Современная математика и объективная реальность, Что причина, а что следствие? Опции

[Digger]

Вне всякого сомнения, средствами современной математики можно описать законы Природы.
Но разве следует из этого, что всякому математическому описанию ("квадрату ежа"), соответствует закон Природы?!
Как отделить одно от другого?
Объективная реальность, по определению, есть то, что дано нам в ощущении (что можно инструментально измерить), и что не зависит от нашего сознания.
Таким образом, полагаясь на всесилие математики, мы обрекаем себя на измышление того, чего нет в реальном мире, т.е. водим себя за нос.
Вот почему математика не царица наук, а её служанка.
Без математики невозможна физика, ибо только она (математика) позволяет нам рассчитывать те или иные физические процессы, а расчёт позволяет сравнивать теории с объективной реальностью.
Сравнение же это важнейший способ познания - "Всё познаётся в сравнении".
Другими словами, математика - средство познания реальности, но ни в коем случае не средство создания реальности.
Но сейчас господа "теоретики", наплевав на принцип причинности, пускаются во все тяжкие, давая волю своей фантазии, и облекая эти фантазии в математическую форму (насилуя математику в особо извращённой форме).
Результат этой "деятельности" очевиден: застой и стагнация науки, деградация образования, бессилие перед природными стихиями, нищета и болезни, и, как следствие, терроризм и войны.
Г-да тИАретики с негодованием воскликнут: а как же достижения современной техники?
Ведь это они "онаучивали" теории, и которые, как считается, обеспечивают технический прогресс?!
Видимо, не в курсе они, что и ТО АЭ, и КМ Бора, людям занимающимся созданием новой техники, они и нахрен не нужны, потому, как толку от них, "как от быка молока".
Практика измышления "теорий", расцвела буйным цветом, отнюдь, не сегодня, а в начале 20-го века, когда физики столкнулись с парадоксами, которые было невозможно, как тогда казалось, объяснить средствами классической физики.
Вот тогда-то и был предан забвению основополагающий принцип науки - принцип причинности.
И именно тогда понимание было подменено "объяснением", пусть даже бредовым.

Сообщение отредактировал Digger - 9.7.2019, 18:22

[alal]

Вне всякого сомнения, средствами современной математики можно описать законы Природы.
Но разве следует из этого, что всякому математическому описанию ("квадрату ежа"), соответствует закон Природы?!
Как отделить одно от другого?
Объективная реальность, по определению, есть то, что дано нам в ощущении (что можно инструментально измерить), и что не зависит от нашего сознания.
Таким образом, полагаясь на всесилие математики, мы обрекаем себя на измышление того, чего нет в реальном мире, т.е. водим себя за нос.
Вот почему математика не царица наук, а её служанка.
Без математики невозможна физика, ибо только она (математика) позволяет нам рассчитывать те или иные физические процессы, а расчёт позволяет сравнивать теории с объективной реальностью.
Сравнение же это важнейший способ познания - "Всё познаётся в сравнении".
Другими словами, математика - средство познания реальности, но ни в коем случае не средство создания реальности.
Но сейчас господа "теоретики", наплевав на принцип причинности, пускаются во все тяжкие, давая волю своей фантазии, и облекая эти фантазии в математическую форму (насилуя математику в особо извращённой форме).
Результат этой "деятельности" очевиден: застой и стагнация науки, деградация образования, бессилие перед природными стихиями, нищета и болезни, и, как следствие, терроризм и войны.
Г-да тИАретики с негодованием воскликнут: а как же достижения современной техники?
Ведь это они "онаучивали" теории, и которые, как считается, обеспечивают технический прогресс?!
Видимо, не в курсе они, что и ТО АЭ, и КМ Бора, людям занимающимся созданием новой техники, они и нахрен не нужны, потому, как толку от них, "как от быка молока".
Практика измышления "теорий", расцвела буйным цветом, отнюдь, не сегодня, а в начале 20-го века, когда физики столкнулись с парадоксами, которые было невозможно, как тогда казалось, объяснить средствами классической физики.
Вот тогда-то и был предан забвению основополагающий принцип науки - принцип причинности.
И именно тогда понимание было подменено "объяснением", пусть даже бредовым.

"Объективная реальность есть то, что дано нам в ощущении" - примем, что это есть истина, тогда главное здесь то, ощущение не есть объективная реальность, и нам не "перепрыгнуть" в реальный мир через барьер ощущений, экспериментальных данных, измерений.
Наш удел - исследовать мир по "фотографиям", отражениям, по ним же мы строим и к ним же применяем наши модели, в том числе и математические
Так что дело далеко не в математике, совершенно не в математике

[Digger]

"Объективная реальность есть то, что дано нам в ощущении" - примем, что это есть истина, тогда главное здесь то, ощущение не есть объективная реальность, и нам не "перепрыгнуть" в реальный мир через барьер ощущений, экспериментальных данных, измерений.
Наш удел - исследовать мир по "фотографиям", отражениям, по ним же мы строим и к ним же применяем наши модели, в том числе и математические
Так что дело далеко не в математике, совершенно не в математике

Тут такая засада:
Причина всех! физических процессов - сила.
Вот она-то и дана нам в ощущении (может быть инструментально измерена) и не зависит от нашего сознания.
Интересно, как вы собираетесь её фотографировать, а затем по фотографиям исследовать?
Так ШтА, дело именно в математике и в математиках возомнивших себя физиками ("Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник...")

Сообщение отредактировал Digger - 10.7.2019, 1:15

[alal]

Тут такая засада:
Причина всех! физических процессов - сила.
Вот она-то и дана нам в ощущении (может быть инструментально измерена) и не зависит от нашего сознания.
Интересно, как вы собираетесь её фотографировать, а затем по фотографиям исследовать?
Так ШтА, дело именно в математике и в математиках возомнивших себя физиками ("Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник...")

"Объективная реальность есть то, что дано нам в ощущении" - примем, что это есть истина, тогда главное здесь то, ощущение не есть объективная реальность, и нам не "перепрыгнуть" в реальный мир через барьер ощущений, экспериментальных данных, измерений.
Наш удел - исследовать мир по "фотографиям", отражениям, по ним же мы строим и к ним же применяем наши модели, в том числе и математические biggrin.gif
Так что дело далеко не в математике, совершенно не в математике biggrin.gif

Вы заметили, что слово "фотография" употреблено в кавычках ?
Человеки могут контактировать с реальным миром только через отражение, так называемую "силу" мы исследуем через результат ее действия (удлинение пружины, окисление ионов серебра), а не с самой силой, не самой реальностью, которая скрыта.
И , пожалуйста, не ШтА-кайте, если у вас проблемы с зубным протезом - обратитесь к вашему стоматологу

[Digger]

Вы заметили, что слово "фотография" употреблено в кавычках ?
Человеки могут контактировать с реальным миром только через отражение, так называемую "силу" мы исследуем через результат ее действия (удлинение пружины, окисление ионов серебра), а не с самой силой, не самой реальностью, которая скрыта.
И , пожалуйста, не ШтА-кайте, если у вас проблемы с зубным протезом - обратитесь к вашему стоматологу

Эт-т вам нужно обратиться к профильному специалисту, чтобы он вправил вам мозХ.
Человек контактирует с реальным миром не только с помощью зрения, но и помощью тактильных ощущений, которые, впрочем, как и зрительные, являются следствием силового воздействия на рецепторы.
Поэтому без сил никак.
Выбросив силы из физики, и заменив их уравнениями, г-да математики предали забвению основополагающий принцип науки "Физика" - принцип причинности.
Результатом этого стала вера в чудодействие уравнений.
Вель ни в ТО АЭ, ни в КМ силам не нашлось места, что превращает эти теории в религиозную веру в чудодействие (уравнений), а таких как вы в религиозных фанатиков.

[Тихомиров Евгени...]

Ну что Алал - получил подзатыльник?

[vps137]

"Объективная реальность есть то, что дано нам в ощущении" - примем, что это есть истина, тогда главное здесь то, ощущение не есть объективная реальность, и нам не "перепрыгнуть" в реальный мир через барьер ощущений, экспериментальных данных, измерений.
Наш удел - исследовать мир по "фотографиям", отражениям, по ним же мы строим и к ним же применяем наши модели, в том числе и математические
Так что дело далеко не в математике, совершенно не в математике

Верно сказано.
Математика - не служанка, как считают некоторые варяги, а инструмент, которым ученые люди пользуются наравне с опытом для познания природы.
В разное время в разных странах и в разных научных школах бывает перекос то в сторону эксперимента, то в сторону теории. В результате появляется спрос как в торговле. Напр. в конце 19 в. произошло бурное открытие новых явлений - Х-лучи, радиоактивность, электрические волны. Этот период сменился ТО и КМ. Без них человечество не смогло бы создать ни атомные электростанции, ни компьютеры, ни водородные бомбы. Мир был бы другим.

Ленинская формула про объективную реальность, я считаю, немного устарела. Реальность не только то, что дано нам в ощущении. Напр. до недавнего времени нам была недоступна обратная сторона Луны. Тогда её нельзя было считать реальностью? Нам, в отличии от некоторых инопланетян, недоступна для ощущения внутренность нашей планеты. Что, она не реальна?
Конечно, с философской точки зрения эти примеры небезупречны, но они демонстрируют, что не всё, что мы видим, осязаем - воспринимаем, есть объективная реальность, материя. Отсюда не далеко и до идеи о 4D материи. Она, если гипотеза о её существовании подтвердится, тоже может считаться объективной реальностью. Тем более, что, как следует из этой гипотезы, она "дана нам о ощущении". Электрические явления и явление гравитации, как и ряд других проявлений, очень просто и естественно трактуются моделью 4D. Электрическое поле согласно ей - это четырёхмерная завихрённость поля скоростей 4-материи: [imath] F_{ij}=\partial_i u_j-\partial_j u_i[/imath], а сила притяжения - это сила, возникающая на искривленности граничной гиперповерхности 4-Вселенной. Её величина для двух тел почти такая же, что и по закону всемирного тяготения:[imath]F=\frac{4 \pi \sigma b^2 B^2}{r^2 \sqrt{1+B^4/r^4}}[/imath]

Сообщение отредактировал vps137 - 11.8.2019, 18:43