Может ли время зависеть от относительной скорости наблюдатель - объект, Физический смысл пространственного инварианта Опции

[Зиновий]

stary
tA ОТЛИЧНА ОТ tB в реальности ... Теория относительности пытается приблизить науку к реальности ...

Вы ошибочно (впрочем так же как и Эйнштейн) трактуете понятие "в реальности".
Дело в том, что Эйнштейн, вводя свой "пространственно-временной инвариант" под "реальность" понимал прямые показания измерительных приборов, не учитывая вносимую способом измерения погрешность (запаздывание сигнала).
Так если бы Вы производили измерения акустическими средствами, то Вы бы получили результаты отличные от ТО.
Т.е. методология положенная в основу ТО не отвечает главному требованию материалистической науки - "Данное в ощущении и не зависящее от нашего сознания".
По логике ТО физические свойства (геометрические характеристики физического объекта) зависят от выбора средств измерения, что очевидно ложно.
Тогда как основная задача механики требует определение собственных характеристик физических объектов независимо от выбора средств измерения.
Теперь о физическом понятии "время".
Определение
Время - способ отображения последовательности состояний систем физических объектов или их частей на фоне некоего непрерывного физического процесса, чья собственная последовательность состояний заранее известна.
Такой процесс по договорённости называют часами.
Т. е. "время" является договорной величиной и не может зависеть от каких-либо физических процессов.
Требованиям материальности отвечает единственно пространственный инвариант Эвклида.

[stary]

Чтобы ответить на Ваш вопрос , нужно в начале определиться с часами?
Вот сесть частица A и наблюдатель , который оседлал эту частицу ( Старый!) с инструментами ; есть частица B и наблюдатель "Зиновий" со своими инструментами.
1. линейка и часы Старого и линейка и часы Зиновия , они тождественные или нет?

[Зиновий]

Чтобы ответить на Ваш вопрос , нужно в начале определиться с часами?
Вот сесть частица A и наблюдатель , который оседлал эту частицу ( Старый!) с инструментами ; есть частица B и наблюдатель "Зиновий" со своими инструментами.
1. линейка и часы Старого и линейка и часы Зиновия , они тождественные или нет?

Тождественны потому как материальны и линейка и часы.
Перечитайте предыдущее сообщение.

[stary]

Тождественны потому как материальны и линейка и часы.
Перечитайте предыдущее сообщение.

...не понял! С чего это Вы взяли , что Вы для маня материальны...?
Вы есть только ОБРАЗ в моём сознании, я о Вас знаю только по неким сигналам , которые я получаю из ЭФИРА...
именно Я наделяю Вас идеальными часами и линейкой...

[SnoB]

единственно пространственный инвариант Эвклида.

А где Вы взяли такое определение? Самостоятельно вывели?

[Tempo]

...не понял! С чего это Вы взяли , что Вы для маня материальны...?
Вы есть только ОБРАЗ в моём сознании, я о Вас знаю только по неким сигналам , которые я получаю из ЭФИРА...
именно Я наделяю Вас идеальными часами и линейкой...

stary, таким способом можно дойти до абсурда...

[stary]

stary, таким способом можно дойти до абсурда...

Хочешь сказать , что " stary" для Вас -- это реально существующий физический объект , а не просто позывной!?
Можете описать физические характеристики Старого !?

А где Вы взяли такое определение? Самостоятельно вывели?

...во...во... Берешь котомку за плечи ... и по прямой , предсказанной Евклидом ...на восток ... оп-ля !!! пришел с запада!?

[Дедуля]

Вы ошибочно (впрочем так же как и Эйнштейн) трактуете понятие "в реальности".
Дело в том, что Эйнштейн, вводя свой "пространственно-временной инвариант" под "реальность" понимал прямые показания измерительных приборов, не учитывая вносимую способом измерения погрешность (запаздывание сигнала).
Так если бы Вы производили измерения акустическими средствами, то Вы бы получили результаты отличные от ТО.
Т.е. методология положенная в основу ТО не отвечает главному требованию материалистической науки - "Данное в ощущении и не зависящее от нашего сознания".
По логике ТО физические свойства (геометрические характеристики физического объекта) зависят от выбора средств измерения, что очевидно ложно.
Тогда как основная задача механики требует определение собственных характеристик физических объектов независимо от выбора средств измерения.
Теперь о физическом понятии "время".
Определение
Время - способ отображения последовательности состояний систем физических объектов или их частей на фоне некоего непрерывного физического процесса, чья собственная последовательность состояний заранее известна.
Такой процесс по договорённости называют часами.
Т. е. "время" является договорной величиной и не может зависеть от каких-либо физических процессов.
Требованиям материальности отвечает единственно пространственный инвариант Эвклида.

Неверно.
Время - объективная мера движения материи, одна из трёх основных физических величин, допускающих измерение прямым сравнением с эталоном.
А вот эталон - единица измерения времени - действительно договорная величина, как и все прочие единицы измерения.
Ни время, ни пространство, ни любая другая физическая величина не являются материей, это всё свойства материи и её движения.

[Дедуля]

Чтобы ответить на Ваш вопрос , нужно в начале определиться с часами?
Вот сесть частица A и наблюдатель , который оседлал эту частицу ( Старый!) с инструментами ; есть частица B и наблюдатель "Зиновий" со своими инструментами.
1. линейка и часы Старого и линейка и часы Зиновия , они тождественные или нет?

Тождественны, если изготовлены на одной фабрике, если поверены и используются в нормальных условиях.

[Дедуля]

Хочешь сказать , что " stary" для Вас -- это реально существующий физический объект , а не просто позывной!?
Можете описать физические характеристики Старого !?

Шляешься по всем форумам, торгуешь опиумом для народа. Основная твоя физическая характеристик исходя из этого - ты мессия.

...во...во... Берешь котомку за плечи ... и по прямой , предсказанной Евклидом ...на восток ... оп-ля !!! пришел с запада!?

Глупо путать евклидово пространство со сферической поверхностью в этом пространстве.

[stary]

Неверно.
Время - объективная мера движения материи, одна из трёх основных физических величин, допускающих измерение прямым сравнением с эталоном.
А вот эталон - единица измерения времени - действительно договорная величина, как и все прочие единицы измерения.
Ни время, ни пространство, ни любая другая физическая величина не являются материей, это всё свойства материи и её движения.

Движение материи - это субъективно , соответственно , и мера движения есть субъективность и научная практика это подтверждает...

Эталоны для измерения времени должны быть основаны на периодических процессах, период которых постоянен с большой точностью. Первоначально единственным известным процессом такого рода было вращение Земли вокруг своей оси, и единица времени — секунда — определялась как 1/86 400 часть периода этого вращения, то есть суток.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/16859/ (Наука и жизнь, В ПОГОНЕ ЗА ТОЧНОСТЬЮ: ЕДИНЫЙ ЭТАЛОН ВРЕМЕНИ — ЧАСТОТЫ — ДЛИНЫ)

Тождественны, если изготовлены на одной фабрике, если поверены и используются в нормальных условиях.

...какая фабрика? Какие нормальные условия? Вы, что знаете что- нибудь о Старом!?

[stary]

Шляешься по всем форумам, торгуешь опиумом для народа. Основная твоя физическая характеристик исходя из этого - ты мессия.Глупо путать евклидово пространство со сферической поверхностью в этом пространстве.

...хорошо ... берешь фонарик и запускаешь лучик света в одну сторону , через некоторое время этот лучик прилетит с другой стороны ...
одиннадцатая аксиома Евклида -- это просто не очень правильная придумка старых людей...

[Зиновий]

...не понял! С чего это Вы взяли , что Вы для маня материальны...?
Вы есть только ОБРАЗ в моём сознании, я о Вас знаю только по неким сигналам , которые я получаю из ЭФИРА...
именно Я наделяю Вас идеальными часами и линейкой...

Так Вы не понимаете само понятие "материальный".
Определение
Материальным называется объективная реальность данная нам в ощущении и не зависящая от нашего сознания.
Это означает, что наблюдение будучи сколь угодно повторяемым любым наблюдателем, при прочих равных условиях, даёт один и тот же результат.

Судя по реакции на мои сообщения других участников форума, они согласны с моим существованием и Вы не общаетесь "только с образом в вашем сознании".

А где Вы взяли такое определение? Самостоятельно вывели?

Из школьных учебников по геометрии, стереометрии и физике.

Сообщение отредактировал Зиновий - 2.11.2017, 23:01

[Зиновий]

Неверно.
Время - объективная мера движения материи, одна из трёх основных физических величин, допускающих измерение прямым сравнением с эталоном.

Вроде бы всё верно.
Однако, но:
Природа ничего не меряет.
Она осуществляет изменение или сохранение состояний физических систем.
Измерения осуществляет человек.
Время - необходимая договорная характеристика созданная человеком для отображения последовательности состояний физических систем при общении между людьми.

А вот эталон - единица измерения времени - действительно договорная величина, как и все прочие единицы измерения.

Вы полагаете отсутствие единого отсчёта времени?
Ну и в каком веке мы бы сейчас жили?

Ни время, ни пространство, ни любая другая физическая величина не являются материей, это всё свойства материи и её движения.

Все свойства материальных объектов, отвечающие определению понятия "материальный", являются такими же материальными как и сами объекты, по определению.
"Пространство" и "Время" материальными не являются.
"Пространство" - т.к. не подлежит прямому измерению.
"Время" - как договорная величина.

[Зиновий]

...хорошо ... берешь фонарик и запускаешь лучик света в одну сторону , через некоторое время этот лучик прилетит с другой стороны ...
одиннадцатая аксиома Евклида -- это просто не очень правильная придумка старых людей...

Если можно, ссылочку изложите пожалуйста.
У меня складывается впечатление, что Вы перепутали Эвклида с Эйнштейном.

[Дедуля]

Вроде бы всё верно.
Однако, но:
Природа ничего не меряет.
Она осуществляет изменение или сохранение состояний физических систем.
Измерения осуществляет человек.
Время - необходимая договорная характеристика созданная человеком для отображения последовательности состояний физических систем при общении между людьми.

Правильно, природа не меряет, меряет человек.
Но, измерить можно только физическую величину, объективно существующую.
Вот и время, как мера движения материи - объективно существует, остаётся только выбрать единицу измерения и создать эталон этой единицы.

Вы полагаете отсутствие единого отсчёта времени?
Ну и в каком веке мы бы сейчас жили?

Единый отсчёт времени нужен людям, но речь то о надуманной проблеме одновременности в физике, которой не существует, особенно если речь идёт о удалённых событиях - их "одновременность" не имеет физического смысла. А вот у криминалистов проблема одновременности существует, но они ж не физику изучают.

Все свойства материальных объектов, отвечающие определению понятия "материальный", являются такими же материальными как и сами объекты, по определению.
"Пространство" и "Время" материальными не являются.
"Пространство" - т.к. не подлежит прямому измерению.
"Время" - как договорная величина.

Свойства материи существуют, но ввиду отсутствия самостоятельного существования материей не являются.
Вот существует вода, имеющая плотность, вязкость, температуру, коэффициент преломления.
Значит: плотность, вязкость, температура, коэффициент преломления - тоже материя, как и сама вода???
Читайте "Алису" Льюиса Кэррола - только в этой сказке улыбка чеширского кота могла существовать отдельно от кота.
Так что, вы верите в сказки?

[stary]

Так Вы не понимаете само понятие "материальный".
Определение
Материальным называется объективная реальность данная нам в ощущении и не зависящая от нашего сознания.
Это означает, что наблюдение будучи сколь угодно повторяемым любым наблюдателем, при прочих равных условиях, даёт один и тот же результат.

Судя по реакции на мои сообщения других участников форума, они согласны с моим существованием и Вы не общаетесь "только с образом в вашем сознании".




Из школьных учебников по геометрии, стереометрии и физики.

Согласно Вашему определению ( и я с Вами согласен !) , материя есть комплекс моих ощущений ( " дана нам в ощущениях") , а вот дальше мне не понятно ? Вы пишите , что вот эти мои ощущения " не зависят от моего сознания" ... Можете как - то подробнее раскрыть этот тезис!?

[stary]

Если можно, ссылочку изложите пожалуйста.
У меня складывается впечатление, что Вы перепутали Эвклида с Эйнштейном.

Евклид является первым математиком в самом широком смысле этого слова. Он создал геометрию, т.е. ту элементарную геометрию, которые греческие учителя преподавали детям римских патрициев и которую в английских школах до недавнего времени называли просто «Евклид»…
…Книги начинаются с определений и аксиом, которые делятся на две группы. Первая из них охватывает «koinai ennoeiai» ( т.е. знакомые всем свойства и отношения, не вызывающие сомнений – эта группа напоминает основные положения современной теории множеств), а вторая начинается с императива “ aitestho”, соответствующего современным оборотам « следует принять» или «примем, что». Следовательно, их следует считать постулатами, а их введение демонстрирует, что Евклид понимал роль соглашений ( и даже их необходимость ) в основах геометрии…
…Еще древним ученым ( а среди них и великому Птолемею из Александрии, отцу астрономии) не нравился евклидов постулат о параллельных: две прямые на плоскости пересекаются третьей, с которой образуют углы, сумма которых меньше половины полного угла, лежащего по обе стороны от пересекающей линии. Считается, что этот постулат, который позже получил название одиннадцатой аксиомы, в то время был слишком сложным и обрекал «Elementa» на то, чтобы они не предствлялись очевидной истиной…
… В 1823 году он ( Ян Бойяи) пишет на четвертушке бумаги: «…я нашел нечто такое, что сам удивляюсь… но пока не могу сказать ничего, кроме того, что это открывает новый , совершенно новый мир».
…существует бесконечно много разных геометрий, когда опровергается одиннадцатая аксиома, и что вопрос об истинности или ложности этой аксиомы не имеет смысла, ибо и она и её отрицание вместе с остальными аксиомами образуют систему, свободную от противоречий.
/ Г. Штейнгауз «Математика – посредник между духом и материей» , Москва, Бином, 2005 год
Стр. 27 – 31 /

Вроде бы всё верно.
Однако, но:
Природа ничего не меряет.
Она осуществляет изменение или сохранение состояний физических систем.
Измерения осуществляет человек.
Время - необходимая договорная характеристика созданная человеком для отображения последовательности состояний физических систем при общении между людьми.


Вы полагаете отсутствие единого отсчёта времени?
Ну и в каком веке мы бы сейчас жили?

Все свойства материальных объектов, отвечающие определению понятия "материальный", являются такими же материальными как и сами объекты, по определению.
"Пространство" и "Время" материальными не являются.
"Пространство" - т.к. не подлежит прямому измерению.
"Время" - как договорная величина.

Человек создает НОВОЕ ! Искусственный материальные объекты!

[Равшан]

Даже Аристотель предвидел брожение умов по поводу постулатов Евклида. Вот что он пишет в "Физике":

Необходимость в математике и в вещах, возникающих по природе, в некотором отношении очень сходны, а именно: если прямая линия есть вот это, то треугольник необходимо имеет углы, равные двум прямым. Но нельзя сказать, что если последнее [положение правильно], то [правильно] и первое, а только: если оно неправильно, не будет [правильно и определение] прямой.

. За контекстом можно сходить сюда и набрать в поиске на странице слово "прямая". 23-е определение первой книги Евклида - это определение, а не гипотеза. Там говорится что две прямые в одной плоскости являются параллельными тогда и только тогда, если продолженные сколь угодно в одну и другую стороны, они никогда не сойдутся. То же касается пятого постулата, то слово "допустим" относится к первым трем, и если они верны, то справедливы и остальные. Оно только, если, конечно, не извращать понятия "прямая" и "угол".

[stary]

Я ... про другое... Прямая есть ЭЛЛИПС ! Поэтому и пример приводил : пошел по прямой по Земле ...в одну сторону ... пришел с другой стороны ...