Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Можно ли увидеть 4-е измерение? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

121 страниц V  « < 119 120 121  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Можно ли увидеть 4-е измерение?, Оказывается, мы его видим каждый божий день
vps137
сообщение 5.1.2018, 6:38
Сообщение #2401


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5323
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Academic @ 5.1.2018, 1:45) *
- к сожалению, Валера, Вы имеете дело с идеальным (идеализированным) объектом - я имею ввиду Ваше представление о собственном шкафе. Загляните внимательно во все углы, там обязательно найдется какая-нибудь трещина или небольшая дырка (отходные пути для сверчков и прочих насекомых), другие погрешности в материале, из которого изготовлен шкаф.

<когда будете искать дырки в шкафу, оглянитесь - нет ли неподалеку Вашей супруги ... а то может подумать ... всякое newlaugh.gif >

Вот об этом я и говорю: если аккуратно попытаться применить классическую формулу подсчета размерностей <найдете в Интернете> к шкафу с учетом этих особенностей, Вы столкнетесь с трудностями. Вам необходимо будет применить "хирургию отдельных точек" (техника, заимствованная у Г.Я.Перельмана) - попросту выбросив их из рассмотрения - в этом случае Вы конечно получите 3-мерный объект. Но с учетом этих особенностей, шкаф - объективно фрактален (Paraligon подтвердит), и от этого факта никуда не деться.

Что уж говорить про остальные Ваши 4D-представления, если такие проблемы возникают с обычным шкафом ... devil.gif

А насчет Нарнии - не знаю, не читал. Предпочитаю обычные русские народные сказки или сказки А.С.Пушкина. А что, у вас на Урале всем детям читают сказки западного образца? Может быть, ещё и на языке вероятного противника? thumbsdown.gif

P.S. Вопрос к Вам: Вселенная - это явление? Как Вы это классифицируете в своем мировоззрении?

В русских сказках нет какого сюжета как тот, который Вы приводили - как в Нарнии, всякие чудеса в шкафу, фрактальность, напр. Мой шкаф прост как вся остальная мебель - никаких отходных путей в нём нет. Из его размеров нельзя ничего вытащить кроме длины, ширины и высоты. Причём, в метрах, а не, напр. в [imath]м^{0.785}[/imath].
Конечно, рулетка имеет свой класс точности при измерении ею, но это не должно смущать настоящего плотника, коим я, к сожалению, не являюсь.

Про всех уральских детей не скажу. Своему сыну, когда он был мал, читал по-русски разную литературу, в том числе, Нарнию.

Вселенная в моём представлении не столько явление, сколько объект. Изучая те трёхмерные объекты, что мы видим и чувствуем, мы на самом деле - если гипотеза о 4D верна, а она, возможно, верна - изучаем четырёхмерную Вселенную.
Цитата(Paraligon @ 4.1.2018, 22:00) *
vps137, вот самая свежая статья по вашей тематике, в которой "четвёрное" измерение подтверждается экспериментально, однако ...

https://m.phys.org/news/2018-01-four-dimens...nsions.html#jCp

Сопоставляйте со своей моделью, иначе, это игра в одни ворота ...

Кстати, картинка чистое пространство Нёбелинга ...

Здесь как раз изучается явление - эффект Холла в необычных условиях. Получили необычный результат, что неудивительно, поскольку извратились в эксперименте по полной. Что там у них за четвёртое измерение не понять без самой статьи и без анализа самих результатов. Не думаю, что именно то пространственное измерение, о котором в модели 4D флюида. Хотя...

Сообщение отредактировал vps137 - 5.1.2018, 9:07
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 5.1.2018, 7:20
Сообщение #2402


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7733
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



vps137, вот и сравнивайте ... модели ... делайте выводы ... я вам говорил здесъ и в Числах о преимуществах вашей модели, например, перед ОТО, но это не повод останавливаться ... модель должна быть готова адаптироваться к любому эксперимнту, иначе на ... свалку ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 5.1.2018, 9:02
Сообщение #2403


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5323
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Paraligon @ 5.1.2018, 8:20) *
vps137, вот и сравнивайте ... модели ... делайте выводы ... я вам говорил здесь и в Числах о преимуществах вашей модели, например, перед ОТО, но это не повод останавливаться ... модель должна быть готова адаптироваться к любому эксперименту, иначе на ... свалку ...

То, что любая модель в конце концов отправится на свалку, - закономерно. Там в том опыте изучалось очень конкретное явление на стыке кристаллографии, квантовой механики и электроники. Моя модель имеет общий характер, возможно, всеобщий. Чтобы её адаптировать для трактовки данного явления, надо дать трактовку кристаллографии, в частности, квазикристаллическому состоянию, квантовой механике и электроники для физики твердого тела. Это всё возможно, но у меня на это не так много времени. Поэтому я выбираю то, что мне по силам и что мне интересно. Эффект Холла меня сейчас не очень интересует.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 5.1.2018, 9:26
Сообщение #2404


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7733
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



vps137, модель должна описывать всё или ничего!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 5.1.2018, 10:23
Сообщение #2405


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5323
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Paraligon @ 5.1.2018, 9:26) *
vps137, модель должна описывать всё или ничего!

Да.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Academic
сообщение 5.1.2018, 15:31
Сообщение #2406


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3037
Регистрация: 14.8.2017
Из: Mallorca, Spain
Пользователь №: 120676



Цитата(vps137 @ 5.1.2018, 6:38) *
В русских сказках нет какого сюжета как тот, который Вы приводили - как в Нарнии, всякие чудеса в шкафу, фрактальность, напр. Мой шкаф прост как вся остальная мебель - никаких отходных путей в нём нет. Из его размеров нельзя ничего вытащить кроме длины, ширины и высоты. Причём, в метрах, а не, напр. в [imath]м^{0.785}[/imath].
Конечно, рулетка имеет свой класс точности при измерении ею, но это не должно смущать настоящего плотника, коим я, к сожалению, не являюсь.

Про всех уральских детей не скажу. Своему сыну, когда он был мал, читал по-русски разную литературу, в том числе, Нарнию.

Вселенная в моём представлении не столько явление, сколько объект. Изучая те трёхмерные объекты, что мы видим и чувствуем, мы на самом деле - если гипотеза о 4D верна, а она, возможно, верна - изучаем четырёхмерную Вселенную.

- насчет русских сказок - привожу первую попавшуюся ссылку:

https://russkie-skazki.larec-skazok.ru/v-shkafu

- промашка у Вас, Валера, также как и истории со шкафом в целом (можно привести ещё несколько историй, включая стихи К.Чуковского, ну да не суть - это будет отклонение от темы/оффтопик). Скандинавское слово "шкап" обозначает "порядок", но в целом к Вашей теории подобный термин применить нельзя.

Короче говоря, бардак у Вас в терминологии, а также в теории и результатах очевидно. Тему закрывайте, конечно, что уж тут ковыряться если Вы не хотите признать очевидное.

Какие-либо споры с фанатиками своих идей бесполезны. Аргумент один "я прав, как всегда ... дайте денег на эксперимент, подтверждающий мою теорию newlaugh.gif "


--------------------
1. Удача венчает лишь тех, кто умеет держаться до конца даже в явно безнадежном положении (В.М.Чернов, лидер ПСР)

2. Правильный взгляд на математику открывает не только истину. (Б.Рассел)

3. Моя честь - верность. Увидишь труса - убей. (Чингисхан)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 5.1.2018, 16:05
Сообщение #2407


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6114
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Academic @ 5.1.2018, 15:31) *
................................................................................
...
Тему закрывайте, конечно, что уж тут ковыряться если Вы не хотите признать очевидное.

Какие-либо споры с фанатиками своих идей бесполезны. Аргумент один "я прав, как всегда ... дайте денег на эксперимент, подтверждающий мою теорию newlaugh.gif "
Поскольку тема косвенно перекликается с линией официальной науки, предлагаю тему не закрывать, а вынести из раздела "ВАЖНО" в общий раздел и, если желающих дискутировать не найдётся, она сама уйдёт с первой странцы...


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 5.1.2018, 16:28
Сообщение #2408


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5323
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Academic @ 5.1.2018, 15:31) *
- насчет русских сказок - привожу первую попавшуюся ссылку:

https://russkie-skazki.larec-skazok.ru/v-shkafu

- промашка у Вас, Валера, также как и истории со шкафом в целом (можно привести ещё несколько историй, включая стихи К.Чуковского, ну да не суть - это будет отклонение от темы/оффтопик). Скандинавское слово "шкап" обозначает "порядок", но в целом к Вашей теории подобный термин применить нельзя.

Ха-ха-ха, Сергей. Сравнили Толкина с Голявкиным, сказку с заурядной школьной историей.
Цитата
Короче говоря, бардак у Вас в терминологии, а также в теории и результатах очевидно. Тему закрывайте, конечно, что уж тут ковыряться если Вы не хотите признать очевидное.

Какие-либо споры с фанатиками своих идей бесполезны. Аргумент один "я прав, как всегда ... дайте денег на эксперимент, подтверждающий мою теорию newlaugh.gif "

Я не фанатею от своей теории. Если найдется её опровержение, то я откажусь от неё. Хоть и жалко, конечно...

Денег я, кстати, не просил. Просил было свинца на время самую малость - 47 т. кажется - но не у кого-то конкретно, а так, абстрактно. Точнее, совсем не просил - куда мне его девать. Если бы он оказался на моём 15-м этаже, весь дом бы обрушился, а я сошёл бы за террориста. Мне этого не надо.

Цитата(Зиновий @ 5.1.2018, 16:05) *
Поскольку тема косвенно перекликается с линией официальной науки, предлагаю тему не закрывать, а вынести из раздела "ВАЖНО" в общий раздел и, если желающих дискутировать не найдётся, она сама уйдёт с первой страницы...

Согласен.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Academic
сообщение 5.1.2018, 16:43
Сообщение #2409


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3037
Регистрация: 14.8.2017
Из: Mallorca, Spain
Пользователь №: 120676



Цитата(vps137 @ 5.1.2018, 16:28) *
Ха-ха-ха, Сергей. Сравнили Толкина с Голявкиным, сказку с заурядной школьной историей.

Я не фанатею от своей теории. Если найдется её опровержение, то я откажусь от неё. Хоть и жалко, конечно...

Денег я, кстати, не просил. Просил было свинца на время самую малость - 47 т. кажется - но не у кого-то конкретно, а так, абстрактно. Точнее, совсем не просил - куда мне его девать. Если бы он оказался на моём 15-м этаже, весь дом бы обрушился, а я сошёл бы за террориста. Мне этого не надо.

- ну какая разница, Вы утверждали что нет такого, я тут же привел Вам контр-пример.

У Вас ведь все так в рассуждениях, Валера vps137. Вам приводишь аргументы - Вы в отказ. Впрочем, насчет свинца Вы действительно просили натурой - в виде свинца. Или в виде ртути, но тогда такие объемы отравляющих веществ привлекли бы внимание тех кому положено этим заниматься.

Вам нужен решающий эксперимент, который - наоборот - докажет пользу Вашей теории. Вот над этим и работайте, Валера!

Сообщение отредактировал Academic - 5.1.2018, 16:44


--------------------
1. Удача венчает лишь тех, кто умеет держаться до конца даже в явно безнадежном положении (В.М.Чернов, лидер ПСР)

2. Правильный взгляд на математику открывает не только истину. (Б.Рассел)

3. Моя честь - верность. Увидишь труса - убей. (Чингисхан)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 5.1.2018, 17:00
Сообщение #2410


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5323
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Academic @ 5.1.2018, 17:43) *
- ну какая разница, Вы утверждали что нет такого, я тут же привел Вам контр-пример.

Это важно. Ведь был вопрос про сказку, а Вы дали быль.
Цитата
У Вас ведь все так в рассуждениях, Валера vps137. Вам приводишь аргументы - Вы в отказ. Впрочем, насчет свинца Вы действительно просили натурой - в виде свинца. Или в виде ртути, но тогда такие объемы отравляющих веществ привлекли бы внимание тех кому положено этим заниматься.

Нет, ртуть мне не нужна даже абстрактно.
Цитата
Вам нужен решающий эксперимент, который - наоборот - докажет пользу Вашей теории. Вот над этим и работайте, Валера!

Нет, поставить такой эксперимент мне, видимо, не под силу. Предлагал (на другой площадке) более дешевый по синтезу элементов, но он тоже сопряжен с затратами душевных и физических сил, которые тратить впустую мне никак не светит. Еще я предлагал совсем дешевый эксперимент по проверке нарушения одновременности, которая следует из СТО, но это не совсем по моей теме.

Поэтому я пока в голову не придёт идея опыта как с помощью бечёвки и сургуча убедиться самому в справедливости модели 4D, займусь чем-то более интересным.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Academic
сообщение 5.1.2018, 17:58
Сообщение #2411


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3037
Регистрация: 14.8.2017
Из: Mallorca, Spain
Пользователь №: 120676



Цитата(vps137 @ 5.1.2018, 17:00) *
Это важно. Ведь был вопрос про сказку, а Вы дали быль.

Нет, ртуть мне не нужна даже абстрактно.

Нет, поставить такой эксперимент мне, видимо, не под силу. Предлагал (на другой площадке) более дешевый по синтезу элементов, но он тоже сопряжен с затратами душевных и физических сил, которые тратить впустую мне никак не светит. Еще я предлагал совсем дешевый эксперимент по проверке нарушения одновременности, которая следует из СТО, но это не совсем по моей теме.

Поэтому я пока в голову не придёт идея опыта как с помощью бечёвки и сургуча убедиться самому в справедливости модели 4D, займусь чем-то более интересным.

- Валера, обратитесь к другим примерам, например в творчестве К.И.Чуковского. Больше мне Вам посоветовать нечего, поскольку Ваша тема полностью исчерпалась thumbsdown.gif .


--------------------
1. Удача венчает лишь тех, кто умеет держаться до конца даже в явно безнадежном положении (В.М.Чернов, лидер ПСР)

2. Правильный взгляд на математику открывает не только истину. (Б.Рассел)

3. Моя честь - верность. Увидишь труса - убей. (Чингисхан)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 5.1.2018, 18:30
Сообщение #2412


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5323
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Academic @ 5.1.2018, 18:58) *
- Валера, обратитесь к другим примерам, например в творчестве К.И.Чуковского. Больше мне Вам посоветовать нечего, поскольку Ваша тема полностью исчерпалась thumbsdown.gif .

Спасибо, Сергей, но этот Ваш совет я оставлю без внимания.

Про тему я того же мнения. Но если кого что в ней заинтересует, то я попробую ответить.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 8.1.2018, 5:44
Сообщение #2413


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5323
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(ISSEN @ 7.1.2018, 16:14) *
Идеальная Сфера Хилла - это область тяготения спутника в сфере тяготения центрального тела.


Вывод формулы динамической сферы Хилла.

Рассмотрим две конкретные массы: M - масса Солнца, m - масса Земли. Обе массы обладают собственным тяготением, которое простирается в бесконечность. Тяготение исходит от поверхности массы в окружающее пространство. Площадь сферы орбиты спутника обозначим S1 = 4пR2, а площадь сферы тяготения самого спутника обозначим S2 = 4пr2.
Составим пропорцию:

4пR2 - M

4пr2 - m,


откуда получим формулу динамической Сферы Хилла:


[dmath]r=R\sqrt{\frac{m}{M}}[/dmath]


А теперь продублируем формулу конкретными цифрами.

Принято считать, что масса Солнца больше массы Земли в 330000 раз. Подставив эти цифры в формулу сферы Хилла, получим:

r = 150 млн. км [imath]\sqrt 1/330000[/imath] =0,261 млн. км = 261000 км.

А орбита Луны 384400 км. Теперь объясните: "Почему Луна не оторвана Солнцем?"

Объяснение очень простое: "Масса Солнца в 104 раз меньше общепринятой, которую вычислил Г.Кавендиш с помощью своей мифической G-горбатой".

Реальная идеальная сфера Хилла Земли:

r = 150 млн. км [imath]\sqrt 1/3019[/imath] =2,73 млн. км

Фактическая несколько меньше из-за гравитации Луны и планет - 2,2 млн км.

Здесь не понятно Ваше значение 104. Откуда оно?
Сфера Хилла для Земли согласно Википедии равна 1.5 млн км и рассчитывается по другой формуле, вывод которой там имеется.

Ваша формула тем не менее имеет некий смысл, если принять модель 4D. 4-вихрь, о котором в этой теме уже много чего сказано, имеет размер именно тот, что можно вычислить по ней. Надо только взять немного меньшее значение для R - не 150 млн км, а 58 млн км. Это в данном контексте не расстояние от Солнца до Земли, а размер 4-вихря для Солнца. Для Земли такой размер составляет 100 тыс км. что не дотягивает до Луны.

Это так потому что для области, которая подвержена захвату планет и спутников, у меня есть другое выражение формула (33):
[dmath]r_0=(2/3 b^6 R_0)^{1/7}[/dmath]
где R_0 - радиус 4-Вселенной, b - размер 4-вихря. Тогда для Солнца получится расстояние до пояса Койпера, а для Земли - аж 39 млн км. Формула проверена для спутников других планет.

Поэтому нет оснований для беспокойства насчёт Луны. Никуда не денется. smilewinkgrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Academic
сообщение 11.1.2018, 1:19
Сообщение #2414


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3037
Регистрация: 14.8.2017
Из: Mallorca, Spain
Пользователь №: 120676



В Вашу копилку, Валера vps137, сегодня встретил новость:

https://russian.rt.com/science/article/4689...tkrytie-uchenye


--------------------
1. Удача венчает лишь тех, кто умеет держаться до конца даже в явно безнадежном положении (В.М.Чернов, лидер ПСР)

2. Правильный взгляд на математику открывает не только истину. (Б.Рассел)

3. Моя честь - верность. Увидишь труса - убей. (Чингисхан)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 11.1.2018, 3:31
Сообщение #2415


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5323
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Academic @ 11.1.2018, 1:19) *
В Вашу копилку, Валера vps137, сегодня встретил новость:

https://russian.rt.com/science/article/4689...tkrytie-uchenye

Спасибо. Уже есть какие-то подробности. Paraligon неделю назад извещал об этих опытах.

Там у них атомы якобы стали перемещаться в направлении четвёртого измерения, что невозможно по идее о 4D флюиде - если, конечно, не держаться за плоский трёхмерный эвклид как за "физическое пространство". При этом верно сказано, что наш реальный Мир состоит всего лишь из трёх измерений.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

121 страниц V  « < 119 120 121
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.1.2018, 1:54