Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
eTXT
Чем обусловлена униполярная индукция? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

37 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Чем обусловлена униполярная индукция?
сообщение 11.2.2014, 18:59
Сообщение #21





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
Согласитесь, даже если оставаться в терминологии "магнитное поле" и "движущийся заряд", то причина их взаимодействия остается загадкой.

Если исходить не из желания познать, а из желания сохранить мякину непонятки, чем заполнены мысли большинства альтов, то конечно же решений и не будет. В суть вопроса нужно зрить, не отмахиваться по внешнему сходству, тем более, когда различие демонстрируется. Вот тогда и будет продвижения... smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 11.2.2014, 19:17
Сообщение #22





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Обезьяна с бананом
Цитата
С чего взяли что бесплатная? Нет движения, нет силы.

Кстати, уважаемый Обезбан, Вы говорили, что проводили эксперименты с реакцией. Установка сохранилась? О ней можно почитать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 11.2.2014, 21:33
Сообщение #23





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Volnovik @ Вторник, 11 Февраля 2014, 23:17:14) [snapback]1938131[/snapback]

Обезьяна с бананом
Цитата
С чего взяли что бесплатная? Нет движения, нет силы.

Кстати, уважаемый Обезбан, Вы говорили, что проводили эксперименты с реакцией. Установка сохранилась? О ней можно почитать?

Нет, я распаял ее. Могу только сфотографировать оста ки, понятно будет как выглядела. там никакой особенности нет, это диск вырезанный из меди,
по центру NiCd аккумуляторы, 6 шт и 2. шт неодимовых магнита, в изоляции, чтобы не закорачивать диск. сверху все это подвешивалось на длинной тонкой леске на крючок, припаянный к верхнему аккумулятору. цепь напрямую спаивалась паяльником, чтобы исключиьь потери тока в диске.
Как найду на балконе аккумуляторы ( сейчас -28 мороза и они законопачены в какой- то коробке на балконе) -сделаю фото. сейчас на столе лежит один только диск, ничего интересного.

Я не думаю что с нее что-то можно сделать
разумное, так это одноразовый агрегат заточенный четко под одну цель - пропустить по диску достаточно большой ток
кз NiCd аккумуляторов в подвесе, вращающихся на оси вместе с диском.

также могу найти видео вихревого вращения электролита и выложить на youtube, его я снял, так как было что.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 11.2.2014, 23:43
Сообщение #24





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Обезьяна с бананом
Цитата
сейчас -28 мороза и они законопачены в какой- то коробке на балконе

ВАВ... У нас уже и ночью плюсовая температура. Скоро садизмом будем заниматься...
Цитата
Нет, я распаял ее. Могу только сфотографировать остаки, понятно будет как выглядела. там никакой особенности нет, это диск вырезанный из меди,

Как же так... Вот и получается, что один аз одним повторяют одни и те же эксперименты вместо того, чтобы прочитать Ваш анализ, пусть и отрицательного эксперимента, Ваши размышления и пойти дальше, а не бегать по одним и там же кругам.... Видео, как правило, мало помогают. Они обычно любительские и далеко не всё видно. Вот схему бы. К тому же, не мне Вам говорить, сколько великих открытий было сделано на схемах, до того демонстрировавших отрицательный результат... Может попробуете упорядочить сделанное? Вам тоже польза будет великая хотя бы в том, что упорядочивая сами увидите что пропустили... smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 12.2.2014, 2:42
Сообщение #25





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Возможно , ув. модератор пытался сделать устройство безопорного движения. Это же пытался произвести некто zaq, на dxdy в теме *Педантичный взгляд* остались только его описания предполагаемого опыта, картинки исчезли. А вот на форуме 001лаб на первой странице темы Безопорного движения его рисунок сохранился http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=77.0
Изюминка его задумки в том, что он как бы переносит ось вращения генератора Фарадея на край цилиндрической поверхности, чтобы исключить влияние обратных силовых линий магнитного поля. Правда, рисунок его безобразный. Он его улучшал на dxdy, но всё исчезло.
На dxdy его задумку справедливо критиковали за то , что нет относительного движения диска и внешнего контура. Если нет движения, то не должно быть и работы
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 12.2.2014, 9:03
Сообщение #26





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



RudnikV
Цитата
Это же пытался произвести некто zaq, на dxdy в теме *Педантичный взгляд* остались только его описания предполагаемого опыта, картинки исчезли.

zaq ещё и там гуляет? Безопорники уже давно существуют и их проблемы так же давно уже выявлены, как и область их применений. Он меня за грудки тряс по поводу униполярки на нескольких форумах, но явно дальше рельсотронных паровозиков у него эксперимент не шёл, да и атм были ошибочки в схемах. Кстати, по поводу рассматриваемого здесь эксперимента он тоже тряс: давай закон, да давай закон, а одного эксперимента мало. Второй хотели заложить, так оказалось, что все такие бодрые, когда я бесплатно должен всё выкладывать, а как себя касается, то плати и достойно. Так продолжение и не последовало. Вот так с хлеба на воду и перебиваемся все. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 12.2.2014, 9:05
Сообщение #27





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Пригласите zaq сюда. thumbsup.gif


Цитата(RudnikV @ Среда, 12 Февраля 2014, 06:42:05) [snapback]1938172[/snapback]

Возможно , ув. модератор пытался сделать устройство безопорного движения.


Нет, я не пытался сделать безопорник, так как знаю что движение без взаимодействия с чем-либо невозможно. Но всё-таки полной уверенности у меня тогда еще не было, для меня эксперимент критерий истины, и поэтому я должен был убедиться.

В чем я убеждался.
1. Я хотел проверить понимание работы униполярного двигателя.
За счет чего он вращается? Сила Лоренца? Вращение проводника с током относительно магнита?
Оказалось, что это не так. Контакт должен покоиться. Источник тока не может вращаться вместе с диском - нет силового воздействия.

2. Считаю, что также это косвенно подтверждает,
что что у униполярного двигателя отдача идёт не в покоящееся магнитное поле (и не в эфир), а в покоящиеся контакты. Ведь я устранил контакты как таковые, они вращались как единое вместе с диском.

Последнее о покое следует понимать более расширенно. Покой как таковой тут не причем. Следует говорить о относительном взаимном движении слоев.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 13.2.2014, 17:50
Сообщение #28





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(RudnikV @ Понедельник, 10 Февраля 2014, 05:51:49) [snapback]1937787[/snapback]

Вообще, конечной целью обсуждения проблемы униполярной индукции является нахождение многовитковой конструкции униполярного генератора.

smile.gif Лично выдумал и проверил, чёта неработает - модернизированный ротор униполярной машины Фарадея. Как двигатель - не работает на все 100% . Канонически расположенный кольцевой перманентный магнит не показан. Тороидальные катушки, иммитирующие круговое магнитное поле радиальных линейных токов в Фарадеевском диске, включены согласно-последовательно. Что использована пара катушек на коромысле - так это для равновесия. Но, возможно, ошибся и включил катушки встречно-последовательно frown.gif ?
Изображение
Да, тут и до вечного двигателя не далеко, если заменить тороидальные катушки на кольцевые перманентные магниты намагниченные соответствующим образом? smile.gif

Сообщение отредактировал a_brehm - 13.2.2014, 18:20
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 13.2.2014, 18:44
Сообщение #29


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5795
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(a_brehm @ Четверг, 13 Февраля 2014, 19:50:30) [snapback]1938450[/snapback]

smile.gif Лично выдумал и проверил, чёта неработает - модернизированный ротор униполярной машины Фарадея. Как двигатель - не работает на все 100% .

А если катушки развернуть на пи попалам?


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 13.2.2014, 20:36
Сообщение #30





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(vps137 @ Четверг, 13 Февраля 2014, 18:44:20) [snapback]1938456[/snapback]

А если катушки развернуть на пи попалам?

А смысл? Это же НЕ будет эмуляцией предполагаемого магнитного поля радиальных токов несомненно имеющих место в диске Фарадея.

Сообщение отредактировал a_brehm - 13.2.2014, 21:01
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 14.2.2014, 10:00
Сообщение #31





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Если пробиться сквозь словесные выверты Брэма и представить внизу этой системы неподвижный магнит , а над ними вращающиеся катушки, то вполне можно понять неосуществимые замыслы творца многовиткового униполяризма. Автор, попросту говоря, водит в однородном магнитном поле катушками, пытаясь выловить удачу. Не вышло. Следует сначала пройти необходимые ступени познания. По порядку.
Проводим элементарный опыт с электромагнитной индукцией. Лучше для этого взять стержень Парселла и водить им в однородном магнитном поле. Стержень поляризуется согласно закону Лоренцевой индукции. То есть, имеем то, что и происходит в генераторах постоянного тока.
А теперь согнём стержень этакой вилкой (витком) и продолжим опыт . Теперь уже оба конца вилки будут иметь одинаковый потенциал(плюсовой или минусовой). Поскольку изменений магнитной индукции не наблюдается, то по закону Максвелла в таком витке ( катушке) вихревого тока не будет. Интегральный закон Максвелла сразу учитывает встречно направленные ЭДС и обнуляет результат. Закон лоренцевой индукции более точен и выделяет частности, а именно то, что ЭДС в витке встречные.
Но если крутить катушки Брэма по диаметру, то ток в них возникнет. Но это будет переменный ток, поскольку катушки превращаются в обычный ротор генератора переменного тока.
Это всё замечания к рисунку Брэма.
Чтобы перейти к поискам многовитковой конструкции , необходимо выявить главную , возникающую при этом, проблему. Она вытекает из приведённых выше рассуждений. Главной проблемой в создании многовиткового униполярного генератора как раз и является проблема обратного проводника. Ещё Николо Тесла бился над этой проблемой, но больше чем удвоения ЭДС не продвинулся. Есть несколько подходов к её решению.
Можно обратный проводник сделать неподвижным, что и применяется в генераторе Фарадея.
Если найти способ экранировки обратного проводника, что в нынешнее время невозможно.
Если пустить обратный проводник в обратную сторону. В этом случае приходим к известному генератору постоянного тока с коллектором, так как невозможно найти такие протяжённые полюса.
Если умудриться каким-то образом пустить магнитный поток помимо обратного проводника. Это я и применил в своей конструкции многовиткового униполярного генератора со скобообразным магнитопроводом.
Смотрите на форуме *За науку* тему Бесколлекторная машина постоянного тока. Две моих идеи.
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1696.0.html

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 14.2.2014, 10:21
Сообщение #32





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(a_brehm @ Четверг, 13 Февраля 2014, 17:50:30) [snapback]1938450[/snapback]


smile.gif Лично выдумал и проверил, чёта неработает - модернизированный ротор униполярной машины Фарадея.

А вот интересно, у вас повторится приведенный эксперимент от Vanja Janežič, когда вращающийся металлический диск, подвешенный соосно на нити над круглым магнитом , отклоняется от оси за счет возбуждаемых токов, а если вращать магнит под висящим неподвижно диском, то диск остается неподвижным, т.к. токи не возникают ?
http_title

КВасилий, Britanec с вопросами о силе Лоренца вы заболтали тему о униполярной индукции. Ваши вопросы вынесены в:
Причина силы Лоренца

Модератор


Сообщение отредактировал Обезьяна с бананом - 14.2.2014, 22:03
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 15.2.2014, 4:58
Сообщение #33





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Совершенно согласен с решением модератора!!!
Представляю рисунки генераторов Фарадея как иллюстрацию к моему сообщению № 31 .
На левом рисунке показан неподвижный магнит, а над ним вращающийся диск. С левой стороны диска показан обычный внешний контур, то есть неподвижный. ЭДС индуцируется в самом диске и снимается от оси и с периферии диска.
На правой половине диска я показал, что будет, если на диске закрепить жёстко этот самый контур и какие будут в контуре наводиться ЭДС. Показано, что навстречу основной ЭДС в проводнике на диске будет наводиться обратная ЭДС при пересечении магнитных линий, выходящих из контура. Вот в этом и видится проблема обратного проводника при конструировании многовиткового униполярного генератора.
На правом рисунке я показываю найденный мной вариант такого генератора. Если снабдить диск скобообразным магнитопроводом, который отводит основной магнитный поток помимо этого обратного проводника, то мы придём к желаемому результату. Основная ЭДС , как и прежде, будет формироваться в зазоре между диском и магнитом, а в обратном проводнике если и будет наводиться обратная ЭДС, то она не превысит десяти процентов. Это позволяет вместо одиночного проводника размещать в зазоре полноценную катушку хоть с тысячей витков, а выходное напряжение генератора повышается в тысячу раз.
Одна сторона предполагаемого контура проходит через ось вращения модернизированного диска, то есть, неподвижна в магнитном потоке, и в ней не наводится ЭДС.
Изображение

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 16.2.2014, 9:25
Сообщение #34





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Продолжим расследование принципа работы униполярного генератора. Я предлагаю провести мысленные эксперименты с вращающимся цилиндрическим магнитом. Рассмотреть его эволюции с осью вращения. Итоги этого рассмотрения могут привести к скандальным результатам.
Итак, работа осесимметричного вращающегося магнита описана в главе 112 *Основы теории электричества* академика Тамма. Напоминаю основные моменты. При вращении магнита его поле постоянно и неразличимо , что затрудняет применять для объяснения индукции Фарадее-Максвелловскую формулировку. Вернее будет объяснение через Лоренцеву ЭДС .Далее, ЭДС образуется внутри тела вращающегося магнита и равна – wr2B/2. То есть, Тамм учитывает угловую скорость, квадрат радиуса , индукцию. В общем случае в формулах присутствует и синус угла, но Тамм его не вставляет, поскольку и так понятно, угол здесь всегда прямой.
А вот в наших манипуляциях придётся помнить об угле пересечения проводника с вектором магнитной индукции и учитывать его. Итак , мои рисунки. На левом обычный генератор Фарадея , ЭДС индукции радиальна оси вращения. Начинаем мысленно смещать вращающийся цилиндр от вертикали вплоть до 45 градусов. Что будет происходить с величиной ЭДС? Она явно будет уменьшаться, вспомним про угол пересечения вектора скорости и вектора магнитной индукции. Правда, на среднем рисунке я не смог нарисовать магнитные линии под углом.
Теперь переходим к правому рисунку. Магнит повернут к оси вращения на 90 градусов. Магнит, вращающийся вокруг поперечной оси не напоминает Вам что-нибудь? Совершенно верно! Это же ротор-магнит генератора переменного тока . А что стало с величиной униполярной ЭДС? Поскольку угол пересечения векторов сократился до нуля, и синус стал нулевой, то и униполярная ЭДС тихо скончалась. И в самом деле, нигде в инструкциях по эксплуатации синхронных генераторов, даже огромных размеров на ГЭС, нигде не упоминаются неприятности от униполярных токов , возникающих при вращении магнита-ротора.
Прошу высказаться о правильности моих рассуждений.

Изображение

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 16.2.2014, 10:05
Сообщение #35





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



RudnikV
Цитата
Да, тут и до вечного двигателя не далеко, если заменить тороидальные катушки на кольцевые перманентные магниты намагниченные соответствующим образом?

Если бы посчитали по моей схеме расчёта, то поняли бы почему не работает и работать неспособен. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 16.2.2014, 11:08
Сообщение #36





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Сразу уточняю:в моём последнем сообщении нет никаких намёков на вечный двигатель. Ещё раз проследите ход моих рассуждений. Я прихожу к выводу, что при поперечном вращении магнита не должно быть поляризации магнита, а уж если взять весьма большой диаметр вращения, сравнимый с поступательным движением магнита, то получается, как ни верти, что академик Тамм мягко сказать, ошибался в конце 112й главы , утверждая о поляризации поступательно движущегося магнита.
Меня всегда удивляло это утверждение академика. Ведь при линейном движении магнита его магнитное поле (напряжённость) движется вместе с ним , не пересекая его тело. И лишь только в окружающем торцы пространстве должно возникать вихревое электрическое поле, как оно возникает в катушках статора синхронного генератора при прохождении под ними оголовков полюсов ротора.
В спорах на Альтернативке я не раз упоминал и факт использования солидных магнитов на космических станциях. При такой огромной скорости подсчитайте , какова должна быть величина поляризации, если подсчитать по обычной формуле ЭДС=Blv. Порядка нескольких киловольт. Правда, непонятно, что брать за скорость.
Вообще, о линейном движении магнита вы найдёте информацию только у Калашникова в его *Электричестве*. Да в последнее время об этом рассуждал С.Б. Алеманов в главе *Несоленоидальные волны*. Но у него не поляризация, а туманное возмущение сторон магнита.
Ув. Каравашкин, Вы возьмите и примените к моим эволюциям магнита свою теорию.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 16.2.2014, 11:41
Сообщение #37





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
Я прихожу к выводу, что при поперечном вращении магнита не должно быть поляризации магнита, а уж если взять весьма большой диаметр вращения, сравнимый с поступательным движением магнита, то получается, как ни верти, что академик Тамм мягко сказать, ошибался в конце 112й главы , утверждая о поляризации поступательно движущегося магнита.

Думаю, это немного преждевременно. Найдите и почитайте Сёрла. У него магниты вращаются вокруг большого магнита. Там поляризация есть... smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 16.2.2014, 12:18
Сообщение #38





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Ув. Volnovik, зря Вы не заглядываете на форум *За науку* , там Фёдор Менде уже разместил свой проверенный экземпляр униполярного генератора а-ля Серл.http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,2038.0.html .Тема:Генератор Серла.В чём проблема. Я тоже интересовался генератором Серла. Поэтому знаю различие. В генераторе Серла ролики-магниты вращаются в постоянном магнитном поле статорного кольца, в этом случае и в обычных роликах будет индуцироваться ЭДС. Но если ролики сами магниты , то возникает интересное , ещё не изученное до конца сочетание магнитных полей, которое и может выдавать неожиданные эффекты. Поляризация цилиндрических поверхностей роликов при этом заметно превышает табличные. Я попытался разобраться в этом ещё 5 лет назад.
http://xfiles.ru/forum/read.php?FID=6&TID=89 Читать лучше сразу второе сообщение.
Но при поступательном движении магнита без всякого вращения поляризация боковых сторон явно отсутствует. Вспомните приведённую мной формулу академика Тамма. В ней присутствует вращательное движение. Только при этих условиях в магните индуцируется униполярная ЭДС.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 16.2.2014, 12:24
Сообщение #39





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
Поэтому знаю различие. В генераторе Серла ролики-магниты вращаются в постоянном магнитном поле статорного кольца, в этом случае и в обычных роликах будет индуцироваться ЭДС. Но если ролики сами магниты , то возникает интересное , ещё не изученное до конца сочетание магнитных полей, которое и может выдавать неожиданные эффекты. Поляризация цилиндрических поверхностей роликов при этом заметно превышает табличные. Я попытался разобраться в этом ещё 5 лет назад.

Ну, если знаете, что возникает поляризация, да ещё и на Тамма ссылаетесь, то к чему удивления? smile.gif
А не заглядываю не зря... smile.gif И зачем мне амбициозный путаник Менде, если есть Сёрл? smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 16.2.2014, 13:44
Сообщение #40





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(RudnikV @ Пятница, 14 Февраля 2014, 10:00:26) [snapback]1938576[/snapback]

Если пробиться сквозь словесные выверты Брэма и представить внизу этой системы неподвижный магнит , а над ними вращающиеся катушки, то вполне можно понять неосуществимые замыслы творца многовиткового униполяризма. Автор, попросту говоря, водит в однородном магнитном поле катушками, пытаясь выловить удачу. Не вышло. Следует сначала пройти необходимые ступени познания. По порядку.


Не надо пробиваться в открытые двери. Я, вроде, я ясно написал, что этот вариант модифицированного диска Фарадея, где магнит не показан, на все 100% не работает в режиме двигателя? А Вы мне:
Цитата
Но если крутить катушки Брэма по диаметру, то ток в них возникнет. Но это будет переменный ток, поскольку катушки превращаются в обычный ротор генератора переменного тока.

Это по какому диаметру вы собираетесь их вращать? Что за вольности в моей картинке. Не надо этого делать. И не надо сгибать проводники "этакой вилкой" и, типа, доказывать, что если две одинаковые батарейки соеденить одноименными полюсами, то во внешней цепи ток не потечет. Оставте это профессору Канну.
Цитата
Это всё замечания к рисунку Брэма.

Извините, RudnikV, но эти ваши пояснения, типа замечания, не к моему рисунку. Поэтому, повторюсь, что верхний "многовитковый" вариант машины Фарадея с диском из зеленого картона и проводящим ободом - не работает, в отличии от нижнего, канонического, с полностью проводящим диском, хотя в смысле конфигурации магнитных полей создаваемых тороидальной катушкой в верхнем варианте и линией тока между осью проводящего диска и щеткой на ободе, они эквивалентны:
Изображение

Сообщение отредактировал a_brehm - 16.2.2014, 14:13
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

37 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.6.2018, 13:17