Звёздное небо, основание специальной теоии относительности Опции

1.Вот это Ваше утверждение и есть ЗАКОН. Закон есть часть мыслительного процесса... 2.Закон может быть ошибочным, его можно опровергать другим законом или подправлять ошибки первого закона .
3.Следовательно,закон есть часть общественной дискуссии, как говорил Аристотель, истину высказывает БОЛЬШИНСТВО наиболее уважаемых представителей общества, то есть закон устанавливается голосованием большинства представителей общества.

1. Это утверждение не есть закон. Это даже не утверждение. Это всего лишь определение,как у любого буквенного обозначения есть определение. Например "отец",человек у которого есть "сын". Или например,если есть человек,то у него была или есть мать. Во всяком случае пока не создан искусственный человек без посредства отца и матери. 2. Закон не может быть ошибочным,если он правильно выведен по результатам опытов. Я уже приводил пример. Камень брошенный вверх падает обратно вниз. Но это не так если выполнить некоторые условия,однако тем не менее мы не нарушаем открытый нами закон и не дополняем его,так как камень брошенный вверх и не вернувшийся обратно не вернулся согласно этому же закону. Если закон ошибочен,и его начинают подправлять,то это уже сродни поговорке "закон как дышло..." 3. Ну это законы социума. Вот их то как раз и подправляют и за них голосуют,но голосовать за закон Архимеда или за верность теоремы Пифагора... Поэтому то для проверки истинности открытых физзаконов нужен иной математический аппарат,который позволит стопроцентов давать вердикты на всякого рода первые вторые и третьи законы Ньютона ли или Архимеда,не взирая на опытные данные.

1.Наш мир -- это мир СЛУЧАЙНЫХ ВЕЛИЧИН , которые хаотично сменяют друг друга...
2.В этом хаосе можно выделить цепочку событий, которые подчиняются некоторой закономерности и постепенно формируем ЗАКОН.
3.Хаос аналогичен некоторой функции, которую можно разложить в некоторый ряд ( сумма гармонических функций ).
Делаем вывод: отсутствие закона есть сумма различных законов ( f(x)=y )

1. Если это аксиома,то далее конечно же следует теория на ее основе,но тогда необходимы еще аксиомы в доарлнение и развитие первой. Ну или определения...случайность...хаос... 2. Я так понимаю "хаос" это нечто не поддающееся описанию. Как говорится ни в сказке сказать ни пером описать. Но вдруг откуда ни возьмись появился...цепочка подчиняющаяся некоторой закономерности? Как то странновато звучит... Не было не было закономерности и вдруг бац...вторая смена...то есть появилась закономерность? 3. Ээээ нет... Или хаос это нечто не поддающееся ни каким функциональным описаниям некое действие или хаоса нет и не может быть впринципе. Хаос это порождение иррационального деления в десятичных дробях. 1/3 . f(x)=y самый что нинаесть закон. Но вот в каком отношении к чему? Это закон для "у",но не для "х". Х это аргумент,глина,прах,а попросту сказать некоторое дерьмо посредством действий над которым получаем пулю. Так вот действия и есть функция,которая и есть закон формирования области значений. То есть закон это некоторые действия над извиняюсь за выражение дерьмом? Хотя для получения этого дерьма есть так же какая то функция=какойто закон.

ничего не поняла,извените,но очень интересно

stary

Наш мир -- это мир СЛУЧАЙНЫХ ВЕЛИЧИН , которые хаотично сменяют друг друга...
В этом хаосе можно выделить цепочку событий, которые подчиняются некоторой закономерности и постепенно формируем ЗАКОН.
Хаос аналогичен некоторой функции, которую можно разложить в некоторый ряд ( сумма гармонических функций ).
Делаем вывод: отсутствие закона есть сумма различных законов ( f(x)=y )

С Весной! давно не пересекались.

Если честно , полный ... бред
Мир - как некое единое нечто, не может существовать , за счет "хаотично" сменяющих друг друга "случайных величин".
Иначе ваша тема - "число - деятельность субъекта" ничего не стоит в рамках ваших воззрений.
Мир потому и есть , что нет в нем , ничего случайного. напрочь.
Это ваше восприятие Хаоса - как хаоса. Если вам удасться разложить его на некоторый ряд функций , сложите их обратно , и хаос перестанет быть хаосом.

Мир - как некое единое нечто, не может существовать , за счет "хаотично" сменяющих друг друга "случайных величин".

Кто нибудь даст когда нибудь определение "хаос-это..." Что значит случайных величин? Почему не может существовать? Это такое самоутверждение? А если вот он реально существует именно как результат "хаоса" и "случайных величин"? Как знать...как знать... Например,если нет "хаоса" значит есть нечто закономерное. Если есть закономерность,то кирпич на голову падает не случайно. Если кирпич падает не случайно,тогда все в этом мире не случайно. Жертвы терракта тоже не случайны=это судьба. Младенец выброшенный в мусорный бак=это судьба. Быть Рокфеллером=это судьба,как и судьба быть бомжом или вечным капитаном. Может быть суть именно в том,что изменив некоторое течение хаоса или какойто хаотичный порядок строится судьба?

Например,если нет "хаоса" значит есть нечто закономерное. Если есть закономерность,то кирпич на голову падает не случайно. Если кирпич падает не случайно,тогда все в этом мире не случайно. Жертвы терракта тоже не случайны=это судьба. Младенец выброшенный в мусорный бак=это судьба. Быть Рокфеллером=это судьба,как и судьба быть бомжом или вечным капитаном. Может быть суть именно в том,что изменив некоторое течение хаоса или какойто хаотичный порядок строится судьба?

В принципе, так и есть. Вы можете изменить свою судьбу, зная предсказание, в той мере, коей она (ваша судьба) не помешает исполнению глобальных событий. Если вы мало влияете на судьбу остальных 99%, то можете, например, продлить себе жизнь...
Все-таки, по теме, к чему нас приведет ТС со своим интегралом от единицы? Мы присутствуем при рождении нового или нам просто по капле выдавливают уже готовое решение?

В принципе, так и есть. Вы можете изменить свою судьбу, зная предсказание, в той мере, коей она (ваша судьба) не помешает исполнению глобальных событий.

Сомневаюсь однако. Определение хаоса так и нет. Может вот так? Хаос это ряд неравнозначных элементов или событий. Вот как только это формализировать? Похоже ТС близок к верному определению.

Ха́ос[1] (греч. χάος от греч. χαίνω — раскрываться, разверзаться) — категория космогонии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку).
В обыденном смысле хаос понимают как беспорядок, неразбериху, смешение. Понятие возникло от названия в древнегреческой мифологии изначального состояния мира, некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния), из которой возникли первые божества. Лишь в раннехристианские времена этому слову стали приписывать значение беспорядка.

В математике хаос означает апериодическое детерминированное поведение динамической системы, очень чувствительное к начальным условиям. Бесконечно малое возмущение граничных условий для хаотической динамической системы приводит к конечному изменению траектории в фазовом пространстве.

Поря́дком в физике называют, как правило, упорядоченное в пространстве расположение объектов, часто атомов или молекул. Более аккуратно можно сказать, что порядок в этом смысле слова — это состояние системы, с достаточной степенью точности инвариантное относительно некоторых определённых сдвигов в пространстве.

Это из википедии. Бесформенная. Что значит бесформенная? Это сразу фтопку.
Беспорядок,неразбериха,смешение? Ну тогда все можно считать беспорядком... Одному это порядок другому это беспорядок...субьективностью отдает... Если некто не в состоянии определить закономерность,порядок величин и событий,то это всего лишь говорит о несостоятельности этого некто. Остальное вообще не поддается комментарию в особенности "порядок это упорядоченное..." С ума можно сойти=водянистая вода.

[Зиновий]

Ха́ос[1] (греч. χάος от греч. χαίνω — раскрываться, разверзаться) — категория космогонии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку).
В обыденном смысле хаос понимают как беспорядок, неразбериху, смешение. Понятие возникло от названия в древнегреческой мифологии изначального состояния мира, некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния), из которой возникли первые божества. Лишь в раннехристианские времена этому слову стали приписывать значение беспорядка.

В математике хаос означает апериодическое детерминированное поведение динамической системы, очень чувствительное к начальным условиям. Бесконечно малое возмущение граничных условий для хаотической динамической системы приводит к конечному изменению траектории в фазовом пространстве.

Поря́дком в физике называют, как правило, упорядоченное в пространстве расположение объектов, часто атомов или молекул. Более аккуратно можно сказать, что порядок в этом смысле слова — это состояние системы, с достаточной степенью точности инвариантное относительно некоторых определённых сдвигов в пространстве.

Это из википедии. Бесформенная. Что значит бесформенная? Это сразу фтопку.
Беспорядок,неразбериха,смешение? Ну тогда все можно считать беспорядком... Одному это порядок другому это беспорядок...субьективностью отдает... Если некто не в состоянии определить закономерность,порядок величин и событий,то это всего лишь говорит о несостоятельности этого некто. Остальное вообще не поддается комментарию в особенности "порядок это упорядоченное..." С ума можно сойти=водянистая вода.

Наверно, всё-таки "порядок" - подчиняющийся конкретной закономерности.
Отсюда "хаос" - не подчиняющийся какой-либо конкретной закономерности.

Наверно, всё-таки "порядок" - подчиняющийся конкретной закономерности.
Отсюда "хаос" - не подчиняющийся какой-либо конкретной закономерности.

Да. Но. Поскольку например для некоего у открыта либо найдена закономерность,а для некоего х этой закономерности не определено,разве это означает,что хаос может существовать принципиально и быть основой мира? И тут же следует противоположный вопрос. Никто не доказал,что хаос или иначе говоря отсутствие закономерности не может иметь право на существование. Был такой Кантор,который аксиоматически исключил последнее утвердив,что для каждого множества закономерность найдется. Но это не основание для отрицания хаоса. В таком случае его можно рассматривать,как частный случай такого утверждения,но оно сразу зарождает противоречие в теории. И это противоречие ее же и перечеркивает так сказать еще в младенчестве ибо нет смысла строить теорию основанную на утверждении "найдется" и в тоже время может быть и "не найдется". Так и в палату легко загреметь.

Может мы все уже в палате?

Да. Но. Поскольку например для некоего у открыта либо найдена закономерность,а для некоего х этой закономерности не определено,разве это означает,что хаос может существовать принципиально и быть основой мира?

С ног на голову. Перевёрнуто у вас всё.
Порядок существует как факт (физически). И порядок является основой мира.
Это очевидно.
Сие не мои слова, это произносится тысячелетиями, приписывается еще атлантам,
до-греческой цивилизации. Записано во множестве космогонических мифов.
Вообще, греческое слово КОСМОС и переводится как "порядок".

А вот хаос - это всего лишь логически-обратное порядку. То есть нарушение порядка, беспорядок. И тут нужно определиться - так что существует актуально, физически, в природе? Что первично? Порядок или беспорядок?

Первичен порядок. Именно он существует актуально. А хаос это лишь насколько "порядок" нарушен. Кстати, я недавно думал над формализацией определения "порядок". Не так-то это просто. Попробуйте-ка найти/дать строгое формальное определение термину "порядок"!

Организм

Например,если нет "хаоса" значит есть нечто закономерное. Если есть закономерность,то кирпич на голову падает не случайно. Если кирпич падает не случайно,тогда все в этом мире не случайно. Жертвы терракта тоже не случайны=это судьба. Младенец выброшенный в мусорный бак=это судьба. Быть Рокфеллером=это судьба,как и судьба быть бомжом или вечным капитаном.

[

Именно так.

Обезьяна с бананом прав - хаос - нечто обратное порядку.
Ну как пустота - неч о обратное непрерывной материи.

Определение порядка - должно быть как тост . А тост - как выстрел.
Порядок - отстутствие беспорядка (Хаоса).

Но все родилось из хаоса.

Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ. Далее - результат тяжкой работы. О нем и сказал товарищ Христос. Ев. Филиппа.

[stary]

Меня банили на пол месяца, поэтому подзадержался на пол месяца с ответом...

http://www.youtube.com/watch?v=_rsqBNhFG1Y...feature=related

Хаотичность движения частиц в веществе проявляется как газовые законы, законы жидкого состояния вещества и так далее...
Биологические законы проявляются также на множестве случайных событий...

Меня банили на пол месяца, поэтому подзадержался на пол месяца с ответом...

http://www.youtube.com/watch?v=_rsqBNhFG1Y...feature=related

Хаотичность движения частиц в веществе проявляется как газовые законы, законы жидкого состояния вещества и так далее...
Биологические законы проявляются также на множестве случайных событий...

Вы опять меня удивляете)) все время глаголите про ... Субъект.... действующий...и пытаетесь вложить в его руки - случайность ??? Все- коли мир уже есть - можете быть уверны - нет в нем ничего случайного. Напрочь . Как в анекдоте про курочку рябу.

А с чего вы взяли , что движение частиц , в газовых и иных законах - хаотично? В прошлом году мелькнуло сообщение , что этот "странный" хаос теплового движения обладает памятью. Во всех теориях , равно как и в классичекой ТЕРМОДИНАМИКЕ , участие СРЕДЫ ( эфира) опускается . И это при том , что ее участие через ее катастрофически плохую теплопроводность ( выхванную именно е непрерывностью) , и о...генную теплоемкость просто игнорируется. МАло того , именно эта славная "термодинамика" навязала нам знаменитый КПД.

Хотя , уж не скажу сколько лет производится инструмент , кпд которого - формальный , согласно классичекой термодинамике, составлет более 400 процентов....Пользуемся и не упоминаем....

Формальный кпд любой тепловой электрстанции превышает 100%.....

А новые устройства , основанные на явлении кавитации дают кпд более 2000%...

О какой "случайности" может идти речь , если участие СРЕДЫ игнорируется ???

ВЕРНЕЕ НАОБОРОТ - именно игнорирование существования Среды и порождает придумывание случайностей.

[stary]

Меня банили на пол месяца, поэтому подзадержался на пол месяца с ответом...

http://www.youtube.com/watch?v=_rsqBNhFG1Y...feature=related

Хаотичность движения частиц в веществе проявляется как газовые законы, законы жидкого состояния вещества и так далее...
Биологические законы проявляются также на множестве случайных событий...

Вы опять меня удивляете)) все время глаголите про ... Субъект.... действующий...и пытаетесь вложить в его руки - случайность ??? Все- коли мир уже есть - можете быть уверны - нет в нем ничего случайного. Напрочь . Как в анекдоте про курочку рябу.

А с чего вы взяли , что движение частиц , в газовых и иных законах - хаотично? В прошлом году мелькнуло сообщение , что этот "странный" хаос теплового движения обладает памятью. Во всех теориях , равно как и в классичекой ТЕРМОДИНАМИКЕ , участие СРЕДЫ ( эфира) опускается . И это при том , что ее участие через ее катастрофически плохую теплопроводность ( выхванную именно е непрерывностью) , и о...генную теплоемкость просто игнорируется. МАло того , именно эта славная "термодинамика" навязала нам знаменитый КПД.

Хотя , уж не скажу сколько лет производится инструмент , кпд которого - формальный , согласно классичекой термодинамике, составлет более 400 процентов....Пользуемся и не упоминаем....

Формальный кпд любой тепловой электрстанции превышает 100%.....

А новые устройства , основанные на явлении кавитации дают кпд более 2000%...

О какой "случайности" может идти речь , если участие СРЕДЫ игнорируется ???

ВЕРНЕЕ НАОБОРОТ - именно игнорирование существования Среды и порождает придумывание случайностей.

Случайность -- это не познанная НЕОБХОДИМОСТЬ!
Когда ЗАКОН еще не высветился, его состояния видны как СЛУЧАЙНОСТЬ. С появление нового знания, все эти случайные явления выстраиваются в закон...
Например, сила сухого трения: случайные зацепы складываются в закон
Fтр = k*N; где N - есть сила реакции опоры...

stary

Случайность -- это не познанная НЕОБХОДИМОСТЬ!
Когда ЗАКОН еще не высветился, его состояния видны как СЛУЧАЙНОСТЬ. С появление нового знания, все эти случайные явления выстраиваются в закон...
Например, сила сухого трения: случайные зацепы складываются в закон
Fтр = k*N; где N - есть сила реакции опоры...

Когда закон еще не открыт,тогда определяется случайность. Что значит не высветился?

[Sanya1980]

Множество событий происходит (они как бы случайны, потому как не поддаются учету каждое, это принципиально невозможно, так как мы вынуждены останавливать время и измерять, а этого сделать невозможно), сторонний наблюдатель видит закономерность взаимодействия этих событий. И... самое главное (тут я улыбаюсь) то, что обладает волей (а это все живое) имеет возможность вносить не закономерные (для нас случайные) события. Не на что нельзя смотреть как на статичное, все что мы видим вокруг это процессы, абсолютно всё. Сами процессы взаимодействуют по законам. Тут пересекается субъективность, множество.... множество раз. И так как учесть появления всех этих процессов не представляется возможным - появляется случайность (для наблюдателя). Я думаю абсолютная случайность - это происхождение события, которое является багом мироздания, наверное, такое случается. Даже бог может и должен ошибаться (но это мои мысли) Что то мне подсказывает, что при написании этих строк работала упорядоченная случайность многих процессов в моей голове
И задумайтесь перед лицом будущего, есть ли случайности? (если мы находим закон, случайность моделируемого опыта исчезает. (ну, хотя бы в первом приближении)
Что синхронизирует множество событий? Это загадка субъективности каждой точки пространства. Поле для событий (просто в голове не укладывается как это возможно...и посредством чего) Движок один, т.е. базовый процесс один, он разнесен в пространстве, а дальше он взаимодействует с самим собой. Только не понятно, что придает пространственную структуру этому процессу.
Умственная деятельность – это своего рода попытка осознанно и подсознательно упорядочить кучу случайных событий у себя в голове и сделать прогноз. Некое приближение к отражению объективной картины кусочка мироздания (очень маленького кусочка). Только окрашенное в эмоции, которые очень часто мешают думать.

[stary]

stary

Случайность -- это не познанная НЕОБХОДИМОСТЬ!
Когда ЗАКОН еще не высветился, его состояния видны как СЛУЧАЙНОСТЬ. С появление нового знания, все эти случайные явления выстраиваются в закон...
Например, сила сухого трения: случайные зацепы складываются в закон
Fтр = k*N; где N - есть сила реакции опоры...

Когда закон еще не открыт,тогда определяется случайность. Что значит не высветился?

Ну, например, ситуация в естествознании, когда астрономы наработали статистику движения планет по небесной сфере, причина этого движения была не достаточно изучена, поэтому планеты по небесной сфере двигались хаотично...
Законы Кеплера и закон тяготения Ньютона осветил эту ситуацию все увидели ( поняли ), какая красивая и стройная картина -- СОЛНЕЧНАЯ СИСТЕМА!

[stary]

Умственная деятельность – это своего рода попытка осознанно и подсознательно упорядочить кучу случайных событий у себя в голове и сделать прогноз. Некое приближение к отражению объективной картины кусочка мироздания (очень маленького кусочка). Только окрашенное в эмоции, которые очень часто мешают думать.

Вы -- на правильном пути! Но, только то, что у Вас в голове не есть случайность. Умственная деятельность в Вашей голове возникает со СМЫСЛОМ.
Но Вы её считаете случайностью... и правильно делаете

stary

Ну, например, ситуация в естествознании, когда астрономы наработали статистику движения планет по небесной сфере, причина этого движения была не достаточно изучена, поэтому планеты по небесной сфере двигались хаотично...

Нет. Они двигались не хаотично. Платон нам в помощь. Знал бы Платон о суточном вращении Земли,как знать какими бы законами мы сейчас пользовались. Упорядочить хаос это одно,но главное истинно.