, как мы видим, величина скорости света в этом эксперименте никак не участвует. Более того, существование предельной скорости движения тел приводит к нарушению закона инерции: тело под действием силы движется со скоростью света равномерно и прямолинейно, и к нарушению закона причины и следствия: причина остаётся без следствия.
Поэтому, если мы настаиваем на справедливости принципа относительности, то мы обязаны отказаться от существования предельной скорости движения тел. И поэтому должны признать несостоятельность теории относительности.
Во первых, выражение "мысленный эксперимент" - это из разряда глупостей, изложенных Эйнштейном. Эксперименты не бывают мысленными. Вторых, посыл об инерционном движении, вплоть до скорости света - не справедлив. Инерционное движение вещественных тел имеет место быть лишь при движении со скоростями, много меньшими скорости света. Это бы выявилось при проведении реального эксперимента.
Автор: Зиновий 18.10.2018, 13:19
.......
Вторых, посыл об инерционном движении, вплоть до скорости света - не справедлив. Инерционное движение вещественных тел имеет место быть лишь при движении со скоростями, много меньшими скорости света. Это бы выявилось при проведении реального эксперимента.
P.S.
Физический процесс приводящий к ограничению скорости частиц ускоряемых в циклических ускорителях величиной равной скорости света изложен в работе МЕХАНИКО- ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ СВОЙСТВА ЭЛЕКТРОНА И ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА, Приложение 1 : Кинетическая энергия частиц ускоряемых в циклических ускорителях и частота синхротронного (циклотронного) излучения
http://www.doctorovich.biz/thwr_4.html
Автор: vps137 20.10.2018, 18:11
Допустим, что в космическом пространстве расположен шар, который абсолютно неподвижен (силы не действуют). Поэтому он является инерциальной системой отсчёта.
Находясь в любой инерциальной системе отсчёта, мы, пытаясь определить состояние инерциальной системы, имеем право проводить любые механические эксперименты.
Из всех возможных механических экспериментов я выбираю эксперимент кратковременного (импульсного) многократного приложения силы F к шару, и измерения с помощью встроенного в шар акселерометра, величины получаемого шаром ускорения а.
Из законов механики следует, однако, что момент инерции сохраняется. Шар кратковременно сдвинется с места, также как тело, которое на него подействовало изнутри - в противоположную сторону. Потом это тело ударит в диаметрально противоположный бок шара и вернет его на место.
Автор: Зиновий 21.10.2018, 10:47
Автор: ahedron 21.10.2018, 11:56
Валера Приставко, Для чего вы пять лет ставили опыт по обнаружению эфира, чтобы вот такую тему создать?
Шар движется относительно эфира!
Мне видится ваш опыт с шаром так: Берём ЗАМКНУТУЮ область пространства - замкнутую материально! и разгоняем шар, потом этот разогнанный шар опять замыкаем такой же материальной областью но меньшей естественно и опять разгоняем и так можно до бесконечности - матрёшка. НО! Вы сможете разогнать шар только в той области, которую материально ограничите. Это ни к чему хорошему не приведёт.
Хммм... мне тут подумалось, а не создал ли я теоретически гравитационный двигатель...
Автор: vps137 21.10.2018, 12:05
Я не использую это понятие. Поэтому мне не понятно откуда возник такой запрос.
Можно предположить лишь, что если, как указывают многие авторы (и а в том числе), есть множество вселенных, то должна существовать условно абсолютная система отсчёта, связанная с нашей Вселенной. (АСО). Тогда, опять условно, абсолютную скорость можно определить как скорость относительно этой АСО. Какова конккетна процедура нахождения такой скорости, боюсь, никто не знает. Поэтому, мне кажется, это понятие излишнее, хотя - в целях какой-нибудь конкретной задачи - абсолютной скоростью проще всего можно назвать скорость относительно любой ИСО - которые, как мы знаем, тоже существуют лишь в идеале. Но тогда слово абсолютная применительно к скорости теряет всякий смысл - любая скорость становится абсолютной. Резюмируя, можно сказать, что ничего абсолютного в нашем Мире нет - быть может, кроме абсолютного нуля температур.
"Будьте же бдительны: всё относительно. Всё, всё... " /В.Высотский/
Автор: Зиновий 21.10.2018, 12:31
Можно предположить лишь, что если, как указывают многие авторы (и а в том числе), есть множество вселенных, то должна существовать условно абсолютная система отсчёта, связанная с нашей Вселенной. (АСО). Тогда, опять условно, абсолютную скорость можно определить как скорость относительно этой АСО. Какова конккетна процедура нахождения такой скорости, боюсь, никто не знает. Поэтому, мне кажется, это понятие излишнее, хотя - в целях какой-нибудь конкретной задачи - абсолютной скоростью проще всего можно назвать скорость относительно любой ИСО - которые, как мы знаем, тоже существуют лишь в идеале. Но тогда слово абсолютная применительно к скорости теряет всякий смысл - любая скорость становится абсолютной. Резюмируя, можно сказать, что ничего абсолютного в нашем Мире нет - быть может, кроме абсолютного нуля температур.
"Будьте же бдительны: всё относительно. Всё, всё... " /В.Высотский/
След. понятие "абсолютность скорости света" лишено какого-либо физического смысла.
Но т.к. понятие "абсолютность скорости света" является основным постулатом ТО Эйнштейна то,следовательно, и вся ТО, с точки зрения науки физика, не может рассматриваться как физическая теория.
На мой взгляд, именно это имел в виду автор темы.
Автор: vps137 21.10.2018, 19:27
След. понятие "абсолютность скорости света" лишено какого-либо физического смысла.
Но т.к. понятие "абсолютность скорости света" является основным постулатом ТО Эйнштейна то,следовательно, и вся ТО, с точки зрения науки физика, не может рассматриваться как физическая теория.
На мой взгляд, именно это имел в виду автор темы.
Возможно.
В теории относительсто, особенно в её частной части, я вижу главный физический недостаток в том, что там в качестве объекта исследования взяты пространство и время, - то, что не поддаётся физическому исследованию. Из всей СТО физический объект лишь один - свет, которому придан математический, можно сказать мистический смысл - анвариантность по отношению с выбору инерциальных систем отсчёта. Не считая, конечно, мысленных наблюдателей, которых в теории по сути заменяют точки пространства.
Автор: Зиновий 21.10.2018, 21:10
В теории относительсто, особенно в её частной части, я вижу главный физический недостаток в том, что там в качестве объекта исследования взяты пространство и время, - то, что не поддаётся физическому исследованию. Из всей СТО физический объект лишь один - свет, которому придан математический, можно сказать мистический смысл - анвариантность по отношению с выбору инерциальных систем отсчёта. Не считая, конечно, мысленных наблюдателей, которых в теории по сути заменяют точки пространства.
Автор: Валера Приставко 22.10.2018, 12:19
Согласен, что в основе СТО лежат "непонятки" с понятиями.
Это фильм про то, как нарушается принцип независимости скорости света:
https://www.youtube.com/watch?v=9wD99oxjWpA
А это про то, как неправильно используется принцип независимости скорости света:
https://www.youtube.com/watch?v=TZV5xh40Kr0
А этот простенький пример опровергает замедление времени:
https://www.youtube.com/watch?v=t6VdvjGVc4E
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)