Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
eTXT
Предполагаемое переопределение СИ - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Предполагаемое переопределение СИ
mechanic
сообщение 18.3.2018, 21:05
Сообщение #21


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2643
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Один Великий говорил, типа
Каждый слесарь может заниматься наукой, если его обучить.
Но если он учится не хочет, то дальше механика по тормозам не продвинется.

Вот таблица единиц СГС


Когда уличили во лжи, то Dachnikу ничего не остается делать как заниматься подлогом. Вместо того , чтобы перечислить основные единицы системы СГС сантиметрр- грамм- секунда (это ясно видно из приведенной мной стр. 101учебника физики Перышкина, вырезку из которой я переношу в этот пост (для неумеющих читать), Dachnik приводит (без указания источника) таблицу производных единиц системы СГС (CGS)
Прикрепленный файл  p0101_01.jpg ( 590,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 19.3.2018, 15:42
Сообщение #22


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Перышкин не был физиком.
Он всегда был преподавателем физики. Занимался методикой преподавания и писал учебники.
Цитата
Пёрышкин стал автором первого стабильного учебника физики для школы, созданного в 30-х годах прошлого века. .......................
В связи с реформой средней школы и введением новых программ по физике в 60-70 гг. XX века потребовалось создать принципиально новые школьные учебники, отвечающие требованиям современной науки и методики обучения. Таковыми явились сначала учебные пособия, а потом стабильные учебники А. В. Пёрышкина....

По требованию науки 60-ых годов (Вводилась система СИ) Перышкин составил новый учебник, в котором и появилась масса.

Масса в системе СГС у них появилась по неграмотности составителей.
Выражение 1 дина * 0,01метр = 0,001 кг*0,01 метр = [imath]10^{-5} [/imath] ньютон *метр получается при единицы массы 1 кг из СИ.
И получается фигня в размерности кг*метр.

1 дина *см = 0,001 кГ*0,01 метр = [imath]10^{-5} [/imath] кГм
Это размерность энергии (работы)

Хотите источник, нате смотрите. Энциклопедия физики и техники, это вам не Перышкин.

http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3587.html


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 20.3.2018, 2:58
Сообщение #23


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2643
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
По требованию науки 60-ых годов (Вводилась система СИ) Перышкин составил новый учебник, в котором и появилась масса.

Масса в системе СГС у них появилась по неграмотности составителей.
Выражение 1 дина * 0,01метр = 0,001 кг*0,01 метр = 10−5 ньютон *метр получается при единицы массы 1 кг из СИ.
И получается фигня в размерности кг*метр.

1 дина *см = 0,001 кГ*0,01 метр = 10−5 кГм
Это размерность энергии (работы)


Во-первых, в первой фразе неточность равноценная лжи. Я приводил страницы их учебника Перышкина и Крауклиса за 1957г. Это четвертое издание. А изучал я в 8м классе физику в 1952-1954 учебном по первому изданию. О какой СИ тогда была речь?
Теперь относительно физической энциклопедии. Выше вашей таблицы есть текст:
Цитата
СГС СИСТЕМА ЕДИНИЦ - система единиц физ. величин с осн. единицами: сантиметр, грамм, секунда (СГС); принята 1-м Международным конгрессом электриков (Париж, 1881) в качестве системы единиц, охватывающей механику и электродинамику.
Единственным упущением в энциклопедии является то, что в системе СГС -где основными единицами являются сантиметр, грамм и секунда, не указано, что грамм это единица массы, а не веса.
Выже показали свою полную безграмотность.
Единица одна дина имеет размерность Г*СМ/ С^2 Эта размерность вытекает из формулы F=ma, Размерность массы Г, размерность ускорения М/С^2, откуда размерность силы - [ Г*СМ/ С^2 ], что есть дина. (дин)) И никакой ошибки нет.
Единица силы в системе Н - (Ньютон) получается точно также, только единица массы в СИ - 1 кг, единица ускорения - 1м/с^2 . Отсюда размерность силы в СИ [кг* м/с^2 ], что есть Ньютон (Н). и никакой размерности работы нет. Из споставления размерностей легко получается соотношение 1 Н= 10 000 дин. Обе системы полностью совместимы , а их величины отличаютс количеством нулей после единицы.
А вот фигня получается от того, что вместо знаний каша.

Прикрепленный файл  p0001.png ( 42,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Сообщение отредактировал mechanic - 20.3.2018, 3:00
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 20.3.2018, 7:59
Сообщение #24


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



https://elhow.ru/ucheba/opredelenija/d/chto-takoe-dina
Цитата
Дина как единица измерения используется чаще всего в физике и механике. Но не все знают, что такое дина. Данное слово пришло к нам из греческого языка и означает силу. Дина в абсолютной системе мер является единицей силы, которая сообщает ускорение движущейся массе весом в один грамм. Данное ускорение равно одному сантиметру в секунду.


Ясно написано. Не массе 1 грамм, а массе весом 1 грамм.

Кулон, Ампер...... замеряли силы, а не массы, потому в СГС сила а не масса.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 21.3.2018, 6:53
Сообщение #25


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2643
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Ясно написано. Не массе 1 грамм, а массе весом 1 грамм.

Да.. приплыли. Автор учебников по физике Перышкин для вас не авторитет, а слова милой девушки Елены Мельниченко с какого-то форума для вас истина в последней инстанции. потому что масса весом в один грамм это чушь собачья. В системе СГС единицей веса является дина.

Цитата
Кулон, Ампер...... замеряли силы, а не массы, потому в СГС сила а не масса.


Не знаю причем здесь Ампер и Кулон и какое отношение они имели к созданию метрической системы мер, кроме того что их имена увековечили в названиях единиц.

А что касается СГС (CGS), то это не сила и не масса, а абревиатура названия системы механических единиц : Сантиметр-Грамм- Секунда. Эти единицы являются основными. Сила в этой системе является производной величиной, определяется по втророму закону Ньютона F-ma и измеряется в
г х см/с^2 = дина. Если вам это непонятно, то я ничем вам помочь не могу. Идите в школу, обращайтесь к врачу, или меньше пейте.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тихомиров Евгени...
сообщение 21.3.2018, 10:06
Сообщение #26


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 677
Регистрация: 13.11.2017
Из: Из Воркуты
Пользователь №: 200194



Дачник не упорствуйте. Механик прав. Сила - в динах, в ньютонах и в правде.

Однако и сомнения Дачника обоснованы из-за технической системы единиц, когда килограмм был основной единицей и обозначал силу. а масса была производной величиной и называлась "техническая единица массы" Отсюда вся путаница идёт. Когда вводили систему СИ нельзя было массу называть килограммом, а надо было придумать любое другое слово например "крабля" и тогда бы не было бы никакой путаницы. Сейчас же обыватель в недоумении у него и сила килограмм и масса килограмм, но это величины связаны функционально и не может и сила, и масса одновременно быть в килограммах.

Что касается массы и что такое килограмм и его производные см. мою тема "Масса", где всё доступно и понятно изложено.

Плохо мы ещё учим нашу молодёжь - это всё в школе надо объяснять. А то - старики в этой путанице, как рыба в воде, а молодёжь путается, т.к. техническая система единиц оказалась живуча в сознании народа.


--------------------
Главное препятствие познания истины есть не ложь, а подобие истины.
---
Меня преследуют хулы,
Я слышу звуки одобренья
Не в сладких ропотах хвалы,
А в диких криках озлобленья.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 21.3.2018, 11:01
Сообщение #27


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(Тихомиров Евгений @ 21.3.2018, 10:06) *
Дачник не упорствуйте. Механик прав. Сила - в динах, в ньютонах и в правде.

Однако и сомнения Дачника обоснованы из-за технической системы единиц, когда килограмм был основной единицей и обозначал силу. а масса была производной величиной и называлась "техническая единица массы" Отсюда вся путаница идёт. Когда вводили систему СИ нельзя было массу называть килограммом, а надо было придумать любое другое слово например "крабля" и тогда бы не было бы никакой путаницы. Сейчас же обыватель в недоумении у него и сила килограмм и масса килограмм, но это величины связаны функционально и не может и сила, и масса одновременно быть в килограммах.

Что касается массы и что такое килограмм и его производные см. мою тема "Масса", где всё доступно и понятно изложено.

Плохо мы ещё учим нашу молодёжь - это всё в школе надо объяснять. А то - старики в этой путанице, как рыба в воде, а молодёжь путается, т.к. техническая система единиц оказалась живуча в сознании народа.

Охренеть newlaugh.gif

Тихомиров мне нотации читает.

Вес это сила! Равен mg, 1 кГ/9,81 = 0,102 кг с маленькой буковкой г.

Когда тихомировы захотели формально получить единицу массы через 1 кГ и единицу ускорения 1 метр/сек2, то есть какая масса будет, когда под действием силы 1 кГ,
тело будет двигаться с ускорением 1 метр/сек2,
Получили единицу массы 9,81 кг.
Формально все вроде так, но глупо.
Никогда, тело под действием силы тяжести, не будет падать с ускорением 1 метр/сек2
Это у тихомировых, все бывает, с их безвременным образованием.

Да еще приглашает меня в его темы
По мне так не надо ему в мои темы лезть, да украшать их крупным красным шрифтом
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тихомиров Евгени...
сообщение 21.3.2018, 11:15
Сообщение #28


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 677
Регистрация: 13.11.2017
Из: Из Воркуты
Пользователь №: 200194



Цитата(Dachnik @ 21.3.2018, 11:01) *
Охренеть newlaugh.gif

Тихомиров мне нотации читает.

Вес это сила! Равен mg, 1 кГ/9,81 = 0,102 кг с маленькой буковкой г.

Когда тихомировы захотели формально получить единицу массы через 1 кГ и единицу ускорения 1 метр/сек2, то есть какая масса будет, когда под действием силы 1 кГ,
тело будет двигаться с ускорением 1 метр/сек2,
Получили единицу массы 9,81 кг.
Формально все правильно, а по делу пшик.

Никогда, тело под действием силы тяжести, не будет падать с ускорением 1 метр/сек2
Это у тихомировых, все бывает, с их безвременным образованием.

Да еще приглашает меня в его темы
По мне так не надо ему в мои темы лезть, да украшать их крупным красным шрифтом


Вы дачник дурак и молодой ещё, хоть и сержант. Сейчас нет маленьких г и больших Г, а есть килограммы и ньютоны. Не устраивайте здесь истерик. Идите на Попперовскую антинаучную ветку и морочьте там голову Зиновию. И хамить тут не надо. У нас нет модератора и мы должны быть культурными, вежливыми и толерантными. Вас никто не оскорблял. Наоборот, я признал, что ваше непонимание обоснованно.

Насчёт изменения цвета моей подписи, я подумаю, возможно, что и изменю, если Вам не нравится.


--------------------
Главное препятствие познания истины есть не ложь, а подобие истины.
---
Меня преследуют хулы,
Я слышу звуки одобренья
Не в сладких ропотах хвалы,
А в диких криках озлобленья.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 21.3.2018, 11:33
Сообщение #29


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(Тихомиров Евгений @ 21.3.2018, 11:15) *
Вы дачник дурак

Сам дурак!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 22.3.2018, 1:09
Сообщение #30


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2643
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Вес это сила! Равен mg, 1 кГ/9,81 = 0,102 кг с маленькой буковкой г.

Кто бы сомневался, что вес это сила. Только вы не умеете решать примеры по арифметике с именнованными цифпами. 9,81 это не отвлеченное число, а ускорение в м/ с^2 Масса в технической системе единиц величина производная, равная 1 кГ/9,81м/ с^2= 1 кГ*с^2/м = 1т.е.м, то есть одна техническая единица массы. А масса в килограммах это из другой системы единиц. У вас и с технической системой единиц полный швах. Вы, Dachnik, просто неуч. Женя Тихомиров вас назвал дураком, но это определение весьма расплывчатое. Вы - НЕВЕЖДА, а это неуч, упорствующий в своем незнании.

НЕВЕ́ЖДА, невежды, муж. (неод.). Несведущий, малообразованный человек, но обычно с претензией на знание, неуч. «Невежда… в ослепленье бранит науки и ученье и все ученые труды, не чувствуя, что он вкушает их плоды.» Крылов. «Невежда он был круглый.» Тургенев (см. круглый). «Я… не искал популярности в полемике с невеждами.» Чехов.
|| Неосведомленный в какой-нибудь области знаний. «Невежда в физике, а в музыке знаток.» Крылов.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 22.3.2018, 11:12
Сообщение #31


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 635
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Тихомиров и Дачник явил образец научной дискуссии в духе отца Фёдора из 12-ти стульев:
Цитата
(Тихомиров Евгений @ 21.3.2018, 11:15) *
Вы дачник дурак

Сам дурак!

Только отец Фёдор норовил опередить "оппонента" выкрикивая "Сам дурак" раньше, чем оппонент успеет открыть рот.
Успехов вам в развитии искусства диалога!


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 22.3.2018, 12:01
Сообщение #32


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(mechanic @ 22.3.2018, 1:09) *
Кто бы сомневался, что вес это сила. Только вы не умеете решать примеры по арифметике с именнованными цифпами. 9,81 это не отвлеченное число, а ускорение в м/ с^2 Масса в технической системе единиц величина производная, равная 1 кГ/9,81м/ с^2= 1 кГ*с^2/м = 1т.е.м, то есть одна техническая единица массы.

Механик просто бестолковый начетчик..
Вот разорался то.
https://normative_ru_en.academic.ru/202215/...я_единица_массы
Цитата
ТЕХНИЧЕСКАЯ ЕДИНИЦА МАССЫ — единица массы МКГСС системы единиц, обозначается т. е. м.; равна массе тела, которому сила 1 кгс сообщает ускорение 1 м/с2.1 т. е. м.=1 кгс.с2/м = 9,80665 кг …

Может тут они буковки кг разглядят. Но цитатка не совсем верная.
На механиков рассчитана.
Не было в МКГСС единицы массы.
Без нее обходились.

По второму закону Ньютона F = ma, масса тела определялась как коэффициент пропорциональности F = (P/g)*a = ma

Механики требовали, чтобы в МКГСС тоже была единица массы, определяемая через единицу ускорения.
Да кто их слушать будет.

Вес падающего тела не определяется, только неподвижного на весах.
Нет у него ускорения.
При этом P/m = g константа.
Вот эту константу и взяли за единицу ускорения.
И m = P/g




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.7.2018, 17:30