Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Чем обусловлена униполярная индукция? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

37 страниц V  « < 26 27 28 29 30 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Чем обусловлена униполярная индукция?
Unlimiter
сообщение 11.1.2018, 21:25
Сообщение #541


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Eddi @ 11.1.2018, 19:56) *
Самые убедительные цифры для Вас это пример униполярного генератора А. И. Полешко построенный на этом принципе, о котором я упомянул выше. Этот униполярный генератор использовался в металлургической промышленности. Повторите эти опыты сами с любыми одинаковыми магнитами, диск и кольцо могут быть латунными, медными или алюминиевыми, это очень интересно.

Я так понимаю, что вы сами таких экспериментов не ставили, потому как если бы ставили, всё бы это назвали без заглядывания в записи и без проблем.
Так бы и сказали :(
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddi
сообщение 11.1.2018, 22:52
Сообщение #542


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 23.12.2017
Пользователь №: 200224



Цитата(Unlimiter @ 11.1.2018, 21:25) *
Я так понимаю, что вы сами таких экспериментов не ставили, потому как если бы ставили, всё бы это назвали без заглядывания в записи и без проблем.
Так бы и сказали :(

Диск и кольцо диаметром - 75 мм.
Высота диска и кольца по - 10 мм соответственно.
Толщина стенки кольца - 1 мм.
Неодимовые магниты диаметром - 25 мм и высотой - 10 мм.
Частота вращения - 3000 об/мин.
Напряжение - 100 мВ.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 11.1.2018, 23:00
Сообщение #543


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Eddi @ 11.1.2018, 21:52) *
Диск и кольцо диаметром - 75 мм.
Высота диска и кольца по - 10 мм соответственно.
Толщина стенки кольца - 1 мм.
Неодимовые магниты диаметром - 25 мм и высотой - 10 мм.
Частота вращения - 3000 об/мин.
Напряжение - 100 мВ.

Спасибо, весьма достоверно. А кольцо крепилось на диск из диэлектрика, или как?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 11.1.2018, 23:25
Сообщение #544


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6725
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(RudnikV @ 11.1.2018, 14:45) *
Господа – товарищи, пока Зиновий пополняет свои знания по униполярной индукции и ругает себя, что необдуманно дал слово ввязаться в незнакомую для него тему, ........................................

С этой темой знакомятся в общеобразовательной школе, в школьном курсе физики, в теме закон Ампера.
Расчёт момента силы дискового магнитного двигателя.
MR=I⋅∫₀R[[B×dr]×r]=(1/2)I⋅B⋅R²;
где:
MR - момент силы дискового магнитного двигателя;
I - ток протекающий по диску от центра к периферии;
B - вектор магнитной индукции дискового магнита;
r - текущий радиус точек дискового магнита;
R - радиус диска дискового магнита;
Тогда сила тяги на валу двигателя Fт радиусом Rвал будет равна:

Fт=MR/Rвал=(1/2)I⋅B⋅R²/Rвал

Имейте терпение.
Железо не формулы, требует больше время.
Работа идёт...

Сообщение отредактировал Зиновий - 12.1.2018, 0:36


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddi
сообщение 12.1.2018, 1:59
Сообщение #545


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 23.12.2017
Пользователь №: 200224



Цитата(Unlimiter @ 11.1.2018, 23:00) *
Спасибо, весьма достоверно. А кольцо крепилось на диск из диэлектрика, или как?

Да, кольцо крепилось на диск из диэлектрика.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 12.1.2018, 8:42
Сообщение #546


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Зиновий @ 11.1.2018, 22:25) *
С этой темой знакомятся в общеобразовательной школе, в школьном курсе физики, в теме закон Ампера.

Знакомятся с описательным аспектом явления. Но, понимания принципа действия генератора Фарадея, как не было, так и нет. Двигатель с нулевым внутренним сопротивлением для практического применения вряд ли интересен.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddi
сообщение 12.1.2018, 11:54
Сообщение #547


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 23.12.2017
Пользователь №: 200224



Цитата(Unlimiter @ 12.1.2018, 8:42) *
Знакомятся с описательным аспектом явления. Но, понимания принципа действия генератора Фарадея, как не было, так и нет. Двигатель с нулевым внутренним сопротивлением для практического применения вряд ли интересен.

Чтобы понять принцип действия генератора Фарадея, надо разобраться в этом опыте, причём разобрать этот опыт надо в системе координат связанной с вращающемся кольцом.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение 12.1.2018, 13:15
Сообщение #548


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



Этот опыт похож на опыты Николаева с ломаными (составными ) магнитами. Но у Николаева был диск. И у Геннадия Ивченкова были диски. А вот у А.К. Томилина в * Обобщённой электродинамике* описан такой опыт , правда с некоторым отличием. Томилин полагает , что в этом случае работает скалярное магнитное поле. А Геннадий Ивченков считает, что открыл новый вид индукции, помимо Фарадеевой и Лоренцевой, открыл тангенциальную индукцию.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение 12.1.2018, 15:45
Сообщение #549


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



Хотел изменить, добавить к предыдущему сообщению. Раз 5 пытался вставить, так и не смог. Объясните , на какую команду нажимать.
Вот самоделки на скалярном магнитном поле.
osamodelki.ru/katalog-samodelok/alternativnaja-energetika/skalyarnoe-magnitnoe-pole-i-unipolyarnaya-induktsiya-eksperimenty-po-svobodnoy-energii
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 12.1.2018, 21:02
Сообщение #550


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(RudnikV @ 12.1.2018, 12:15) *
Этот опыт похож на опыты Николаева с ломаными (составными ) магнитами. Но у Николаева был диск. И у Геннадия Ивченкова были диски. А вот у А.К. Томилина в * Обобщённой электродинамике* описан такой опыт , правда с некоторым отличием. Томилин полагает , что в этом случае работает скалярное магнитное поле. А Геннадий Ивченков считает, что открыл новый вид индукции, помимо Фарадеевой и Лоренцевой, открыл тангенциальную индукцию.

С точки зрения прогресса знания, всё-таки, безудержные фантазии альтов и их многообразие лучше, чем догматы ортодоксов Всё-таки конкуренция присутствует в виде, на первый взгляд, безумных идей:)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddi
сообщение 12.1.2018, 22:49
Сообщение #551


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 23.12.2017
Пользователь №: 200224



Цитата(Unlimiter @ 12.1.2018, 21:02) *
С точки зрения прогресса знания, всё-таки, безудержные фантазии альтов и их многообразие лучше, чем догматы ортодоксов Всё-таки конкуренция присутствует в виде, на первый взгляд, безумных идей:)

Догматы ортодоксов тоже необходимы. Многие ортодоксы ни когда не были практиками, поэтому для них реализация в металле было чем-то вроде баловства, так как магия математики их захватывала гораздо больше. Их дебри мы часто воспринимаем как, что то чуждое нам и науки, но такой подход тоже неприемлем. Очень часто перечитывая через определённое время некоторые труды, находишь открытые подсказки которые ранее воспринимал как бред нездорового человека.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddi
сообщение 15.1.2018, 15:08
Сообщение #552


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 23.12.2017
Пользователь №: 200224



Продолжим наши опыты по униполярной индукции.

Горизонтальный металлический проводник прикреплён к металлической вертикальной оси. Горизонтальный металлический проводник вращаясь вместе с осью скользит по металлическому кольцу толщиной - 1 мм. Кольцо и горизонтальный проводник полностью находятся в магнитном поле, область магнитного поля показана пунктиром. При вращении проводника вольтметр показывает определённое напряжение.



Изменим опыт следующем образом. Сделаем так, чтобы только тонкое металлическое кольцо находилось в магнитном поле, причём значение напряжённости магнитного поля должно быть таким же как и в первом опыте, область ограничения магнитного поля показано двумя пунктирами.



Покажет ли в этом случае вольтметр тоже напряжение, что и в первом опыте или нет?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 15.1.2018, 15:31
Сообщение #553


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Eddi @ 15.1.2018, 14:08) *
Продолжим наши опыты по униполярной индукции.

Горизонтальный металлический проводник прикреплён к металлической вертикальной оси. Горизонтальный металлический проводник вращаясь вместе с осью скользит по металлическому кольцу толщиной - 1 мм. Кольцо и горизонтальный проводник полностью находятся в магнитном поле, область магнитного поля показана пунктиром. При вращении проводника вольтметр показывает определённое напряжение.



Изменим опыт следующем образом. Сделаем так, чтобы только тонкое металлическое кольцо находилось в магнитном поле, причём значение напряжённости магнитного поля должно быть таким же как и в первом опыте, область ограничения магнитного поля показано двумя пунктирами.



Покажет ли в этом случае вольтметр тоже напряжение, что и в первом опыте или нет?

Если напряженность в точности такое, как и в первом случае, то - да. Определенно, но при той же скорости вращения.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddi
сообщение 15.1.2018, 16:13
Сообщение #554


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 23.12.2017
Пользователь №: 200224



Цитата(Unlimiter @ 15.1.2018, 15:31) *
Если напряженность в точности такое, как и в первом случае, то - да. Определенно, но при той же скорости вращения.

Хорошо, а как объяснить такое же значение показаний вольтметра в системе координат связанной с горизонтальным проводником.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 15.1.2018, 18:32
Сообщение #555


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Eddi @ 15.1.2018, 15:13) *
Хорошо, а как объяснить такое же значение показаний вольтметра в системе координат связанной с горизонтальным проводником.

В институте при решении физических задач, я, согласно методы их решения, тоже прыгал из ИСО в не ИСО, пока не понял, что сила инерции - реальная сила. Поэтому и вам рекомендую не прыгать в не ИСО:) Может я чего не понял в вашем вопросе?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddi
сообщение 15.1.2018, 19:21
Сообщение #556


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 23.12.2017
Пользователь №: 200224



Цитата(Unlimiter @ 15.1.2018, 18:32) *
В институте при решении физических задач, я, согласно методы их решения, тоже прыгал из ИСО в не ИСО, пока не понял, что сила инерции - реальная сила. Поэтому и вам рекомендую не прыгать в не ИСО:) Может я чего не понял в вашем вопросе?

Всё просто.

Поле неподвижно, кольцо неподвижно, внешняя цепь неподвижна. Начинаем вращать горизонтальный проводник и получаем определённые показания вольтметра. Зная напряжённость магнитного поля, длину проводника и угловую скорость вращения проводника подставляем эти значения в формулу и получаем результат. Сравниваем с показанием вольтметра и видим, что всё сходится.

Теперь - Поле неподвижно, внешняя цепь неподвижна, горизонтальный проводник неподвижен, в вращается только кольцо. Смотрим на показание вольтметра и видим, что они такие же как и в первом опыте. Как объяснить откуда берётся ЭДС?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 15.1.2018, 21:12
Сообщение #557


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Eddi @ 15.1.2018, 18:21) *
Всё просто.

Поле неподвижно, кольцо неподвижно, внешняя цепь неподвижна. Начинаем вращать горизонтальный проводник и получаем определённые показания вольтметра. Зная напряжённость магнитного поля, длину проводника и угловую скорость вращения проводника подставляем эти значения в формулу и получаем результат. Сравниваем с показанием вольтметра и видим, что всё сходится.

Теперь - Поле неподвижно, внешняя цепь неподвижна, горизонтальный проводник неподвижен, в вращается только кольцо. Смотрим на показание вольтметра и видим, что они такие же как и в первом опыте. Как объяснить откуда берётся ЭДС?

В физике объяснения на уровне микромира возможны только и исключительно с привлечением среды ниже вещественного уровня - эфира. Без него никаких альтернатив, кроме феноменологии - не существует. Принцип работы генератора Фарадея без адекватных представлений об электроне и заряде понять не возможно. К сожалению, пока они совершенно не адекватны. Эксперименты ваши хорошие и вопросы очень верно поставлены. Но
http://www.science-ru.net/phpBB3/viewtopic...82d0cf79081e8f6
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 15.1.2018, 22:15
Сообщение #558


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6725
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Eddi @ 15.1.2018, 15:08) *
Продолжим наши опыты по униполярной индукции.

Горизонтальный металлический проводник прикреплён к металлической вертикальной оси. Горизонтальный металлический проводник вращаясь вместе с осью скользит по металлическому кольцу толщиной - 1 мм. Кольцо и горизонтальный проводник полностью находятся в магнитном поле, область магнитного поля показана пунктиром. При вращении проводника вольтметр показывает определённое напряжение.



Изменим опыт следующем образом. Сделаем так, чтобы только тонкое металлическое кольцо находилось в магнитном поле, причём значение напряжённости магнитного поля должно быть таким же как и в первом опыте, область ограничения магнитного поля показано двумя пунктирами.



Покажет ли в этом случае вольтметр тоже напряжение, что и в первом опыте или нет?
Нет.
Величина измеренного напряжения будет меньше ровно во столько раз, во сколько раз длина проволоки находящейся в магнитном поле, внутри кольца меньше длины всей проволоки, с учётом изменения тангенциальной скорости с радиусом движения в первом опыте.

Сообщение отредактировал Зиновий - 15.1.2018, 22:20


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 15.1.2018, 23:17
Сообщение #559


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Зиновий @ 15.1.2018, 21:15) *
Нет.
Величина измеренного напряжения будет меньше ровно во столько раз, во сколько раз длина проволоки находящейся в магнитном поле, внутри кольца меньше длины всей проволоки, с учётом изменения тангенциальной скорости с радиусом движения в первом опыте.

Вы не правы: геометрия и угловые скорости предполагаются равными, поле то же. Напряжения будут равными, можете убедиться в эксперименте.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение 16.1.2018, 7:54
Сообщение #560


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



Парадокс этой ситуации в том, что Eddi опять не начертил магнитные линии. Они у него во втором случае уходят куда-то в зенит и не возвращаются. Вот в этом всё недоразумение. Если в первом случае у него был магнит-диск, то можно было не учитывать боковые МСЛ , уходящие с полюса на полюс, так как за пределами диска проводник не вращался.
Но во втором случае автор заменил диск на кольцо, и тут уже без учёта боковых МСЛ не обойтись. А они загибаются как снаружи кольца , так и внутрь через центральное отверстие. В Инете полно рисунков с магнитным полем колец- магнитов. Вот эти возвратные МСЛ и возбуждают ЭДС во вращающемся проводнике. Только ЭДС обратного направления. Автор не уловил этот момент.
Так что ув. Зиновий, в униполярной индукции есть свои хитрости.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

37 страниц V  « < 26 27 28 29 30 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.9.2018, 6:38