Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Реальный физический смысл формулы E = mc² - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Реальный физический смысл формулы E = mc², детальное описание процесса аннигиляции пары электрон-позитрон
Евгений Тихомиро...
сообщение 28.12.2017, 18:02
Сообщение #41


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 28.12.2017
Из: с Воркуты
Пользователь №: 200225



Антонов не знает, что такое "ссылка". Зиновий, поясните ему.


--------------------
Друзья, от модераторов подалей,
От них себе беды на всякий час готовь.
Минуй нас пуще всех печалей,
Гнев модераторский, как и его любовь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Антонов
сообщение 28.12.2017, 18:56
Сообщение #42


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200215



Цитата(Евгений Тихомиров @ 28.12.2017, 18:02) *
Антонов не знает, что такое "ссылка". Зиновий, поясните ему.


Не об этом ли речь?

Энциклопедический словарь юного физика/ Сост.В.А. Чуянов.- М.: Педагогика, 1984.- 352 с., ил.
Стр. 29

«Несколько групп экспериментаторов поставили калориметрические опыты: … радиоактивный источник помещали в калориметр с такими толстыми стенками, чтобы бэта-частицы в них полностью поглощались. Это позволило измерить всю энергию, выделяющуюся за определённое время. Потом рассчитали энергию, приходящуюся на одну бэта-частицу. Экспериментаторы ожидали, что она окажется близкой к E [= m c\2] , но всякий раз получали величину, приблизительно в 2 раза меньшую.»
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 28.12.2017, 19:24
Сообщение #43


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6114
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Антонов @ 28.12.2017, 18:56) *
Не об этом ли речь?

Энциклопедический словарь юного физика/ Сост.В.А. Чуянов.- М.: Педагогика, 1984.- 352 с., ил.
Стр. 29

«Несколько групп экспериментаторов поставили калориметрические опыты: … радиоактивный источник помещали в калориметр с такими толстыми стенками, чтобы бэта-частицы в них полностью поглощались. Это позволило измерить всю энергию, выделяющуюся за определённое время. Потом рассчитали энергию, приходящуюся на одну бэта-частицу. Экспериментаторы ожидали, что она окажется близкой к E [= m c\2] , но всякий раз получали величину, приблизительно в 2 раза меньшую.»
Предлагаю всем вернуться к задаче обозначенной в первом посте данной темы.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Евгений Тихомиро...
сообщение 29.12.2017, 12:18
Сообщение #44


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 28.12.2017
Из: с Воркуты
Пользователь №: 200225



Дружище Зиновий, Вы не правы и не понимаете сути проблемы. Формула Либермана, которую приписывают Эйнштейну, у Эйнштейна логически вытекает из его вольной интерпретации этой формулы, что, якобы, масса исчезает и переходит в энергию. Тут у Эйнштейна всё логично, но неверна его завиральная идея о переходе массы в энергию. Формула эта не выведена ни Либерманом, ни Эйнштейном, а написана Либерманом по аналогии с формулой кинетического движения тела, только без двойки в знаменателе.

Вы же путём математических спекуляций вывели её, как Вы говорите, классически. У вас получилась, что эта формула показывает сколько энергии выделится при аннигиляции пары электрон-позитрон. Под аннигиляцией Вы понимаете полное исчезновение этих частиц. Т.е. на словах отвергая переход массы в энергию, на деле Вы признаёте, что масса исчезает, или другими словами вы признаёте исчезновение материи. Нарушая незыблемый закон классики, который называется "Закон сохранения материи".

А теперь рассмотрим, что говорит посол высокоразвитой цивилизации Иван Васильевич Пономаренко. А посол говорит следующие:
1. Вещество (элементарные частицы) состоит из корпускул двух материй положительной (светлой) и отрицательной (тёмной).
2. Каждая корпускула отрицательной (тёмной) материи имеет массу, следовательно её движение подчиняется второму закону Ньютона.
3. Каждая корпускула положительной (светлой) материи массы не имеет, следовательно её движение не подчиняется второму закону Ньютона.
4. Корпускулы обеих материй бесструктурные, вечные и неделимые.

Отсюда следует, что аннигиляция, это ни в коем разе не исчезновение материи, а полный распад вещества на две исходные материи - положительную и отрицательную и отсюда следует так же, что Вы неправильно классифицируете термин "аннигиляция". И Вам следует пересмотреть ваше отношение к этому термину. Это всё дело усугубляется тем, что распавшуюся положительную материю мы ощущаем нашими несовершенными органами чувств, т.к. корпускулы положительной материи способны в миллион раз увеличивать свой объём, переходя в фотоны, которые мы видим в виде света и ощущаем в виде тепла электромагнитного излучения. А корпускулы отрицательной материи мы не можем детектировать ни сами ни с помощью наших приборов.

Итак, формула эта должна показывать сколько выделяется энергии, если вещество аннигилировалось. И должна состоять из двух слагаемых, каждая из которых - есть кинетическая энергия, разлетающихся корпускул.

E = nc2 + mv2/2. Вот теперь формула правильная. Первое слагаемое показывает кинетическую энергию разлетающихся фотонов, второе - разлетающихся корпускул отрицательной материи (массы) Для нейтральных элементарных частиц n = m.


--------------------
Друзья, от модераторов подалей,
От них себе беды на всякий час готовь.
Минуй нас пуще всех печалей,
Гнев модераторский, как и его любовь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 29.12.2017, 13:38
Сообщение #45


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Зиновий @ 18.11.2017, 15:06) *
Реальный физический смысл формулы E = mc²

Зиновий Исаакович, вы же умный человек! Когда вы, как физик, ищете физический смысл формулы, унутрях вас ничего не протестует? smile.gif Ну, ладно бы, вы задавались вопросом: почему понятие массы вещества связывают с энергией? Тут вам можно ответить: потому что физическое явление материи в виде вещества образовано локализованным движением материи более низкого уровня. А движение - суть энергия.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 29.12.2017, 20:12
Сообщение #46


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 380
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Unlimiter @ 29.12.2017, 13:38) *
Зиновий Исаакович, вы же умный человек! Когда вы, как физик, ищете физический смысл формулы, унутрях вас ничего не протестует? smile.gif Ну, ладно бы, вы задавались вопросом: почему понятие массы вещества связывают с энергией? Тут вам можно ответить: потому что физическое явление материи в виде вещества образовано локализованным движением материи более низкого уровня. А движение - суть энергия.
Движение - способ существования материи.
А энергия - способность материи обмениваться движением, т.е. движение первично по отношению к энергии.
Существует одно массовое заблуждение относительно энергии - приписывать энергию телу.
На самом деле энергия не является свойством одиночного тела, энергия - свойство системы взаимодействующих тел, именно потому, что энергия - это способность ОБМЕНИВАТЬСЯ движением.
А масса - количественная мера материи, и ничего более, поэтому ни о какой "эквивалентности" не может быть и речи.


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 29.12.2017, 20:32
Сообщение #47


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6114
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Евгений Тихомиров @ 29.12.2017, 12:18) *
.....................................................
Вы же путём математических спекуляций вывели её, как Вы говорите, классически. У вас получилась, что эта формула показывает сколько энергии выделится при аннигиляции пары электрон-позитрон. Под аннигиляцией Вы понимаете полное исчезновение этих частиц. Т.е. на словах отвергая переход массы в энергию, на деле Вы признаёте, что масса исчезает, или другими словами вы признаёте исчезновение материи. Нарушая незыблемый закон классики, который называется "Закон сохранения материи".
На столько в Вас засели фантазии, что Вы понять прочитанный текст уже не в состоянии, я уж не говорю об умении решать задачи классической механики.
Я решил Задачу Кеплера для образования динамической электрически нейтральной пары электрон-позитрон.
Никакого "исчезновения вещества" нет и в помине.

Цитата(Евгений Тихомиров @ 29.12.2017, 12:18) *
А теперь рассмотрим, что говорит посол высокоразвитой цивилизации Иван Васильевич Пономаренко. А посол говорит следующие:
1. Вещество (элементарные частицы) состоит из корпускул двух материй положительной (светлой) и отрицательной (тёмной).
2. Каждая корпускула отрицательной (тёмной) материи имеет массу, следовательно её движение подчиняется второму закону Ньютона.
3. Каждая корпускула положительной (светлой) материи массы не имеет, следовательно её движение не подчиняется второму закону Ньютона.
4. Корпускулы обеих материй бесструктурные, вечные и неделимые.
Вы в который раз обещали представить теоретическое обоснование своих измышлений, но до сих пор не предъявили ни одного расчёта.
Из чего следует, что всё, что Вы пишите является беллетристикой не имеющей ничего общего с наукой.


Цитата(Unlimiter @ 29.12.2017, 13:38) *
Зиновий Исаакович, вы же умный человек! Когда вы, как физик, ищете физический смысл формулы, унутрях вас ничего не протестует? smile.gif Ну, ладно бы, вы задавались вопросом: почему понятие массы вещества связывают с энергией? Тут вам можно ответить: потому что физическое явление материи в виде вещества образовано локализованным движением материи более низкого уровня. А движение - суть энергия.
Не надо путать фантазии с реальным физическим расчётом механической задачи.
Я не "ищете физический смысл формулы", а использую математические расчёты твёрдо понимая их физическое содержание согласно определениям фигурантов входящих в решаемые уравнения.
Определения
1. Определение - краткое изложение способа однозначной идентификации физического объекта.
2. Энергия - способность системы физических тел, как минимум двух, совершать работу.
3. Масса - мера количества вещества.
И т.д. ......
См. Подпись внизу сообщения.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Евгений Тихомиро...
сообщение 29.12.2017, 23:17
Сообщение #48


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 28.12.2017
Из: с Воркуты
Пользователь №: 200225



[quote name='Зиновий' date='29.12.2017, 21:32' post='215

Вы в который раз обещали представить теоретическое обоснование своих измышлений, но до сих пор не предъявили ни одного расчёта.

[/quote]
Ничего я Вам не обещал. Вы меня с кем-то попутали. Считать должны специалисты. Моя цель - обьяснить физическую суть этой формулы.

Спасибо за поддержку. Вот, видите, вы теперь тоже признаете, что материи из которых состоят электрон и позитрон никуда, не исчезают при аннигиляции.

И в чем же ненаучность моих измышлизмов? В том что движение света не подчиняется второму закону Ньютона? Вы полагаете, что подчиняется? Вы уверены, что масса электрона и нейтрона при аннигиляции начинает двигаться со световой скоростью?

Опять сплошной флуд.
Вы получаете предупреждение.


Сообщение отредактировал Зиновий - 30.12.2017, 13:38


--------------------
Друзья, от модераторов подалей,
От них себе беды на всякий час готовь.
Минуй нас пуще всех печалей,
Гнев модераторский, как и его любовь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 30.12.2017, 17:28
Сообщение #49


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Зиновий @ 29.12.2017, 19:32) *
Не надо путать фантазии с реальным физическим расчётом механической задачи.
Я не "ищете физический смысл формулы", а использую математические расчёты твёрдо понимая их физическое содержание согласно определениям фигурантов входящих в решаемые уравнения.
Определения
1. Определение - краткое изложение способа однозначной идентификации физического объекта.
2. Энергия - способность системы физических тел, как минимум двух, совершать работу.
3. Масса - мера количества вещества.
И т.д. ......
См. Подпись внизу сообщения.

Извините, но ваши рекомендации, включая "Подпись внизу сообщения" противоречат правилу для руководства ума уважаемого мною Р. Декарта:
"ПРАВИЛО III
Касательно обсуждаемых предметов следует отыскивать не то, что думают о них другие или что предполагаем мы. сами, но то, что мы можем ясно и очевидно усмотреть или достоверным образом вывести, ибо знание не приобретается иначе."
Ваш догматический подход к науке физике, являющийся в действительности религией, на мой взгляд, не является путём к истинному знанию. Мой неоднократные попытки отвратить вас от этого успеха не имеют: и П. Фейерабенда вам рекомендовал, и сам указывал на ошибочность ваших воззрений - усё направсно smile.gif Тогда пусть будет "от забора и до обеда" smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 30.12.2017, 17:51
Сообщение #50


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6114
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Unlimiter @ 30.12.2017, 17:28) *
Извините, но ваши рекомендации, включая "Подпись внизу сообщения" противоречат правилу для руководства ума уважаемого мною Р. Декарта:
"ПРАВИЛО III
Касательно обсуждаемых предметов следует отыскивать не то, что думают о них другие или что предполагаем мы. сами, но то, что мы можем ясно и очевидно усмотреть или достоверным образом вывести, ибо знание не приобретается иначе."

Ваш догматический подход к науке физике, являющийся в действительности религией, на мой взгляд, не является путём к истинному знанию. Мой неоднократные попытки отвратить вас от этого успеха не имеют: и П. Фейерабенда вам рекомендовал, и сам указывал на ошибочность ваших воззрений - усё направсно smile.gif Тогда пусть будет "от забора и до обеда" smile.gif
Вы сами противоречите выделенному в вашем сообщении.
Я же придерживаюсь именно точки зрения Декарта.
Считаете, что я где-то допустил логическую ошибку, укажите на неё конкретно.

Сообщение отредактировал Зиновий - 30.12.2017, 17:52


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 30.12.2017, 18:10
Сообщение #51


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Зиновий @ 30.12.2017, 16:51) *
Вы сами противоречите выделенному в вашем сообщении.
Я же придерживаюсь именно точки зрения Декарта.
Считаете, что я где-то допустил логическую ошибку, укажите на неё конкретно.

Указываю: "Т.е. при т.н. "аннигиляции" электрона и позитрона образуется динамическая вращающаяся вокруг центра масс пара "электрон-позитрон", при этом каждой частицей излучается порция энергии равная hν и (вопреки утверждениям ТО Эйнштейна) приобретается скорость равная скорости света, что соответствует кинетической энергии равной mc²/2.
Следовательно, полная кинетическая энергия приобретённая собственно двумя частицами, образовавшими электрон-позитронную пару, равна mc², что и отображается обсуждаемой формулой:"

Понятное дело, что материя -вещество, просто так исчезнуть не может, и она лишь превращается в материю эфира с выделением энергии в виде фотонов, и, вероятно, в виде тепла . Так я полагаю, причём не беспочвенно smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 30.12.2017, 18:32
Сообщение #52


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6114
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Unlimiter @ 30.12.2017, 18:10) *
Указываю: "Т.е. при т.н. "аннигиляции" электрона и позитрона образуется динамическая вращающаяся вокруг центра масс пара "электрон-позитрон", при этом каждой частицей излучается порция энергии равная hν и (вопреки утверждениям ТО Эйнштейна) приобретается скорость равная скорости света, что соответствует кинетической энергии равной mc²/2.
Следовательно, полная кинетическая энергия приобретённая собственно двумя частицами, образовавшими электрон-позитронную пару, равна mc², что и отображается обсуждаемой формулой:"

Понятное дело, что материя -вещество, просто так исчезнуть не может, и она лишь превращается в материю эфира с выделением энергии в виде фотонов, и, вероятно, в виде тепла . Так я полагаю, причём не беспочвенно smile.gif
Так, что именно не верно в написанном мной?
Вы же обещали указать мою ошибку, а сами подтверждаете мою правоту.
Я Вас не понимаю.

Сообщение отредактировал Зиновий - 30.12.2017, 18:33


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 30.12.2017, 18:35
Сообщение #53


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3995
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Unlimiter @ 30.12.2017, 18:10) *
Понятное дело, что материи -вещество просто так исчезнуть не может, и она лишь превращается в материю эфира с выделением энергии в виде фотонов, и, вероятно, в виде тепла . Так я полагаю, причём не беспочвенно smile.gif


В чём, по Вашему, разница между "выделением" "фотонов" и "выделением тепла", и почему?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 30.12.2017, 19:10
Сообщение #54


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Varyag @ 30.12.2017, 17:35) *
В чём, по Вашему, разница между "выделением" "фотонов" и "выделением тепла", и почему?

Извините, но я же у вас в игноре :( Надо быть последовательным : "умерла, так умерла" smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 30.12.2017, 19:20
Сообщение #55


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3995
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Unlimiter @ 30.12.2017, 19:10) *
Извините, но я же у вас в игноре :( Надо быть последовательным : "умерла, так умерла" smile.gif

"Платон мне "друг", ног истина дороже".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 30.12.2017, 20:24
Сообщение #56


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Зиновий @ 30.12.2017, 17:32) *
Так, что именно не верно в написанном мной?
Вы же обещали указать мою ошибку, а сами подтверждаете мою правоту.
Я Вас не понимаю.

Не помню, чтобы что-нибудь обещал smile.gif
Но вот это: "Следовательно, полная кинетическая энергия приобретённая собственно двумя частицами, образовавшими электрон-позитронную пару" - не так. Ни электрона, ни позитрона после их взаимодействия уже не существует: только тепло и фотоны. Заметьте, ни ЭМВ, а именно фотоны, несущие в себе энергию.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 30.12.2017, 20:34
Сообщение #57


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6114
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Unlimiter @ 30.12.2017, 20:24) *
Не помню, чтобы что-нибудь обещал smile.gif
Но вот это: "Следовательно, полная кинетическая энергия приобретённая собственно двумя частицами, образовавшими электрон-позитронную пару" - не так. Ни электрона, ни позитрона после их взаимодействия уже не существует: только тепло и фотоны. Заметьте, ни ЭМВ, а именно фотоны, несущие в себе энергию.
Я предоставил механизм полученный в результате точного решения задачи Кеплера для центрально симметричного поля тяготения, подтверждённый точным расчётом и численным значением результатов.
Что бы утверждать "не так" Вы должны представить свой расчёт предполагаемого Вами механизма и подтвердить правильность получаемых численных значений.
В противном случае у Вас нет прав на "не так".


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.1.2018, 6:01