Боги – Космические Инженеры или Программисты. Что нам делать в этом варианте?, По мотивам темы «За что убили Иисуса» Опции

Все же есть некоторые проблемы возникающие при анализе основной темы, поскольку используемые многими понятия и термины различаются.
Давайте упростим обсуждение, и определимся с понятиями: Бог, люди, окружающий Мир.
Бог.
1. Всемогущий Бог, создатель всего сущего.
2. Бог евреев Ягве, Б-г – виртуальная сущность, существующая как коллективное сознание евреев, обобщение всех форм их деятельности: сказки из библии, талмуд, практическая деятельность.
3. Боги Инженеры, можно писать с маленькой буквы или по названию. Форма жизни, возникшая раньше нашей.

Не буду писать много - С.Романов в истинах 21века уже рассмотрел практически все варианты, поэтому выделю необходимое для нашего обсуждения.

Сложность земной формы жизни конечна и равняется тому, что есть, а известная нам живая клетка достаточно сложна (пример экзоны и интроны). Интрон — участок ДНК, который является частью гена, но не содержит информации. Обратим внимание, подобное свойство является «избыточным» и должна возникнуть при переборе большего количества случайных вариантов и возникнуть позже самой простой формы. Жизнь, возникшая случайным образом - должна быть максимально простой и иметь только необходимый минимум. Другое дело что "избыток" на самом деле может быть насущно необходим, но версию в виде гипотезу этот факт не отменяет.

Количество всех возможных вариантов - при случайном переборе, ничем не ограниченно, но поскольку возникновение простого вероятнее сложного, то существование иной формы жизни, при наличии сложной (пример мы) кажется вполне допустимым.
Скорость эволюции у всех, скорее всего разная, и зависит от многих составляющих: температура на поверхности планеты, масса планеты, давление атмосферы и ее состав и пр и пр, а сравнение скорости развития плода обезьяны и человека говорит в пользу простой формы.
Отсюда простая форма, не только имеет фору во времени, но и фору в скорости развития.
Возможности обоих цивилизаций в «зрелом состоянии»…
Цели и задачи Космических Инженеров при оказании протекции…
Наше отношение к ним при условии: наличие протекции одной из групп населения или наличия собственных корыстных целей у самих Инженеров и тп и тп.
И еще:
1. Инженеры наши создатели.
2. Инженеры возникли раньше - как продукт деятельности предыдущих Инженеров, но мы в ходе случайного перебора вариантов. Т.е допустим, земляне некая реликтовая форма жизни, ее истинный родник, смысл и содержание - возникли так же как истинные Боги, ведь все кто возник случайно - различаются только по дате рождения, но по существу едины.

Тогда отношение к ортодоксальному Богу создателю всего сущего, обсуждать не имеет смысла – поскольку данная тема распространена широко и так же широко охвачена.

Наша тема, возникла как продолжение темы «странных камней на Марсе и Луне», плюс множество необъяснимых с точки зрения законов природы явлений.
Так вот, возьмем Землю, вопрос. С точки зрения Космических Инженеров: расположение Земли, ее размер, отношение площади суши к площади воды, качество людей - строение их организмов…
- Вас что не устраивает?

Меня всё устраивает. Я категорически против вмешательства в геном человека в целях "усовершенствования" вида (только в целях исправления явного брака организма): в систему, которую мы не до конца понимаем, и которая является основой нашего существования. Можно не просто наломать дров, но уничтожить самого себя, превратиться незаметно в нечто иное. Можно тыкать палкой в любые иные непонятные системы в целях их исследования - в крайнем случае сломаем некоторые игрушки, не велика беда, НО НЕ В ЭТУ. Эту следует изучать только неинвазивными методами - до тех пор, пока не поймём её до конца. Если мы возникли в результате саоорганизации материи - неизбежные недостатки предстоит исправить нам самим. Если нас создали - глупо считать себя умнее создателей, сначала надо "потренироваться на кроликах" - самим создать кого-нибудь.

Так учил меня четверть века назад на итоговой лекции по курсу исторического материализма профессор Виталий Михайлович Володин, заведующий кафедрой философии МГИМО - гениальнейший человек, с которым мне довелось общаться в жизни - ушедший из жизни 16 октября сего года... Светлая память... Больше всего в жизни я жалею о том, что делал упражнения по турецкой грамматике на его лекциях...

[Tempo]

Инженеры возникли раньше - как продукт деятельности предыдущих Инженеров...

... "потренироваться на кроликах" - самим создать кого-нибудь.

А! Между прочим, из этих двух предположений есть интересное следствие: "потренироваться на кроликах" - это взять предразумный вид и сделать его разумным. Таким образом увеличив количество Разума во Вселенной. И заодно отблагодарив "Инженеров" за собственное создание. Вполне имеющая право на существование логика. Если не создавать разум с целью порабощения, конечно.

Tempo - тогда вопрос: В ЧЕМ И ИЗ ЧЕГО первый инженер возник и создал вторых...
я ведь в идеализм не верю - хотя и признаю существование почти идеальной сверхплотной среды материальной...
ну инженер я... каюсь - инженер-механик. :+: :lol: ;)

МаксВлАл-РЛТ речь идёт о том, что существует два пути создания: естественный - и искусственный.

Это, кстати, может дать ответ - каким образом могли эволюционировать механизмы за ограниченное время существования нашей вселенной: да они быть может эволюционировали гораздо дольше в иных мирах, а к нам занесены искусственно.

МаксВлАл-РЛТ речь идёт о том, что существует два пути создания: естественный - и искусственный.

Это, кстати, может дать ответ - каким образом могли эволюционировать механизмы за ограниченное время существования нашей вселенной: да они быть может эволюционировали гораздо дольше в иных мирах, а к нам занесены искусственно.

я не против исскуственного нашего создания...
я даже признаю - что благодаря нашей врожденной манере - мы просто Богов-создателей уморили-перебили-перехитрили... что они вынуждены были нас оставить "на произвол судьбы"...
но - где в чем и каким образом мог возникнуть Первый!!!???... :no: ;) B)

каким образом мог возникнуть Первый!!!???... :no: ;) B)

Первый? ТОЛЬКО эволюционным! Единственно непротиворечивая концепция.

каким [/b]образом мог возникнуть Первый!!!???... :no: ;) B)

Первый? ТОЛЬКО эволюционным! Единственно непротиворечивая концепция.

жаль что поставил Вам плюс - за такой пост надо бы влепить минус...
шутка.
вопрос был в чем и как!!!???...
если считать - что мы не в матрице... ;) B)

жаль что поставил Вам плюс - за такой пост надо бы влепить минус...
шутка.
вопрос был в чем и как!!!???...
если считать - что мы не в матрице... ;) B)

Поторопились с плюсом? Извините, что разочаровал... Разочарую ещё больше: я не понимаю вопроса - что значит "в чём"? В материальном мире, не знавшем разумной жизни до его, Первого, появления... На субстрате эволюционировавшего предразумного организма... В этой ли Вселенной, с её локальными пространством и временем? Не знаю. В какой? Тут даже грамматических форм недостаточно, не то что сведений для обоснованных выводов...

SVA1234 - уточню ваш ответ-мой вопрос:
что такое "материальный" мир???
не разочаровали - вы что шутки перестали понимать? :lol: ;) :+:

Инженеры возникли раньше - как продукт деятельности предыдущих Инженеров...

... "потренироваться на кроликах" - самим создать кого-нибудь.

А! Между прочим, из этих двух предположений есть интересное следствие: "потренироваться на кроликах" - это взять предразумный вид и сделать его разумным. Таким образом увеличив количество Разума во Вселенной. И заодно отблагодарив "Инженеров" за собственное создание. Вполне имеющая право на существование логика. Если не создавать разум с целью порабощения, конечно.

Создать Новый Разум. Угу, здорово! И такой организм им придумать – что бы летать умели! и что бы телепатами были и, что бы в пространстве и времени перемещались как птицы!, и что бы никогда нигде не терялись придумать им …. Что бы еще такое придумать этим везунчикам?!

Первый? ТОЛЬКО эволюционным! Единственно непротиворечивая концепция.

Если первый смог возникнуть эволюционно, зачем требуется создатель второму?

Что бы ни тратили время и силы на эту устаревшую эволюцию!
А что мешает второму, третьему, четвертому возникнуть в ходе эволюции? Ничего не мешает, Вселенная не маленькая, места хватит всем. Одна проблема простые давят…
Отсюда создать самим, значит создать нечто стоящее. Ведь сложное менее вероятно чем простое и от природы пришлось бы ждать немеряно времени. Поэтому возникает желание ускорить процесс, создать им все условия для жизни и все такое. Ну, там построить им жилье, нефти по больше запасти… Пусть будет счастье! Напомню, суть «теории сложных систем».
«Основная задача теории сложных систем — построение новой научной картины мира или выработка «нового диалога человека с Природой» (И. Пригожин).»
Последнее слово может означать: природа, Бог, Инженеры - Сложная Система!
От логичного «простого» к желанному «сложному» :+:
http://www.nadprof.ru/library/books/kuperin.shtml

уточню ваш ответ-мой вопрос: что такое "материальный" мир???

Это - совокупность ВСЕГО, что существует где бы то ни было объективно (независимо от любого сознания).

Первый? ТОЛЬКО эволюционным! Единственно непротиворечивая концепция.

Если первый смог возникнуть эволюционно, зачем требуется создатель второму?

Требуется не создатель творению - а творение создателю. Как произведение искусства. Вот есть озёра - и есть водохранилища. Есть рощи - и есть сады. Думаю, в Мире - множественны и естественные расы, и искусственные. Последних, видимо, много больше.

Если не создавать разум с целью порабощения, конечно.

Это почему? Порабощение созданного свободным - некомильфо. А создание разумного слуги, робота или животного - вполне себе... Он и не захочет свободы - если будет создан наслаждаться служением.

Интереснее другой расклад. Вот представьте, прилетели мы на планету Х. Там - гуманоидная цивилизация на стадии дикости: стадная организация, продолжительность жизни от силы 40 лет (ну пока может оленя догнать)... Мы не вмешиваемся, своих правил не навязываем - благотворительностью развитие не душим,так прогрессорствуем потихоньку - кой-какие технологийки подбрасываем... Но у нас проблемы со снаюжением - в частности, универсальных роботов не хватает, короче, житуха спатанская: хоть сам себе носки стирай - фронтир есть фронтир, знали на что шли, зато какой простор для творчества... И вот - аборигены могут взять на себя заботы по хозяйству. А мы их - кормим (сразу двукратный прирост продолжительности жизни) - на кухне конечно, не в столовой - а также лечим, учим говорить, писать и даже пылесосить... Денег не платим - сами без денег обходимся, коммунизм как-никак, всё типа по потребности, да и на планете деньги пока не в ходу - то есть, работают они "за еду и кров" - чистой воды патриархальное рабство, да ещё и апартеид, нет скажете? При этом никто их не держит - да никто к своим не возвращается, дураков нет

Будете настаивать, что рабство - всегда плохо?

А теперь заменим планету на континент...

создание разумного слуги, робота или животного - вполне себе... Он и не захочет свободы - если будет создан наслаждаться служением.

Это чудовищно и не может быть приемлемым никак и ни в каком виде. Создание разума, предназначенного "наслаждаться служением" - это... я даже затрудняюсь это культурно назвать... :o

Выбирайте: или срочно останавливаем работы по искусственному интеллекту - или заранее предоставляем гражданство каждому осознавшему себя компьютеру

аборигены могут взять на себя заботы по хозяйству. А мы их - кормим (сразу двукратный прирост продолжительности жизни) - на кухне конечно, не в столовой - а также лечим, учим говорить, писать и даже пылесосить... Денег не платим - сами без денег обходимся, коммунизм как-никак, всё типа по потребности, да и на планете деньги пока не в ходу - то есть, работают они "за еду и кров" - чистой воды патриархальное рабство, да ещё и апартеид

Это не прогрессорство

Разумеется, это не прогрессорство - прогрессорство осуществляется в отношении основной популяции, а в слуги берутся незначительное количество.

это ИМХО, преступление.

Tempo Вы это серьёзно - предоставить аборигену возможность - строго по желанию, никаких работорговцев с капканами - стать слугой в своём доме - это плохо? Избавиться тем самым от угрозы голода, прожить 80 вместо 40, жить в удобном помещении, иметь здоровые зубы? Не потеряв свободы - пожалуйста, хочешь - уходи в свой лес?

Вот есть озёра - и есть водохранилища. Есть рощи - и есть сады. Думаю, в Мире - множественны и естественные расы, и искусственные. Последних, видимо, много больше.

Точно известно что озер больше чем водохранилищ, рощ больше чем садов. Насчет искусственных рас ничего доподлинно не известно, но полагаю, что особенное их разнообразие не будет достигнуто просто в отсутствии необходимости в таковом.

[Tempo]

Вы это серьёзно - предоставить аборигену возможность - строго по желанию, никаких работорговцев с капканами - стать слугой в своём доме - это плохо? Избавиться тем самым от угрозы голода, прожить 80 вместо 40, жить в удобном помещении, иметь здоровые зубы? Не потеряв даже свободы - пожалуйста, хочешь - уходи в свой лес?

Ну, рассматривая данную гипотетическую ситуацию, я могу сказать, что те, кто устроили колонию на планете, где уже есть разумный вид, да ещё прекратили нормальное его развитие подобного сорта "прогрессорством" (а на самом деле строго наоборот), те люди совершили бы преступление.

Thoth рощ больше чем садов потому что роща проще чем раса - тут количественная аналогия не катит... А насчёт "необходимости" в разнообразии... Какая необходимость в разнообразии песен и картин, скульптур и стихов? ИМХО человек развивается от обезъяны к богу - став богом, он будет наслаждаться вторением, как творчеством... станет богом не просто по степени могущества - нопо вроду деятельности, творцом своего персонального мира, богом его народов. Может ли быть работа/игра интереснее и полезнее? Отсюда - бесконечное множество вселенных со своими разумными расами (быть может, в каждой - лишь одна, а контакты - лишь между богами, для которых границы вселенных - ничто), и их число увеличивается экспоненциально - всякое вчерашнее творение становится в должный срок творцом, если это творение было удачным, и только превращение твари в творца - означает успешное завершение игры...

Ну, рассматривая данную гипотетическую ситуацию, я могу сказать, что те, кто устроили колонию на планете, где уже есть разумный вид, да ещё прекратили нормальное его развитие подобного сорта "прогрессорством" (а на самом деле строго наоборот), те люди совершили бы преступление.

Вы не поняли - слуги бьерутся строго на Олимп, куда прочим аборигенам хода нет - так что никакого прямого губительного вмешательства... Прогрессорство в другом - Прометей принёс огонь, а кто-то из слуг вернулся к своим - с неким запасом знаний, которые станут мифами... По мере развития местной цивилизации - штаб-квартира переносится - сначала в Гималаи, потом на Луну, потом на трансплутоновую орбитальную станцию...