Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Масса - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 5 6 7  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Масса, Эволюция понятия "масса".
vps137
сообщение 11.11.2020, 3:18
Сообщение #121


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(alal @ 10.11.2020, 22:36) *
Одно, другое - это в Одессе.
А электромагнетизм - это то, что человеки сейчас достаточно успешно описывают с помощью в том числе векторного произведения, вот и все!
Вот формулы , вот расчеты, а не разведение руками облаков. smilewinkgrin.gif

Какие облака! Дойдите в моей работе до (29) формулы и любуйтесь на векторное умножение. Оно никуда не делось, а возникло из основного уравнения движения 4D материи, уравнения Эйлера.
Цитата
Это уже проблемы вашей модели, но правило буравчика - это правило буравчика.
И это не единственный вопрос при "перепрыгивании" из размерности в размерность, следуя просто за Schlecht-Unendliche biggrin.gif
И картинки здесь - последнее дело, никто не нарисует 4Д объект, да и не надо это.

Какое перепрыгивание!
Есть по предположению 4D материя, которой наполнена Вселенная. Есть её гиперповерхность - 3D Мир.
Schlecht-Unendliche возникла, когда почему-то все решили, что всё находится в бесконечном 3D евклидовом пространстве, Между тем это всего лишь касательное пространство в каждлй точке Мира. Мир огромен, потому что огромна Вселенная. ПОэтому касательное пространство в ближайшем космосе совпадает с Миром, хотя имеет с ним (в идеале) всего одну общую точку.

Мы на Земле тоже считали раньше, что Земля плоская - а оказалось...


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 11.11.2020, 10:03
Сообщение #122


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 724
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(vps137 @ 11.11.2020, 3:18) *
Какие облака! Дойдите в моей работе до (29) формулы и любуйтесь на векторное умножение. Оно никуда не делось, а возникло из основного уравнения движения 4D материи, уравнения Эйлера.

Если у вас все так хорошо, то и объясните деткам, что делать с правилом буравчика, куда приладить четвертый пальчик к комбинации из трех biggrin.gif

Цитата(vps137 @ 11.11.2020, 3:18) *
Какое перепрыгивание!
Есть по предположению 4D материя, которой наполнена Вселенная. Есть её гиперповерхность - 3D Мир.
Schlecht-Unendliche возникла, когда почему-то все решили, что всё находится в бесконечном 3D евклидовом пространстве, Между тем это всего лишь касательное пространство в каждлй точке Мира. Мир огромен, потому что огромна Вселенная. ПОэтому касательное пространство в ближайшем космосе совпадает с Миром, хотя имеет с ним (в идеале) всего одну общую точку.

Мы на Земле тоже считали раньше, что Земля плоская - а оказалось...


Именно перепрыгивание и жонглирование маттерминами, увы.
В 4Д-мерии все объекты обязаны быть 4Д, в любой точке - четыре ортогональных направления, все иные 2Д, 3Д - от незнания, непонимания и чрезмерного фантазирования.

Извините за повтор в который раз biggrin.gif

Цитата
Н.Н.Носов. Фантазеры
-- А я один раз купался в море, -- говорит Мишутка, -- и на меня напала акула. Я ее бац кулаком, а она меня цап за голову -- и откусила.
-- Врешь!
-- Нет, правда!
-- Почему же ты не умер?
-- А зачем мне умирать? Я выплыл на берег и пошел домой.
-- Без головы?
-- Конечно, без головы. Зачем мне голова?
-- Как же ты шел без головы?
-- Так и шел. Будто без головы ходить нельзя.
-- Почему же ты теперь с головой?
-- Другая выросла.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 11.11.2020, 13:43
Сообщение #123


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(alal @ 11.11.2020, 12:03) *
Если у вас все так хорошо, то и объясните деткам, что делать с правилом буравчика, куда приладить четвертый пальчик к комбинации из трех biggrin.gif

Это правило придумано только для трёхмерного пространства, потому что аксиальный вектор, получающийся при векторном умножении, может с тем же успехом взят обратным тому, что получается при выполнении этого правила.
Цитата
Именно перепрыгивание и жонглирование маттерминами, увы.
В 4Д-мерии все объекты обязаны быть 4Д, в любой точке - четыре ортогональных направления, все иные 2Д, 3Д - от незнания, непонимания и чрезмерного фантазирования.

Какое фантиазирование! Четырёхмерное тело, которое я называю Вселенной, имеет трёхмерную границу. Все трёхмерные объекты, котрые мы можем увидеть, - это не какие-то трёхмерные вкрапления во Вселенной. Это особенности границы, вызванные наличием т.н. 4-вихрей. Выходы вихрей на гиперповерхность мы и видим в нашем Мире. Видим - потому что именно по гиперповерхности распространяется свет. Она является тем т.с. светоносным эфиром, который без всякого успеха пытаются обнаружить со времен опыта Майкельсона- Морли.

Это такая модель. Она представлена ещё довольно грубо, требуется доработка, шлифовка и проч. Я не утверждаю, что всё именно так как в этой модели. Я лишь замечаю, что, как ни парадоксально, многое в нашем Мире устроено так, как это следует естественным образом из модели.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 11.11.2020, 15:29
Сообщение #124


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 724
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(vps137 @ 11.11.2020, 13:43) *
Это правило придумано только для трёхмерного пространства, потому что аксиальный вектор, получающийся при векторном умножении, может с тем же успехом взят обратным тому, что получается при выполнении этого правила.

Это правило не придумано, это правило отражает реальность эл-маг взаимодействия.
И будь еще одно ортоганальное направление этого правила не было бы.
Цитата(vps137 @ 11.11.2020, 13:43) *
Какое фантиазирование! Четырёхмерное тело, которое я называю Вселенной, имеет трёхмерную границу.

В математике - но не в реальности.
Если обнаружите в нашем 3Д-мире объекты меньшей размерности, пожалуйста сообщите.
Цитата(vps137 @ 11.11.2020, 13:43) *
Все трёхмерные объекты, котрые мы можем увидеть, - это не какие-то трёхмерные вкрапления во Вселенной. Это особенности границы, вызванные наличием т.н. 4-вихрей. Выходы вихрей на гиперповерхность мы и видим в нашем Мире. Видим - потому что именно по гиперповерхности распространяется свет. Она является тем т.с. светоносным эфиром, который без всякого успеха пытаются обнаружить со времен опыта Майкельсона- Морли.

Это такая модель. Она представлена ещё довольно грубо, требуется доработка, шлифовка и проч. Я не утверждаю, что всё именно так как в этой модели. Я лишь замечаю, что, как ни парадоксально, многое в нашем Мире устроено так, как это следует естественным образом из модели.

Если даже математика вступает в противоречие с вашей моделью, то никаие шлифовки и суперфинишные обработки не помогут rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 11.11.2020, 16:11
Сообщение #125


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(alal @ 11.11.2020, 17:29) *
Это правило не придумано, это правило отражает реальность эл-маг взаимодействия.
И будь еще одно ортоганальное направление этого правила не было бы.

Я говорю о том, что буравчик может быть любым, хоть с правой закруткой, зоть с левой - лишь бы было договорено. Направоение электрического тока, знак заряда тоже предмет договора, придумки.

В четрёхмерном евклидовом пространстве, конечно, добавляются направления перепендикулярные двум выбранным. Поэтому вместо одной оси мы имеем целую плоскость. Но в нашем трёхмерии у нас только сечение такой плоскости с трёхмерным пространством, что даёт нам одну ось, один аксиальный вектор.
Цитата
В математике - но не в реальности.
Если обнаружите в нашем 3Д-мире объекты меньшей размерности, пожалуйста сообщите.

Это при чём?
Цитата
Если даже математика вступает в противоречие с вашей моделью, то никаие шлифовки и суперфинишные обработки не помогут rolleyes.gif

Так где потиворечия?


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 11.11.2020, 17:50
Сообщение #126


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 724
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(vps137 @ 11.11.2020, 16:11) *
Я говорю о том, что буравчик может быть любым, хоть с правой закруткой, зоть с левой - лишь бы было договорено. Направоение электрического тока, знак заряда тоже предмет договора, придумки.

В четрёхмерном евклидовом пространстве, конечно, добавляются направления перепендикулярные двум выбранным. Поэтому вместо одной оси мы имеем целую плоскость. Но в нашем трёхмерии у нас только сечение такой плоскости с трёхмерным пространством, что даёт нам одну ось, один аксиальный вектор.

Это при чём?

Так где потиворечия?

Мама миа! Как где противоречие ?!
Электрон в магнитном поле должен двигаться в строго заданном направлении , а не размазываться в плоскости . и где-то исчезать в четвертом измерении biggrin.gif
Ладно, заканчиваем. Конечно, откушеная голова вырастает biggrin.gif
Обнаружите 4Д-объекты в "нашем 4Д-уголке" - телеграфируйте biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 11.11.2020, 19:11
Сообщение #127


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(alal @ 11.11.2020, 19:50) *
Мама миа! Как где противоречие ?!
Электрон в магнитном поле должен двигаться в строго заданном направлении , а не размазываться в плоскости . и где-то исчезать в четвертом измерении biggrin.gif

Что вы говорите - ничего не размазывается.

Здесь нет противоречия. Точнее, оно выдуманное. Я же уже вам сказал, что нет в этой теории точечного или шарообразного электрона. Там вихрь вместо него. В нашем 3D высовывается лишь его головка, его основание. Оно ведёт себя строго в соответствии с силой Лоренца.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 12.11.2020, 12:28
Сообщение #128


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 724
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(vps137 @ 11.11.2020, 19:11) *
Что вы говорите - ничего не размазывается.

biggrin.gif

Цитата(vps137 @ 11.11.2020, 19:11) *
Здесь нет противоречия. Точнее, оно выдуманное. Я же уже вам сказал, что нет в этой теории точечного или шарообразного электрона. Там вихрь вместо него. В нашем 3D высовывается лишь его головка, его основание. Оно ведёт себя строго в соответствии с силой Лоренца.

Уважаемый, нарисуйте проекции из 4Д в 2Д - может вам станет легче понимать предмет.

Цитата
В нашем 3D высовывается лишь его головка, его основание. Оно ведёт себя строго в соответствии с силой Лоренца.

smile-2.gif biggrin.gif rolleyes.gif
Это уже ботанико-анатомия какая-то !
У силы Лоренца - головка biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Сообщение отредактировал alal - 12.11.2020, 12:28
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 13.11.2020, 10:01
Сообщение #129


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(alal @ 12.11.2020, 14:28) *
Уважаемый, нарисуйте проекции из 4Д в 2Д - может вам станет легче понимать предмет.
Это уже ботанико-анатомия какая-то !

Первый рисунок в этой работе уже нарисован.
Мне кажется, в топологии это называется не анатомией, а хирургией. Вихрь обязательно должен быть "привязан, прикреплён" к границе среды, в которой он существует. Исключение - торообразный вихрь, вихревая трубка, замкнутая на себя.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ieronim
сообщение 15.11.2020, 20:07
Сообщение #130


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 200740



Масса - это способность тела (вещества) притягивать другое тело. Чем больше притягиваются, тем больше их масса.
Инерция - способность тела сохранять массу.

\На Вики ссылаться не солидно, тем более, что определение Вики взято из физ. энциклопедии под ред. Прохорова:
"МАССА - фундам. физ. величина, определяющая инерционные и гравитац. свойства тел - от макроскопич. объектов до атомов и элементарных частиц - в нерелятивистском приближении, когда их скорости пренебрежимо малы по сравнению со скоростью света с. В этом приближении M. тела служит мерой содержащегося в теле вещества и имеют место законы сохранения и аддитивности M.: масса изолиров. системы тел не меняется со временем и равна сумме M. тел, составляющих эту систему."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 15.11.2020, 20:30
Сообщение #131


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1961
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Ieronim
Цитата
Масса - это способность тела (вещества) притягивать другое тело. Чем больше притягиваются, тем больше их масса.
Инерция - способность тела сохранять массу.

Осталось узнать: что такое тело?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 16.11.2020, 4:29
Сообщение #132


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3082
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Осталось узнать: что такое тело?


После этого осталось узнать: что такое слово? Количество слов как и количество понятий конечно. В конце концов мы приходим к тому, что не можем бесконесно определить одно понятие через другое. Теперь, относительно плоской Земли. Нам, механикам, как-то не с руки считать Землю элипсоидом вращения, потому мы пишем слово земля с малой буквы и в своих инженерных расчетах считаем ее плоской.
В таком же ключе определение массы тела, данное в Википедии, как и в других учебниках нерелятивистской физики вполне приемлемо.
Удивляет только позиция Ieronim. Он почему-то за массой не признает меру инерции тела.
На самом деле в классической (ньютоновской) механике существует аж две массы: инерционная и гравитационная. С точки зрения математики это всего лишь коэффициенты пропорциональности в уравнениях второго закона механики и закона всемирного тяготения. Физический смысл первого из коэффииентов - характеристика инертности тела, - второго способности притягивать другие тела. К несчастью для классической физики она бессильна объяснить причину равенства этих коэффициентов с точностью до предела погрешности измерительных приборов. Эта задача оказалась под силу теории относительности, которая считает, что грвитация и инерция - один хрен, но эта теория усилиями нашего модератора выброшена в корзину как, мягко выражаясь, не имеющая отношения к науке и технологии.
Что же касается четвертого измерения, то я, хотя в этом деле почти ничего не понимаю, но могу его принять , если оно будет обнаружено, тем более, что, существует еще и пятое измерение. Так почему же не предположить, что может существовать еще и четвертое? (Источник: Михаил Булгаков Мастер и Маргарита). newlaugh.gif devil.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 16.11.2020, 11:34
Сообщение #133


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 724
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(mechanic @ 16.11.2020, 5:29) *
Что же касается четвертого измерения, то я, хотя в этом деле почти ничего не понимаю, но могу его принять , если оно будет обнаружено, тем более, что, существует еще и пятое измерение. Так почему же не предположить, что может существовать еще и четвертое? (Источник: Михаил Булгаков Мастер и Маргарита). newlaugh.gif devil.gif

В " ОКолоНАуки" вполне себе могут существовать почетные измерения и не существовать нечетные, или наоборот, в зависимости от того, к кому себя относит автор - к почетным или нет. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 17.11.2020, 12:20
Сообщение #134


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Ieronim @ 15.11.2020, 22:07) *
Масса - это способность тела (вещества) притягивать другое тело. Чем больше притягиваются, тем больше их масса.
Инерция - способность тела сохранять массу.

\На Вики ссылаться не солидно, тем более, что определение Вики взято из физ. энциклопедии под ред. Прохорова:
"МАССА - фундам. физ. величина, определяющая инерционные и гравитац. свойства тел - от макроскопич. объектов до атомов и элементарных частиц - в нерелятивистском приближении, когда их скорости пренебрежимо малы по сравнению со скоростью света с. В этом приближении M. тела служит мерой содержащегося в теле вещества и имеют место законы сохранения и аддитивности M.: масса изолиров. системы тел не меняется со временем и равна сумме M. тел, составляющих эту систему."

Трудно спорить с академиком. Всё казалось бы верно, но малопонятно. Что такое масса - это свойство тела, Что такое тело - это то, что имеет массу. Такие определения, на мой взгляд, сродни религии. Их надо выучить наизусть и твердить как молитву. В их надо верить. Отличие, конечно, в том, что религия - это чисто психология, а физика как-никак решает задачи в промышленности и при сдаче экзаменов.

В модели 4D понятию тела даётся геометрическое представление. Свойство аддитивности масс является следствием. Зависимость массы от скорости также получается естественным путём. Инвариантность инертной и гравитационной масс следует сама собой - если это один объект, то другого быть не может.

Закон притяжения тел на основе такого представления похож на закон тяготения Ньютона. Поэтому можно считать, что допизмерение по сути обнаружено - хотя и не на прямом эксперименте.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кумин А. М.
сообщение 18.11.2020, 18:20
Сообщение #135


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 18.11.2020
Пользователь №: 200822



[quote name='Тихомиров Евгений' date='23.1.2018, 21:03' post='2154633']
МАССА


Позвольте возразить, хоть и опозданием:

Проточный эфир
Читать: https://infourok.ru/prezentaciya-na-temu-pr...959.html?is_new
Купить: https://booksnonstop.ru/store/vse-knigi/raz...5915567220.html
http://new-idea.kulichki.net/pubfiles/200808173409.doc -
https://ab-news.ru/2020/11/01/gravitacziya-...o-chem-eto-kak/ - AB-News
http://new-idea.kulichki.net/pubfiles/201101180006.pdf
https://kumine75.livejournal.com/304.html
https://ext-3962300.livejournal.com/376.html
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 19.11.2020, 0:19
Сообщение #136


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1961
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Кумин А. М., Это какой-то "шиллинг"? Тут не приветствуются ссылки без предварительного объяснения сути и тем более, рекламы купить какую-то писанину.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 5 6 7
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 11:07
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России