Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
eTXT
Результаты испытания униполярного двигателя - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Результаты испытания униполярного двигателя, монолитный ротор-магнит
Зиновий
сообщение 31.3.2018, 16:43
Сообщение #1


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6701
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Проведены испытания униполярного двигателя - генератора в виде латунного диска плотно сжатого с двух сторон двумя мощными неодимовыми магнитами.
Размеры магнита: Диаметр - 50мм; толщина 5мм, в центре отверстие диаметром - 5мм.
Индукция в латунном диске составила В = 2,6 Т.
При токе 10А между осью и периферией никакого вращательного момента обнаружено не было.
Падение напряжения составило 2 В.
При попытке механической раскрутки изменение падения напряжения на уровне 0,1В не наблюдалось.

Сообщение отредактировал Зиновий - 31.3.2018, 16:48


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение 31.3.2018, 17:11
Сообщение #2


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



Ув. Зиновий. А что , действительно ли такая мощная магнитная индукция в 2,6 Тл ? Чем Вы замеряли? Не знаю как у мощных неодимов, но по справочникам обычно редко превышает 1 Тл.
Далее. Какие были обороты диска в генераторном режиме. У Ивченкова при тысяче оборотов магнита от динамика( больше дать он опасался) ЭДС была в пределах 10 милливольт.
Так что Ваш диск нужно крутить не меньше 3000 об в мин. Короче говоря, больше - лучше. Но тогда возникают проблемы с токосъёмом.
На dxdy один товарищ написал, что в режиме двигателя диск закрутился только после подачи тока в 80 ампер. То есть КПД в этом случае порядка всего лишь 10...20 процентов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 31.3.2018, 17:36
Сообщение #3


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Зиновий @ 31.3.2018, 15:43) *
Проведены испытания униполярного двигателя - генератора в виде латунного диска плотно сжатого с двух сторон двумя мощными неодимовыми магнитами.
Размеры магнита: Диаметр - 50мм; толщина 5мм, в центре отверстие диаметром - 5мм.
Индукция в латунном диске составила В = 2,6 Т.
При токе 10А между осью и периферией никакого вращательного момента обнаружено не было.
Падение напряжения составило 2 В.
При попытке механической раскрутки изменение падения напряжения на уровне 0,1В не наблюдалось.

При такой толщине латунного диска падение напряжения 2в. при 10а. возможно только на щётках или тонкой железной оси.
Какой диаметр самого латунного дика (в сравнении с магнитом)?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 31.3.2018, 18:47
Сообщение #4


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6701
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Unlimiter @ 31.3.2018, 17:36) *
При такой толщине латунного диска падение напряжения 2в. при 10а. возможно только на щётках или тонкой железной оси.
Какой диаметр самого латунного дика (в сравнении с магнитом)?
О какой "толщине латунного диска Вы пишите?
Толщина латунного диска 1 мм.
Диаметр латунного диска 70 мм.
Периферийный контакт к латунному диску был точечный.
Складывается впечатление, что для появления вращательного момента или ЭДС индукции важно не столько относительное движение магнит - латунный диск, сколько зазор между магнитами и диском.
Исследования продолжаются...

Сообщение отредактировал Зиновий - 31.3.2018, 19:32


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 31.3.2018, 19:30
Сообщение #5


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Зиновий @ 31.3.2018, 17:47) *
О какой "толщине латунного диска Вы пишите?
Толщина латунного диска 1 мм.
Диаметр латунного диска 70 мм.
Периферийный контакт к латунному диску был точечный.

Вот при толщине в 1 мм у вас почти всё напряжение падает на "точечном контакте". Щётки из какого материала? Каков диаметр самого латунного диска?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 31.3.2018, 19:36
Сообщение #6


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6701
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Unlimiter @ 31.3.2018, 19:30) *
Вот при толщине в 1 мм у вас почти всё напряжение падает на "точечном контакте".
Не исключено.


Цитата(Unlimiter @ 31.3.2018, 19:30) *
Щётки из какого материала?
Пружинящая пластина из берильки.

Цитата(Unlimiter @ 31.3.2018, 19:30) *
Каков диаметр самого латунного диска?
Глаза-то протрите...


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение 1.4.2018, 8:28
Сообщение #7


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



Если вспомнить про опыты с униполярным шурупом, то там ток от батарейки примерно 8 ампер, как полагает Павел Зныкин.
http://www.evgars.com/new_page_21.htm
Но там зазора не было, проводник касался непосредственно магнита. В Вашем случае имеются зазоры, их конечно следует сводить до минимума. Ток в 10 ампер конечно маловат, но для большего тока следует увеличить количество подводящих щёток, иначе они просто приварятся. Я бы посоветовал на производстве, если имеются сварочные агрегаты, пустить через самоделку постоянный сварочный ток. Его можно регулировать , допустим, от 50 ампер до 100 ампер. Тот товарищ с dxdy, о котором я писал, экспериментировал с автомобильным аккумулятором. Но с 12 вольт напрямую давать тоже опасно. Это же короткое замыкание. Нужен хоть какой-нибудь резистор из никелиновой проволоки.
А может имеется возможность закрутить сам кольцевой магнит, как в униполярном шурупе? Или долго переделывать модель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 1.4.2018, 11:57
Сообщение #8


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Зиновий @ 31.3.2018, 18:36) *
Глаза-то протрите...

У вас указаны размеры магнита. Диск может быть больше, или как?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 1.4.2018, 15:10
Сообщение #9


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6701
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(RudnikV @ 31.3.2018, 17:11) *
Ув. Зиновий. А что , действительно ли такая мощная магнитная индукция в 2,6 Тл ? Чем Вы замеряли? Не знаю как у мощных неодимов, но по справочникам обычно редко превышает 1 Тл.
Далее. Какие были обороты диска в генераторном режиме. У Ивченкова при тысяче оборотов магнита от динамика( больше дать он опасался) ЭДС была в пределах 10 милливольт.
Так что Ваш диск нужно крутить не меньше 3000 об в мин. Короче говоря, больше - лучше. Но тогда возникают проблемы с токосъёмом.
На dxdy один товарищ написал, что в режиме двигателя диск закрутился только после подачи тока в 80 ампер. То есть КПД в этом случае порядка всего лишь 10...20 процентов.
По справочным данным каждый магнит обеспечивал В = 1.4 Т.
Латунный диск был зажат между двух взаимно притягивающихся одинаковых магнитов.
Для сборки конструкции, чтобы не разбить магниты в момент соединения, была изготовлена алюминиевая оправка, через которую опускался второй магнит с индукционным торможением.
Удержать руками от удара не представлялось возможным.
При непосредственном сближении сила взаимного притяжения магнитов составила 90кГ.
При такой индукции большие обороты не требовались.

Сообщение отредактировал Зиновий - 1.4.2018, 20:56


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 2.4.2018, 16:11
Сообщение #10


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6701
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(RudnikV @ 1.4.2018, 8:28) *
Если вспомнить про опыты с униполярным шурупом, то там ток от батарейки примерно 8 ампер, как полагает Павел Зныкин.
http://www.evgars.com/new_page_21.htm
Но там зазора не было, проводник касался непосредственно магнита. В Вашем случае имеются зазоры, их конечно следует сводить до минимума. Ток в 10 ампер конечно маловат, но для большего тока следует увеличить количество подводящих щёток, иначе они просто приварятся. Я бы посоветовал на производстве, если имеются сварочные агрегаты, пустить через самоделку постоянный сварочный ток. Его можно регулировать , допустим, от 50 ампер до 100 ампер. Тот товарищ с dxdy, о котором я писал, экспериментировал с автомобильным аккумулятором. Но с 12 вольт напрямую давать тоже опасно. Это же короткое замыкание. Нужен хоть какой-нибудь резистор из никелиновой проволоки.
А может имеется возможность закрутить сам кольцевой магнит, как в униполярном шурупе? Или долго переделывать модель.
В двигателе с шурупом мне всё вполне ясно.
Если рассматривать в цилиндрических координатах, то имеем:
Ток течёт вдоль шурупа (ось Z).
Поле магнитной индукции В растекается по радиусу (ρ).
Механический момент силы возникает по углу (φ)

Исследования продолжаются.
Будут новые результаты изложу в этой теме.

Сообщение отредактировал Зиновий - 2.4.2018, 18:10


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ángel Blanco
сообщение 9.7.2018, 1:43
Сообщение #11


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 7.7.2018
Пользователь №: 200325



Цитата(Зиновий @ 31.3.2018, 15:43) *
При токе 10А между осью и периферией никакого вращательного момента обнаружено не было.


Я думаю это нормально для магнитов с В=2,6 Т.
Для такого тока Вам необходимо или уменьшить напряжённость магнитного поля или удалить диск от двух магнитов. Можно найти такое положение, при котором появиться вращательный момент для такого тока.
Проблема в том что индукция ЭДС и электрический ток одновременно не происходят.
У Вас очень сильное постоянное магнитное поле, следовательно электрический ток в 10 А не достаточным для того чтобы создать локальное искажение магнитного поля по пути протекания тока, так чтобы возникал вращательный момент. Если в цепи есть электрический ток, то взаимодействие происходить между магнитными полями (без индукции ЭДС) и поскольку одно поле имеет большое значение, то не позволяет локальному полю (электрического тока) достаточно растить чтобы создавать вращательный момент.
Для вращательного движения состояние магнитов безразлично (стоят или вращаются вместе с диском). Конечно, если они стоят, то инерциальный момент меньше для старта диска.
Вы правильно потом заметили что важно зазор между диском и магнитами увеличить (для маленького тока).
Как генератор Вам нужно минимальный зазор (большой ток получите), а как двигатель (для маленького тока) Вам нужно большой зазор (ослабление магнитного поля).
Кстати, у меня примерно как у RudnikV получился со двигателем с шурупом 8-10 А с батарейками типа С (но тоже иногда получал пружинный эффект).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 10.7.2018, 17:53
Сообщение #12


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6701
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



RudnikV.
Продолжение.
В случае латунного диска зажатого между двух магнитов не было вращательного момента при токе в 10А по причине отсутствия перераспределения плотности электронов по диску.
Протекание тока не приводило к возникновению ЭДС Холла и следовательно крутящий момент от электронов не передавался атомам диска.
Для появления крутящего момента диска необходимо диск выполнить в виде колеса со спицами.
Буду пробовать.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.7.2018, 20:20