Что такое число, Нумерология от Пифагора до наших дней |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что такое число, Нумерология от Пифагора до наших дней |
25.1.2012, 22:46
Сообщение
#21
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Число-Мера качества...место... МеСто(Мера Статики..Мера Состояния) ...Ноль(0)-Абсолютное качество(отсутствие качеств-Абсолютная истина)...Ничто...Статика...Состояние(СТ)....1-Мера состояния-количество абсолютного качества и место начала пространства и времени..начало Бытия... 0-истина, 1-ложь..искажение истины...Бытие-продолжающеся искажение истины(0...искажение Ничто)...Следующее число.... 2-это уже два места Ничто,разделенные циклом Бытия(циклом искажения Ничто) ..и это уже иллюзия пространства и начало времени(изменения пространства)...
|
|
|
25.1.2012, 23:11
Сообщение
#22
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата что такое число? Число - это универсальная мера количества чего-либо.При этом - абсолютно неважно чего именно. Цитата У числа пи нет конца? Не путайте конец чего-либо, с длиной описания этого чего-либо.Яблоко конечно? Оно имеет свой конец? А если это яблоко бесконечно рубить на всё более и более мелкие кусочки. Бесконечно рубить. Оно, яблоко это, что, перестанет быть конечным? Т.е. Число Пи - имеет свой конец. А его запись, составленная из всё более и более уменьшающихся кусочков (значащих цифр) может быть сколь угодно длинной, вплоть до бесконечности. PS. Попробуйте придумать такую математику, в которой число пи будет целым. И будет Вам счастье. Полагаю правда, что в такой математике наши обычные целы числа станут иррациональными. Но это уже другая проблема. |
|
|
26.1.2012, 3:37
Сообщение
#23
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
А вы считайте,к примеру,в двоичной системе счисления
Сообщение отредактировал vizirn - 26.1.2012, 4:04 |
|
|
26.1.2012, 10:04
Сообщение
#24
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 827 Регистрация: 25.8.2017 Из: Мурманск Пользователь №: 139452 |
Что это поменяет? Будет бесконечная запись из единичек и ноликов, нам константой не описать как линейное пространство заворачивается в сферы, придется выбирать - что берем за единицу измерения. (об этом уже писали неоднократно, см пост выше)
|
|
|
26.1.2012, 16:21
Сообщение
#25
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(sanya1980 @ Четверг, 26 Января 2012, 10:04:25) [snapback]1629068[/snapback] Что это поменяет? Будет бесконечная запись из единичек и ноликов, нам константой не описать как линейное пространство заворачивается в сферы, придется выбирать - что берем за единицу измерения. (об этом уже писали неоднократно, см пост выше) Юмор не понят.Разделите 5 419 351 на 1 725 033 ,а потом проделайте тоже самое в другой системе счисления. |
|
|
26.1.2012, 18:00
Сообщение
#26
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Уважаемые оппоненты.
Не стоит путать разные системы счисления в обычной математике с в корне разными математиками! Также как не стоит пытаться обсуждть постулаты геометрии Рмана или Лобачевского в терминах геометрии Эвклида. Хотя... Иногда даже просто смена системы счисления (в рамках одной математики) - ставит мозг на место. Удачи. |
|
|
26.1.2012, 19:19
Сообщение
#27
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Да при чем здесь системы счисления? Я так понимаю,что автор гнет тему к площади круга? Ну так площадь круга невозможно измерить квадратами с идеальной точностью так что далее? Число вообще? Какое именно интересует? Например уже был разговор на эту тему в непомню какой теме. Начнем с 1(единица). Некий обьект с некими характеристиками=назовем его [абстракция] и обозначим 1. Как выделить характеристики или обьект? Для этого необходимо иметь сравнение или лучше сказать в сравнении [нечто]. Или даже несколько [нечто] даже отличные друг от друга. Ну и что далее? Несусветнейшие дебри теории множеств и теории категорий с первого класса общеобразовательной школы? Круто. Я бы хотел при этом присутствовать.
|
|
|
26.1.2012, 19:50
Сообщение
#28
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Организм
А я о чём!!! Вы невнимательно читаете!!! Я сказал, что системы счисления тут нипричём. А в ответ Вы заявляете, что они нипричём. ... ??? Ась? Прежде чем писать ответ, уважаемый Организм - удосужтесь прочитать полностю все сообщениея оппонентов!!! |
|
|
26.1.2012, 22:36
Сообщение
#29
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(Old_Doc @ Четверг, 26 Января 2012, 19:50:33) [snapback]1629570[/snapback] Прежде чем писать ответ, уважаемый Организм - удосужтесь прочитать полностю все сообщениея оппонентов!!! Ну чтож вы так близко к сердцу восприняли сообщение впринципе ко всем в подтверждение вами сказанного? Примите извинения коль такой пустяк вас задел. Сорри. Акцентирую еще раз,что понятие число неизменно приведет нас к теории множеств и категорий. И о ужас лично для меня,но это громаднейший пробел в математике,который только сейчас спустя тысячелетия начинает восполняться. Это фактически то с чего она и должна была начинаться. Правильное начало было увязывать математику и философию,недаром все известные математики понимали это. Они были не сухими "бухгалтерами",а философами и поэтами. И я рад тому,что в математике есть этот пробел=нам есть над чем размышлять,есть что искать и доказывать то что нашли. Ну разве это плохо? К чему заостряться на пустяках? Еще раз извините. |
|
|
10.2.2012, 16:15
Сообщение
#30
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(Обезьяна с бананом @ Среда, 25 Января 2012, 17:46:51) [snapback]1628709[/snapback] Цитата(Paraligon @ Среда, 25 Января 2012, 19:39:51) [snapback]1628625[/snapback] Тема, несомненно интересная, и у неё нет конца ... Относительно бесконечной десятичной записи числа пи - десятичная запись ЛЮБОГО действительного числа бесконечна! Сокращённая конечная запись некоторых чисел есть условность, результат договорённости, и не более того! Вы явно путаете. Как раз запись на фиксированной разрядной сетке (например в десятичной системе) всегда конечна. Даже если число объявлено как действительное. В особых случаях возможна специальная нотация для записи бесконечных (периодических) десятичных дробей. - - - Кстати! Давайте поднимем лихую темку о бесконечно малых? Сделать это можно "провокационным" вопросом. Дробь 0.999(9)... является единицей 1.0 (действительное число) ? Или не является? Вопрос интересный, и далеко не такой очевидный. По здравому смыслу - не является. Ибо потому-то 0.999(9) и 1.0, где 0.999(9) бесконечно близко приближается к 1.0, но никогда ей не становится, никогда не достигая значения 1.0. Однако, AFAIK, любой современный студент должен сказать что является(!) То есть, что 0.999(9) и 1.0 одно и то же. Поправьте меня, прав ли я? для начала - уточнитесь - вы хотите со своим пониманием ЧИСЛА рассмотреть "бесконечно малые"...что ??? тут не хватает слова ... уточнитесь и обмыслим или осудим ... sanya1980 ....не описать как линейное пространство заворачивается в сферы .... ну отчего же))) даже машины есть которые свертывать нити в сферы))) значит кто то описал процесс?)) |
|
|
11.2.2012, 19:42
Сообщение
#31
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
на форуме уже был диспут о числах ... и я адекватно объяснил почему например иррациональные числа "проще" рациональных ... скажем последние не допускают полной метрики ... так что е пи и вперёд первокласник! это я к тому чему надо учить детей в первом классе, а не гроши перебирать насчетах ... отсюда и придёт правильное понимание числа нацией ...
|
|
|
12.2.2012, 17:01
Сообщение
#32
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(Paraligon @ Суббота, 11 Февраля 2012, 19:42:38) [snapback]1641366[/snapback] на форуме уже был диспут о числах ... и я адекватно объяснил почему например иррациональные числа "проще" рациональных ... скажем последние не допускают полной метрики ... так что е пи и вперёд первокласник! это я к тому чему надо учить детей в первом классе, а не гроши перебирать насчетах ... отсюда и придёт правильное понимание числа нацией ... а может ввести ограничение?)) все что не цело - не число?)) нет же 3,14 коровы?)) да и вполне разумным выглядит именно то что после числа всегда приходится добавлять ЧЕГО)).... а то что не целое - Не число )) а отношения целых)) их просто надо назвать как то иначе)) чтобы не путать реальные числа , с их отношениями )) |
|
|
12.2.2012, 18:56
Сообщение
#33
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
Рациональные числа это действительно исчадие ада, а население умышленно дезинформируют об этом ... Естественно, это негативно сказывается и на животноводстве ... Гораздо проще организовать из натуральных чисел бесконечные последовательности, которые и образуют пространство иррациональных чисел, и о слава Аллаху, его можно метризовать ПОЛНОЙ метрикой!
|
|
|
12.2.2012, 20:15
Сообщение
#34
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Замечательную статью выложили в сети, очень уважаемого мной, за интеллект, философа Лосева А.Ф.
Критические заметки о буржуазной математической логике [Историко-математические исследования, вып. 8 (43), 2003, с. 3339–401. http://ternarycomp.cs.msu.su/Papers/Losev.htm] Статья замечательная вся, от начала и до конца. С многими положениями я не согласен, но ход мыслей, открытость суждений, интеллект, в целом — просто восхищает. Лосев, как и я, считает современную математику логистикой, которую презирали вплоть до времен Архимеда. "... В-третьих, в логистике мы встречаемся еще с одним догматическим предрассудком, это – толкование исходных категорий и аксиом как неопределенных, недоказуемых и даже чисто условных, необязательных. Удивительная вещь: с одной стороны, тут огромная тяга к принципам, к аксиомам, к исходным пунктам, к необходимым и наиобщим предпосылкам, а, с другой, здесь мы находим сильнейшую релятивистскую тенденцию, сводящую все эти принципы и общности к чему-то совершенно случайному, относительному, условному. В общем, читайте, не пожалеете... |
|
|
12.2.2012, 20:32
Сообщение
#35
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(Paraligon @ Воскресенье, 12 Февраля 2012, 18:56:30) [snapback]1641942[/snapback] Рациональные числа это действительно исчадие ада, а население умышленно дезинформируют об этом ... Естественно, это негативно сказывается и на животноводстве ... Гораздо проще организовать из натуральных чисел бесконечные последовательности, которые и образуют пространство иррациональных чисел, и о слава Аллаху, его можно метризовать ПОЛНОЙ метрикой! Кхе)) ну вы как индивид имеющий к математике не самое слабое отношение (!!??) - должны внятно осознавать - что все числовые ряды - они же - бесконечные последовательности - есть частный случай нарутального ряда - т.е. его часть )) |
|
|
12.2.2012, 20:38
Сообщение
#36
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
Но семейства этих замечательных рядов могут иметь континуальную мощность, и по сей причине не могут быть частью натурального ряда ... Если мы обозначим иррациональные числа буквой J, то можно обнаружить топологическое равенство J=N*N ...
|
|
|
12.2.2012, 20:51
Сообщение
#37
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(ORG100H @ Воскресенье, 12 Февраля 2012, 20:15:26) [snapback]1641999[/snapback] Замечательную статью выложили в сети, очень уважаемого мной, за интеллект, философа Лосева А.Ф. Критические заметки о буржуазной математической логике [Историко-математические исследования, вып. 8 (43), 2003, с. 3339–401. http://ternarycomp.cs.msu.su/Papers/Losev.htm] Статья замечательная вся, от начала и до конца. С многими положениями я не согласен, но ход мыслей, открытость суждений, интеллект, в целом — просто восхищает. Лосев, как и я, считает современную математику логистикой, которую презирали вплоть до времен Архимеда. "... В-третьих, в логистике мы встречаемся еще с одним догматическим предрассудком, это – толкование исходных категорий и аксиом как неопределенных, недоказуемых и даже чисто условных, необязательных. Удивительная вещь: с одной стороны, тут огромная тяга к принципам, к аксиомам, к исходным пунктам, к необходимым и наиобщим предпосылкам, а, с другой, здесь мы находим сильнейшую релятивистскую тенденцию, сводящую все эти принципы и общности к чему-то совершенно случайному, относительному, условному. В общем, читайте, не пожалеете... Ну если вы согласны с тем что - число не есть неопределимое и неопределенное понятие - я только снимаю шляпу перед вашим согласием ))) но вернусь опять к тому что сказал выше ... число всегда ЦЕЛОЕ , все что не целое - не есть число но есть отношение целых чисел)) опровергните? Цитата(Paraligon @ Воскресенье, 12 Февраля 2012, 20:38:54) [snapback]1642012[/snapback] Но семейства этих замечательных рядов могут иметь континуальную мощность, и по сей причине не могут быть частью натурального ряда ... Если мы обозначим иррациональные числа буквой J, то можно обнаружить топологическое равенство J=N*N ... ну какой буквой вы не обозначите иррациональное число - оно будет целым ?)) из вашего ответа я должен понять что вы не согласны что число - как понятие - всегда означает как минимум нечто целое?))ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ НЕ ЧИСЛА))?? ДА. И ПРОСВЯТИТЕ НЕСВЕДУЮЩЕГО )) КАНТИНУАЛЬНУЮ- ЭТО КУДА? В КАКУЮ НОРУ?)) |
|
|
12.2.2012, 20:54
Сообщение
#38
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
Боюсь, что я не скажу ничего нового ... Прошлый год я уже рассказывал, что число это частный случай кортежа ...
|
|
|
12.2.2012, 21:06
Сообщение
#39
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
ne2rok ,
-------- Модератор: ВКЛ -------- вынужден делать замечание, оверквотинг (чрезмерное цитирование) у нас на форуме наказуем. -------- Модератор: ВЫКЛ ------- А по сути, Вы делаете суждение о числе и о ЦЕЛОМ. Если суждение осмысленное, то оно логичное. В логике же хорошо известно, (и арифметически легко доказывается), что есть такие условия, что даже будучи истинными, могут оказаться логически несвязанными с тезисом. В этом случае логическое высказывание упрощается (математики заимствовали это у логиков, и точно также упрощают свои выражения) отбрасыванием логически несвязанных утверждений. Пример: если дважды два четыре и снег белый, то четыре делится на два без остатка. Условие "снег белый" никак не связан с тезисом о числах, и его можно спокойно отбросить. При этом логическое умозаключение может и разрушиться. В данном случае отбрасыванием разрушаем силлогизм, остается тавтология, и логический вывод становится неправомерным. Поэтому, покажите, как число и ЦЕЛОЕ логически связаны. |
|
|
12.2.2012, 21:11
Сообщение
#40
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
Да, и приведённой оргом100 статье русским языком написано, ...что всякое число состоит и не состоит из отдельных единиц (диалектика, однако) ...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 12:08 |