Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
eTXT
Пространство Минковского - это отказ от принципа относительности - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Пространство Минковского - это отказ от принципа относительности, критика теории относительности
vps137
сообщение 19.3.2018, 14:17
Сообщение #21


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5655
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Дедуля @ 19.3.2018, 9:03) *
Для точности в формулировках, всё таки, события не имеют длительности, длительность характеризует процесс.
Например вспышка света - это процесс, ограниченный двумя событиями: началом и концом вспышки.
Но, как карандашная точка не является точкой в геометрическом смысле, так и краткий процесс можно считать событием, пренебрегая длительностью.

Тут я согласен и с Вами, и со stary, который пишет
Цитата
Если событие имеет длительность ( неважно какую... ) , то событие есть явление!

В СТО по этому поводу не спорят. Там изучают некий процесс (или явление), началом которого является событие 1 с координатами [imath](x^1,y^1,z^1,t^1)[/imath], а концом - событие 2 с координатами [imath](x^2,y^2,z^2,t^2)[/imath] то в одной системе отсчета, то в другой. Получаются всякие чудеса...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 19.3.2018, 17:41
Сообщение #22


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 635
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(vps137 @ 19.3.2018, 14:17) *
Тут я согласен и с Вами, и со stary, который пишет
В СТО по этому поводу не спорят. Там изучают некий процесс (или явление), началом которого является событие 1 с координатами [imath](x^1,y^1,z^1,t^1)[/imath], а концом - событие 2 с координатами [imath](x^2,y^2,z^2,t^2)[/imath] то в одной системе отсчета, то в другой. Получаются всякие чудеса...
Чудеса происходят от того, что принцип относительности Галилея ЗАПРЕЩАЕТ выходить за пределы ЗАМКНУТОЙ системы (т.е. выход на палубу), а мошенник энштейн вообще полностью извратил принцип относительности. со своими скачками из одной СО в другую, без привязки к замкнутой материальной системе.


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 20.3.2018, 19:42
Сообщение #23


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5655
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Дедуля @ 19.3.2018, 17:41) *
Чудеса происходят от того, что принцип относительности Галилея ЗАПРЕЩАЕТ выходить за пределы ЗАМКНУТОЙ системы (т.е. выход на палубу), а мошенник энштейн вообще полностью извратил принцип относительности. со своими скачками из одной СО в другую, без привязки к замкнутой материальной системе.


Нет, это не верно. Запись преобразования Галилея x'=x+Vt подразумевает те же самые "скачки", что и в СТО.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 22.3.2018, 13:58
Сообщение #24


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 635
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(vps137 @ 20.3.2018, 19:42) *
Нет, это не верно. Запись преобразования Галилея x'=x+Vt подразумевает те же самые "скачки", что и в СТО.
Нет, Галилеевы системы отсчёта (удовлетворяющие принципу относительности!) ограничены размерами рассматриваемой замкнутой системы, но вполне могут двигаться внутри неё, главное ВНУТРИ и никаких Лоренцев!

Сообщение отредактировал Дедуля - 22.3.2018, 14:10


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 22.3.2018, 14:33
Сообщение #25


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5655
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Дедуля @ 22.3.2018, 14:58) *
Нет, Галилеевы системы отсчёта (удовлетворяющие принципу относительности!) ограничены размерами рассматриваемой замкнутой системы, но вполне могут двигаться внутри неё, главное ВНУТРИ и никаких Лоренцев!

В природе только одна замкнутая система - это наша Вселенная. То, что Вы утверждаете тогда - простая банальность.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rishi
сообщение 31.3.2018, 0:49
Сообщение #26


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.10.2017
Пользователь №: 200138



Цитата(vps137 @ 19.3.2018, 14:17) *
Получаются всякие чудеса...

ну чудес-то у релятов много, но в данном случае можно посмотреть откуда взялся этот набор (x,y,z,t)
Дело в том что известный релятский мем x2+y2+z2 = c2t2 (=r2) есть на самом деле одно из уравнений перехода из декартовой системы координат в сферическую. И в сферической системе координат мы действительно задаём расстояние до тела от начала координат и поэтому там естественно задать время на самом теле. В декартовой системе мы ЗАМЕНЯЕМ тело проекциями его на оси, то есть тела в описании у нас нет есть только проекции, поэтому и времени на теле быть не может, должно быть время на каждой из осей. То есть описание в СО должно включать набор (x, y, z, tx, ty, tz)
А у релятов фигурирует некое непонятно что время t, причём единое в каждой ИСО, что конечно есть фейк.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 31.3.2018, 4:35
Сообщение #27


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5655
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Rishi @ 31.3.2018, 0:49) *

ну чудес-то у релятов много, но в данном случае можно посмотреть откуда взялся этот набор (x,y,z,t)
Дело в том что известный релятский мем x2+y2+z2 = c2t2 (=r2) есть на самом деле одно из уравнений перехода из декартовой системы координат в сферическую. И в сферической системе координат мы действительно задаём расстояние до тела от начала координат и поэтому там естественно задать время на самом теле. В декартовой системе мы ЗАМЕНЯЕМ тело проекциями его на оси, то есть тела в описании у нас нет есть только проекции, поэтому и времени на теле быть не может, должно быть время на каждой из осей. То есть описание в СО должно включать набор (x, y, z, tx, ty, tz)
А у релятов фигурирует некое непонятно что время t, причём единое в каждой ИСО, что конечно есть фейк.

Вы близки к разгадке.
Выражение, которое Вы привели, у них называется световым конусом. На мой взгляд, фокус, который они предлагают, заключается в следующем. Представим, что тело движется мимо нас на неком расстоянии.
На самом ближнем расстоянии до него испускаются световые сигналы. Из такого простого рисунка и теоремы Пифагора сразу вытекают все ихние фокусы. Время [imath] t'=\frac {t}{\sqrt{1-V^2/c^2}}[/imath] как бы замедляется, а расстояния в продольном направлении (тоже нетрудно показать) как бы сжимаются.

Разгадка фокуса простая. Там прямолинейное движение заменено поворотом системы отсчёта. Действительно, ведь если бросить напр. быстрый взгляд на проезжающую вдалеке машину, нам не удастся разобраться едет она по прямой или по окружности. На этом всё и построено у Альберта нашего Эйнштейна. smilewinkgrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 31.3.2018, 5:06
Сообщение #28


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5655
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Надо добавить ещё одну фичу.
Если поворот бы произошёл, то ось x тоже бы повергулась, а этого нельзя допустить, потому что предполагается всё-таки, что тело движется по прямой вдоль направления x. Поэтому хитрый Альберт по наущению своей жены, знакомой с трудами Пуанкаре, присобачил к трём осям x,y,z ещё одну ось, в которой якобы и произошёл поворот. Так они вместе с Минковским и дошли до создания пространства-времени с гиперболическим поворотом, чтобы затуманить свою аферу.

Надо взять нормальное 4D пространство, а не их псевдопространство, чтобы эту аферу проявить в полной мере. Тогда все фокусы СТО становятся разгаданными.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2018, 5:35