Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Так что же такое тепловая энергия или просто – теплота? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V  « < 10 11 12  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Так что же такое тепловая энергия или просто – теплота?, Если есть версии по её природе, то это сюда
alal
сообщение 19.10.2018, 10:10
Сообщение #221


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(Неверующий @ 18.10.2018, 10:38) *
Да вот же: при дросселировании газов, за исключением некоторых, происходит замедление потока, и газ охлаждается, но куда при этом девается энергия самого газа остаётся необъяснённым современной наукой. yellownone.gif

Куда девается кинетическая энергия брошенного вами вверх камня с набором высоты ?


Цитата(Неверующий @ 18.10.2018, 10:38) *
Оба-на! Это с какой же, если не с абсолютной точностью выполняются законы Ньютона, по Вашему?
А Вы уверены, что нам известны все факторы, влияющие на прецессию орбиты Меркурия?
Нам неизвестно строение Солнца (распределение масс внутри него), а ведь именно это, может являться причиной прецессии орбиты Меркурия.
Для планет расположенных дальше от Солнца, этот фактор менее значим, поэтому-то мы и наблюдаем прецессию орбиты только самой близкой к Солнцу планеты - Меркурия.

Ну, вот даже с учетом вами перечисленного, приходим к выводу, что законы Ньютона недостаточно точны при описании реальности.

Цитата(Неверующий @ 18.10.2018, 10:38) *
Откуда такая уверенность, что сталкиваются, ежели Вы сами признали, что между молекулами газа действуют силы отталкивания?

И силы притяжения (см, Ваальса, Леннард-Джонса ), или вы отрицаете факт притяжения разноименных электрических зарядов ? А если вы слышали еще о лоренцевых взаимодействиях, то картинка становится еще веселей biggrin.gif

Цитата(Неверующий @ 18.10.2018, 10:38) *
Это не механика неспособна решить задачу трёх тел, а слепое поклонение авторитетам, постулировавшим ВЗАИМНОЕ тяготение тел, не даёт возможности её решить.
Сколько уже раз говорено: нет ни одного! факта, который бы можно было неоспоримо трактовать в пользу взаимного тяготения Земли и Луны.
Не Луна и Земля притягивают друг друга, а Земля притягивает Луну.

Вы любитель приколов, или фантазер, или ньютононенавистник ?
Дайте вашему внуку один конец веревки, а сами возьмитесь за другой и тяните - кто кого тянет ?
А Луна лишена притягательности только для Земли, или еще есть список непритягательностей rolleyes.gif
Формулу можете написать ?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 19.10.2018, 10:46
Сообщение #222


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(alal @ 19.10.2018, 11:10) *
Куда девается кинетическая энергия брошенного вами вверх камня с набором высоты ?

Э-э, да Вы даже этого не знаете? thumbsdown.gif
Кинетическая энергия подброшенного вверх камня переходит в энергию потенциальную.
Закон сохранения энергии, однако.

Цитата
Ну, вот даже с учетом вами перечисленного, приходим к выводу, что законы Ньютона недостаточно точны при описании реальности.

Уж не хотите ли Вы сказать, что закон сохранения энергии неверен?
Цитата
И силы притяжения (см, Ваальса, Леннард-Джонса ), или вы отрицаете факт притяжения разноименных электрических зарядов ? А если вы слышали еще о лоренцевых взаимодействиях, то картинка становится еще веселей biggrin.gif

С чего Вы взяли что я отрицаю взаимное притяжение зарядов ли магнитов?
Я говорил лишь о гравитационном притяжении.
Цитата
Вы любитель приколов, или фантазер, или ньютононенавистник ?
Дайте вашему внуку один конец веревки, а сами возьмитесь за другой и тяните - кто кого тянет ?

Да нет же, это Вы распространяете элементарную механику на гравитацию, механизм которой нам неведом.
Где Вы узрели хоть какое-то подобие верёвки, связывающей Землю и Луну?
Цитата
А Луна лишена притягательности только для Земли, или еще есть список непритягательностей rolleyes.gif
Формулу можете написать ?


Не Луна лишена притягательности для Земли, а любое небесное тело обладает ограниченной сферой тяготения - чем больше масса - тем больше радиус сферы.
Надеюсь про "сферу Хилла" и "предел Роша" слышали?

Сфера тяготения Луны простирается не на бесконечность, а ограничена радиусом в несколько тыс. км. А расстояние от Земли до Луны, как известно, составляет от 356,41 тыс. км в перигее до 406,7 тыс. км в апогее, т.е. тяготение Луны не достаёт до Земли.
А чтобы формулы тачать, нужно иметь необходимый объём экспериментальных данных, которого у меня нет. Сами, наверное знаете, что график по одной точке не построить.

Приведите хотя бы один факт, который бы неоспоримо свидетельствовал о том, что Луна притягивает Землю, и дело с концом...
Теоретические измышлизмы не предлагать, только факты.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 19.10.2018, 11:30
Сообщение #223


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1447
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Мне кажется или так и есть, но вы явно начали разговор не по теме - кыш.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 20.10.2018, 2:02
Сообщение #224


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2773
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
По-русски, вроде, писал: "куда девается энергия газа при его дросселировании, когда газ охлаждается?"
Вы знаете ответ на этот "непочемучный" вопрос?
Речь идёт не о температуре инверсии, или о "свойствах" а о выполнении закона сохранения энергии.
Или Вам он не писан?!


Слава Богу, что он для вас писан. Только в термодинамике соблюдается не частный закон сохранения механической энергии ( при определенных допущениях), а всеобщий.

Читайте внимательно 4 страницы о процессе дроселлирования из учебника В.В. Нащокина Техническая термодинамиа и теплопередача. 1975г. Там все по полочкам разложено.

Прикрепленный файл  p0199.png ( 83,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Прикрепленный файл  p0200.png ( 96,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Прикрепленный файл  p0201.png ( 102,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Прикрепленный файл  p0202.png ( 78,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 20.10.2018, 5:37
Сообщение #225


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(mechanic @ 20.10.2018, 5:02) *
Слава Богу, что он для вас писан. Только в термодинамике соблюдается не частный закон сохранения механической энергии ( при определенных допущениях), а всеобщий.

Читайте внимательно 4 страницы о процессе дроселлирования из учебника В.В. Нащокина Техническая термодинамиа и теплопередача. 1975г. Там все по полочкам разложено.


А на мой вопрос здесь
http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/foru...t&p=2163321
Вы намерены отвечать?
Я жду от Вас честного ответа.
Или такового не дождусь?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 20.10.2018, 7:01
Сообщение #226


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(mechanic @ 20.10.2018, 3:02) *
Слава Богу, что он для вас писан. Только в термодинамике соблюдается не частный закон сохранения механической энергии ( при определенных допущениях), а всеобщий.

Читайте внимательно 4 страницы о процессе дроселлирования из учебника В.В. Нащокина Техническая термодинамиа и теплопередача. 1975г. Там все по полочкам разложено.

Прикрепленный файл  p0199.png ( 83,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Прикрепленный файл  p0200.png ( 96,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Прикрепленный файл  p0201.png ( 102,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Прикрепленный файл  p0202.png ( 78,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1



Я уже писал Вам, что трение приводит к нагреву обоих трущихся тел, а в приведённом Вами источнике написано:
Глава XIV ДРОССЕЛИРОВАНИЕ ГАЗОВ И ПАРОВ. СМЕШЕНИЕ ГАЗОВ
§ 14-1. Дросселирование газа

"Газ, протекая через отверстие, затрачивает часть кинетической энергии на работу против сил трения, которая превращается в теплоту. В результате температура его изменяется и может как уменьшаться, так и увеличиваться."

И Вы этому верите?!

В каком эксперименте одно из трущихся тел охлаждается, а второе нагревается?
При дросселировании газа охлаждаются, не только сам газ и дроссель, но и сосуд, в котором находился сжатый газ.
Вы должны помнить, что лет 30-40 тому назад были популярны домашние сифоны для газировки:
Прикрепленный файл  Sifon.jpg ( 8,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Я прекрасно помню, что баллончик с углекислым газом покрывался инеем, когда его протыкали, а газ выходил из него в сифон с водой, охлаждая и воду в сифоне.
Поэтому повторяю свой вопрос: "Какому телу отдаёт свою энергию сжатый газ при дросселировании?!"

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 20.10.2018, 18:52
Сообщение #227


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2773
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
В результате температура его изменяется и может как уменьшаться, так и увеличиваться."

И Вы этому верите?!


Я ничему не верю. кроме как знанию. У вас его нет, вернее оно примитивное.Термодинамика, как сказал в своих лекциях Фейнман сложнее и труднее, чем механика.
Отвечу вам не раньше понедельника по существу. Меня не будет дома. А вам не мешало бы прочесть основные понятия термодинамики, в частности - термодинамическую систему и от чего зависит ее состояние, а также чем отличается адиабата от изотермы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 20.10.2018, 19:08
Сообщение #228


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(mechanic @ 20.10.2018, 19:52) *
Я ничему не верю. кроме как знанию. У вас его нет, вернее оно примитивное.Термодинамика, как сказал в своих лекциях Фейнман сложнее и труднее, чем механика.
Отвечу вам не раньше понедельника по существу. Меня не будет дома. А вам не мешало бы прочесть основные понятия термодинамики, в частности - термодинамическую систему и от чего зависит ее состояние, а также чем отличается адиабата от изотермы.


Только хамить-то зачем?
Ну, чисто, второй Докторович. thumbsdown.gif

Ну, а то, что у вас нет ответа на мой вопрос - это ведь и так всем понятно.
Иначе адиабаты и изотермы давно бы всё объяснили. biggrin.gif
Только нисколько они вам не помогли, да и не помогут. thumbsdown.gif


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение Вчера, 6:44
Сообщение #229


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2773
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Только хамить-то зачем?
Ну, чисто, второй Докторович. thumbsdown.gif

Где вы увидели хамство?
Я не назвал вас безмозглым, тупым и т.п. А незнание, не есть предмет унижения. Невозможно знать все даже в области физики. Можно хорошо знать механику и иметь примитивные представления в ядерной физике, квантовой механике или электродинамике. Я в этом не исключение и в вопросы, где не имею достаточных познаний не вмешиваюсь. Да и наука не стоит на месте. То чему учили двацать или 40 лет назад может оказаться устаревшим знанием. А вот учиться никогда не поздно. Я специально привел вам сканы из учебника, в которых содержится ответ на ваш вопрос, что бы вы самостоятельно разобрались и чему-то научились. Но вы то ли не пожелали это сделать. то ли нехватило знаний, чтобы понять прочитанное. Я не случайно обратил ваше внимание на то, чтобы вы ознакомились с адиабатическим процессом и отличием его от изотермического. Процесс дросселирования ввиду его быстротечности может считаться адиабатическим. Хотя система может и не иметь теплоизоляции, но за короткий промежуток времени она не успеет обменяться теплом с окружающей средой. А в адиабатическом процессе, в отличие от изотермического, который идет с передачей теплоты от внешнего источника, работа расширения совершается за счет внутренней энергии системы, при этом падает не только давление, но и температура газа. Так как дросселирование есть процесс необратимый, то работа проталкивания, превращаетсяся в тепло, которое вместе с рабочим телом покидает систему и рассеивается. Это в случае с вашим сифоном или огнетушителем, а оставшаяся часть газа, потерявшая часть внутренней энергии, охлаждается в силу первого начала термодинамики, то есть закона сохранения энергии. Ваше сравнение с трением двух брусков, которые нагреваются несостоятельно. Это сосем другой процесс. Два бруска это открытая термодинамическая система, находящаяся в равновесии с окружающей средой. Изменение состояния системы не за счет ее внутренней энергии и не за счет передачи ей тепла от более нагретого источника, а исключитетельно за счет передачи ей извне энергии в виде работы, которая путем трения полностью превращается в теплоту, повышая внутреннюю энергию системы, в результате чего изменяются ее параметры, являющиеся функциями состояния системы. К ним относятся, в частности, температура, давление и объем. Каким образом изменятся эти параметры зависит от процесса. Может повысится только температура, а давление и объем останутся постоянными, может температура остаться неизменной, но изменятся либо давление, либо объем или оба последних параметра одновременно. Не исключен вариант, кода будет падать и температура тела. В этом вся сложность термодинамики, где переменных величин больше одной, о чем упоминал Фейнман.

Цитата
Ну, а то, что у вас нет ответа на мой вопрос - это ведь и так всем понятно.


А вы не расписывайтесь за всех. Если непонятно вам, то это ваша проблема, которую можно решить, путем самообразования, а заявлять, что все, что написано в учебниках, неправда, мне напоминает солдата, который заявляет , что все идут не в ногу, а он один - в ногу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение Вчера, 7:03
Сообщение #230


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(mechanic @ 22.10.2018, 7:44) *
Где вы увидели хамство?
Я не назвал вас безмозглым, тупым и т.п. А незнание, не есть предмет унижения.


С чего вы взяли, что я не знаю что такое изотерма и адиабата и отправили меня читать учебники?
Что это как не обыкновенное академическое хамство?
Цитата
Невозможно знать все даже в области физики. Можно хорошо знать механику и иметь примитивные представления в ядерной физике, квантовой механике или электродинамике. Я в этом не исключение и в вопросы, где не имею достаточных познаний не вмешиваюсь. Да и наука не стоит на месте. То чему учили двацать или 40 лет назад может оказаться устаревшим знанием. А вот учиться никогда не поздно. Я специально привел вам сканы из учебника, в которых содержится ответ на ваш вопрос, что бы вы самостоятельно разобрались и чему-то научились. Но вы то ли не пожелали это сделать. то ли нехватило знаний, чтобы понять прочитанное. Я не случайно обратил ваше внимание на то, чтобы вы ознакомились с адиабатическим процессом и отличием его от изотермического. Процесс дросселирования ввиду его быстротечности может считаться адиабатическим. Хотя система может и не иметь теплоизоляции, но за короткий промежуток времени она не успеет обменяться теплом с окружающей средой. А в адиабатическом процессе, в отличие от изотермического, который идет с передачей теплоты от внешнего источника, работа расширения совершается за счет внутренней энергии системы, при этом падает не только давление, но и температура газа. Так как дросселирование есть процесс необратимый, то работа проталкивания, превращаетсяся в тепло, которое вместе с рабочим телом покидает систему и рассеивается. Это в случае с вашим сифоном или огнетушителем, а оставшаяся часть газа, потерявшая часть внутренней энергии, охлаждается в силу первого начала термодинамики, то есть закона сохранения энергии. Ваше сравнение с трением двух брусков, которые нагреваются несостоятельно. Это сосем другой процесс. Два бруска это открытая термодинамическая система, находящаяся в равновесии с окружающей средой. Изменение состояния системы не за счет ее внутренней энергии и не за счет передачи ей тепла от более нагретого источника, а исключитетельно за счет передачи ей извне энергии в виде работы, которая путем трения полностью превращается в теплоту, повышая внутреннюю энергию системы, в результате чего изменяются ее параметры, являющиеся функциями состояния системы. К ним относятся, в частности, температура, давление и объем. Каким образом изменятся эти параметры зависит от процесса. Может повысится только температура, а давление и объем останутся постоянными, может температура остаться неизменной, но изменятся либо давление, либо объем или оба последних параметра одновременно. Не исключен вариант, кода будет падать и температура тела. В этом вся сложность термодинамики, где переменных величин больше одной, о чем упоминал Фейнман.


Ну сколько же можно-то "наводить тень на плетень"!: Сжатый газ в баллоне обладает как кинетической энергией (энергией теплового движения), так и потенциальной энергией.
При дросселировании газ в сифоне для газировки охлаждается, охлаждаются и баллончик со сжатым газом, и вода в сифоне, и дроссель (впускной клапан сифона).
Отсюда вопрос: куда подевалась кинетическая и потенциальная энергия газа при его выпускании в сифон с газировкой?!
Какому телу газ передал свою энергию?


Цитата
А вы не расписывайтесь за всех. Если непонятно вам, то это ваша проблема, которую можно решить, путем самообразования, а заявлять, что все, что написано в учебниках, неправда, мне напоминает солдата, который заявляет , что все идут не в ногу, а он один - в ногу.


А вы, наверное, полагаете, что написанное в учебниках - истина в последней инстанции? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение Вчера, 16:10
Сообщение #231


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2773
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
А вы, наверное, полагаете, что написанное в учебниках - истина в последней инстанции?
Нет, не все. Есть и ошибки и заблуждения. Но, то что я привел в сканах, а именно - температурную инверсию газов- причем всех без исключения рассчитанную с помощью неточного уравнения состояния реальных газов Ван- дер- Ваальса довольно близко совпадают с ОПЫТНОЙ ПРОВЕРКОЙ. То есть это не вопрос веры, а неопровержимый факт, чтобы вы там не говорили!

Цитата
Сжатый газ в баллоне обладает как кинетической энергией (энергией теплового движения), так и потенциальной энергией.
При дросселировании газ в сифоне для газировки охлаждается, охлаждаются и баллончик со сжатым газом, и вода в сифоне, и дроссель (впускной клапан сифона).
Отсюда вопрос: куда подевалась кинетическая и потенциальная энергия газа при его выпускании в сифон с газировкой?!
Какому телу газ передал свою энергию?


Так я уже ответил на этот вопрос в предыдущем посте, а вы опять не заметили. Повторяю: часть газа, покинула термодинамическую систему, включающую баллон, газ и вентиль, и унесло часть энергии во внешнюю среду. При этом газ имел потенциальную энергию сжатия, которая при открытии вентиля превратилась в кинетическую, совершившую работу проталкивания, и, частично в тепловую формы энергии, и вся эта энергия рассеялась во внешней среде. (Необратимый процесс). Термодинамическая система, израсходовавшая часть своей внутренней энергии, перешла в другое состояние с более низкими параметрами: давления и температуры.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение Вчера, 17:09
Сообщение #232


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(mechanic @ 22.10.2018, 17:10) *
Нет, не все. Есть и ошибки и заблуждения. Но, то что я привел в сканах, а именно - температурную инверсию газов- причем всех без исключения рассчитанную с помощью неточного уравнения состояния реальных газов Ван- дер- Ваальса довольно близко совпадают с ОПЫТНОЙ ПРОВЕРКОЙ. То есть это не вопрос веры, а неопровержимый факт, чтобы вы там не говорили!



Так я уже ответил на этот вопрос в предыдущем посте, а вы опять не заметили. Повторяю: часть газа, покинула термодинамическую систему, включающую баллон, газ и вентиль, и унесло часть энергии во внешнюю среду. При этом газ имел потенциальную энергию сжатия, которая при открытии вентиля превратилась в кинетическую, совершившую работу проталкивания, и, частично в тепловую формы энергии, и вся эта энергия рассеялась во внешней среде. (Необратимый процесс). Термодинамическая система, израсходовавшая часть своей внутренней энергии, перешла в другое состояние с более низкими параметрами: давления и температуры.


Это куда же она (часть газа) унесла энергию, если весь! газ остался в сифоне, а температура сифона и воды в нём понизилась, т.е. энергия куда-то делась?
Вот я вас и спрашиваю: куда делась энергия газа, который из баллончика переместился в сифон?
Какому телу и каким способом передалась энергия газа из баллончика?!
Вопрос-то, донельзя, конкретный и простой, а ответа на него я от вас так и не услышал.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение Вчера, 20:39
Сообщение #233


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2773
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Вот я вас и спрашиваю: куда делась энергия газа, который из баллончика переместился в сифон?
Какому телу и каким способом передалась энергия газа из баллончика?!
Вопрос-то, донельзя, конкретный и простой, а ответа на него я от вас так и не услышал.

Я вам ответил на вопрос, касающийся баллона с газом, расширяющимся в атмосферу или в вакуум. Это термодинамический процесс. В термодинамических процессах не учитываются гравитационные, электромагнитные и т.п. явления, а также химические превращения.
В этом плане вопрос с углекислотным баллончиком не является корректным. С одной стороны нужны доказательства того факта , что весь баллон с водой охлаждается. Я сам пользовался в свое время такими методом получения газировки. хотя и не часто и понижения температуры воды в явном виде не наблюдал. С другой стороны, даже если такое явление присутствует, то не следует отмахиваться от того факта, что углекислый газ не просто растворяется в воде , а вступает с ней в химическую реакцию, образуя угольную кислоту, причем эта реакция является эндотермической. то есть идет с поглощением тепла. Поэтому, чтобы дать вам квалифицированный эффект, нужно знать мнение специалиста, либо проведение специального исследования. Этот вопрос я оставляю без ответа, как некорректный в рамках термодинамики. Такие задачи с кондачка не решаются и требуют тщательных расчетов и опытной проверки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 10 11 12
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.10.2018, 3:47