Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Сверх-единичные режимы обогревателя. - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

Сверх-единичные режимы обогревателя.
сообщение 10.5.2017, 17:55
Сообщение #1





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Сверх-единичные режимы - это не обязательно противоречие
с законом сохранения энергии.
См. свежее видео: ПРЯМАЯ ССЫЛКА
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
сообщение 16.7.2017, 22:14
Сообщение #2





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Понимаете, Анатолий, сейчас так много развелось вариаций на вольную тему, что шагу нельзя ступить. И все с гонором, с претензиями, с пьедестальчиками. Вот Вы привели Вейника чс его предположениями о 100% кпд. Почитаем вместе.
Цитата
Подробный анализ проблемы показывает, что для осуществления ПД необходимо соблюсти два важнейших условия. Первое заключается в том, чтобы обратиться к тем явлениям природы, которые при данной температуре (при температуре одного источника) сопровождаются самопроизвольным возникновением различного рода неоднородностей и образованием соответствующих разностей интенсиалов - температур, электрических потенциалов, давлений, химических потенциалов, хроналов и т.д.

Да, неоднородности постоянно возникают. Это не секрет, но они малы, доли градуса, а для стопроцентного кпд требуется:
Цитата
Чем больше разность температур, тем выше КПД. КПД, равный единице, получается, если один из источников имеет либо бесконечно большую температуру, либо температуру, равную абсолютному нулю.

И если даже согласно второму условию Вейника:
Цитата
Второе важнейшее требование состоит в том, чтобы создать условия, при которых вещество, сопряженное с возникшей разностью интенсиалов, самопроизвольно и непрерывно подавалось бы на эту разность.

это не означает, что нагреваемое/охлаждаемое тело покажет температуру выше указанных неоднородностей источника. Это далеко от бесконечности, а значит, даже если когда-то будет изобретён этакий тепловой "диод" (что очень маловероятно), то стопроцентного кпд всё равно достичь не удастся хоть с признанием энтропии, хоть с отрицанием её.
Хотя по поводу энтропии Вейник правильно заметил. Действительно все эксперименты, на базе которых она была введена, ограничивались только частью процесса. Так, например, рассматривали свободное истечение газа, отбросив процесс его сжатия и подобное этому. Вот реальность, которую мы в своё время доказали:
Цитата
Таким образом, представленный численный расчет продемонстрировал нам, что согласно известным физическим законам возможна концентрация энергии в локальной области путем перераспределения вещества, и как показано нами ранее, энтропия данного процесса при стандартной методике расчета будет отрицательной. Причем мы здесь должны сразу обратить внимание на сделанный нами акцент по поводу стандартных расчетов. Ведь, как мы могли видеть в процессе моделирования, вместе с перераспределением вещества в облаке неизбежно будет изменяться и температура локальных областей, в то время как энтропия предполагает сохранение неизменной температуры. А следовательно, с чисто логической точки зрения все процессы, в которых введение или отведение энергии неминуемо приводит к изменению температуры физической системы, не могут рассматриваться с точки зрения понятия энтропии. Но при этом практически исчезает физическая база для этого параметра, поскольку все без исключения физические процессы, связанные с изменением внутренней энергии, неминуемо приводят к изменению температуры. Разве что фазовый переход вещества, который обычно является классическим примером энтропийного процесса, поскольку “переход из одной фазы в другую происходит (при заданном давлении) всегда при строго определенной температуре. Так (при атмосферном давлении), лед начинает плавиться при 0 оС и при дальнейшем нагревании температура остается неизменной вплоть до момента, когда весь лед превратится в воду. В течение этого процесса лед и вода существуют одновременно, соприкасаясь друг с другом” [4, с. 215–216]. Вместе с тем, из самого описания фазового перехода мы видим, что это существенно нелинейный процесс, связанный с разрывом связей, в то время как само понятие энтропии применимо, согласно вышеприведенным определениям, исключительно к линейным процессам, что делает данное приложение энтропии также некорректным. И дело даже не в том, сколь медленно, т.е. насколько квазистатически, мы будем осуществлять фазовый переход: важно что в данном процессе осуществляется разрыв связей и то, сколь медленно будет это статистически осуществляться, уже не имеет никакого значения. Действительно, “Энтропия квазизамкнутой системы может быть выражена через плотность вероятности gro.gif (843 bytes)(p, q), входящую в классическое распределение Гиббса” [11, с. 398]. В то же время “В классическом приближении мы должны заменить дискретный набор вероятностей различных состояний непрерывным распределением. Состояние системы из N частиц, имеющей 3N степеней свободы, в квазиклассическом приближении определяется значением координат q1, q2, ..., q3N и p1, p2, ..., p3N . Энергия системы gepsilon.gif (832 bytes)(p, q) выражается как непрерывная функция всех координат и импульсов. Поскольку энергия в классическом приближении может считаться непрерывной функцией, распределение вероятностей различных состояний системы также выражается непрерывной функцией” [11, с. 375]. При фазовых же переходах мы не имеем право связывать функции состояния твердого и жидкого, как и жидкого и газообразного тел непрерывной кривой, поскольку при переходе из одного состояния в другое затрачивается дополнительная энергия на разрыв/образование связей. А следовательно, само распределение Гиббса, на основе которого, как правило, осуществляют статистический вывод энтропии системы, неприменимо к процессам фазового перехода.

Уточнения понятия энтропии макросистемы, с. 24
Иными словами. Существует два встречных процесса: процесс самопроизвольного накопления энергии и процесс диссипации энергии. Первый глобален, второй локален и они не могут компенсировать друг друга, но могут перетекать один в другой по доминанте в том или ином случае. Так что проблема Клаузиуса с тепловой смертью Вселенной давно решена, если бы комму-то нужны были знания, а не фэнтези... biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- newfiz   Сверх-единичные режимы обогревателя.   10.5.2017, 17:55
- - Дедуля   Сотри и больше никогда не пиши таких глупостей.   13.5.2017, 19:50
- - newfiz   Ого, Дедуля восемь слов смог связать.   15.5.2017, 8:45
- - Дедуля   Тепловые насосы знаем, пользуем, но сверх того - о...   15.5.2017, 11:25
- - newfiz   Наверное, OsB терпеливо ждёт - когда же начнётся с...   15.5.2017, 11:31
|- - Дедуля   Цитата(newfiz @ Понедельник, 15 Мая 2017, 12...   15.5.2017, 11:36
- - V@sh   Ясно. Берем батарею компании термоэлектрик, подаём...   17.5.2017, 10:41
|- - AAK   Цитата(V@sh @ Среда, 17 Мая 2017, 10:41...   25.5.2017, 10:56
- - newfiz   Конечно, всё ясно тем, чьи думалки прошиты традици...   17.5.2017, 12:39
|- - Дедуля   Цитата(newfiz @ Среда, 17 Мая 2017, 13:39...   17.5.2017, 13:51
||- - ILI   [/quote]Правильно прошитый мозг никогда не позволи...   19.5.2017, 20:12
|- - V@sh   Цитата(newfiz @ Среда, 17 Мая 2017, 14:39...   17.5.2017, 14:06
|- - AAK   Цитата(V@sh @ Среда, 17 Мая 2017, 14:06...   25.5.2017, 11:07
|- - Дедуля   Цитата(AAK @ Четверг, 25 Мая 2017, 11:07...   25.5.2017, 13:00
|- - AAK   Цитата(Дедуля @ Четверг, 25 Мая 2017, 13...   25.5.2017, 21:02
|- - Дедуля   Цитата(AAK @ Четверг, 25 Мая 2017, 21:02...   27.5.2017, 5:20
|- - AAK   Цитата(Дедуля @ Суббота, 27 Мая 2017, 05...   27.5.2017, 14:28
|- - Дедуля   Цитата(AAK @ Суббота, 27 Мая 2017, 14:28...   27.5.2017, 22:14
|- - AAK   Цитата(Дедуля @ Суббота, 27 Мая 2017, 22...   28.5.2017, 1:01
- - anvil4   Цитата(newfiz @ Среда, 10 Мая 2017, 17:55...   24.5.2017, 9:12
|- - Дедуля   Цитата(anvil4 @ Среда, 24 Мая 2017, 09:12...   24.5.2017, 20:59
|- - anvil4   Цитата(Дедуля @ Среда, 24 Мая 2017, 20:59...   25.5.2017, 8:23
|- - Дедуля   Цитата(anvil4 @ Четверг, 25 Мая 2017, 08...   25.5.2017, 11:49
|- - anvil4   Цитата(Дедуля @ Четверг, 25 Мая 2017, 11...   25.5.2017, 13:12
- - V@sh   AAK Коэффициент полезного действия. Всегда меньше...   25.5.2017, 13:18
- - V@sh   AAK ЦитатаЯ же просил -- посчитайте КПД обратного ...   26.5.2017, 6:57
- - newfiz   ILI , AAK , тутошние персонажи не способны не толь...   26.5.2017, 8:48
|- - OsB   Цитата(newfiz @ Пятница, 26 Мая 2017, 12...   26.5.2017, 16:33
- - ahedron   Обратный цикл в Природе как бы не предусмотрен или...   27.5.2017, 21:20
|- - AAK   Цитата(ahedron @ Суббота, 27 Мая 2017, 21...   28.5.2017, 1:14
- - newfiz   См. также свежую статью "Обоснование возможно...   10.7.2017, 10:22
|- - vps137   Цитата(newfiz @ Понедельник, 10 Июля 2017, 12...   11.7.2017, 4:15
||- - Volnovik   Цитата(vps137 @ Вторник, 11 Июля 2017, 04...   11.7.2017, 8:02
||- - vps137   Цитата(Volnovik @ Вторник, 11 Июля 2017, 10...   11.7.2017, 10:10
||- - Volnovik   Цитата(vps137 @ Вторник, 11 Июля 2017, 10...   11.7.2017, 11:37
||- - vps137   Цитата(Volnovik @ Вторник, 11 Июля 2017, 13...   11.7.2017, 12:02
|- - alal   Цитата(newfiz @ Понедельник, 10 Июля 2017, 10...   12.7.2017, 8:00
- - OsB   К чему это ведет? Что практически будем иметь в ит...   10.7.2017, 21:54
- - newfiz   OsB, "К чему это ведет? Что практически будем...   11.7.2017, 8:53
|- - Volnovik   Цитата(newfiz @ Вторник, 11 Июля 2017, 08...   11.7.2017, 10:05
- - newfiz   Volnovik, "Уточните, Вы - о каком механизме к...   11.7.2017, 12:38
|- - Volnovik   Цитата(newfiz @ Вторник, 11 Июля 2017, 12...   11.7.2017, 12:51
|- - ILI   Цитата(Volnovik @ Вторник, 11 Июля 2017, 12...   14.7.2017, 20:59
|- - OsB   Цитата(ILI @ Суббота, 15 Июля 2017, 00:59...   15.7.2017, 5:07
||- - ILI   Цитата(OsB @ Суббота, 15 Июля 2017, 05:07...   17.7.2017, 18:47
|- - Volnovik   Цитата(ILI @ Пятница, 14 Июля 2017, 20:59...   15.7.2017, 14:28
- - newfiz   Volnovik, "Сначала ответьте на вопрос:Если эн...   11.7.2017, 13:36
|- - Volnovik   Цитата(newfiz @ Вторник, 11 Июля 2017, 13...   11.7.2017, 17:17
- - newfiz   alal, "Разве это распределение вероятности ?...   12.7.2017, 8:50
- - ILI   Спасибо newfiz за очередную блестящую статью   14.7.2017, 20:44
- - newfiz   OsB, "Никакая энергия не "черпается...   15.7.2017, 13:29
|- - OsB   Цитата(newfiz @ Суббота, 15 Июля 2017, 17...   17.7.2017, 0:25
|- - ILI   Цитата(OsB @ Понедельник, 17 Июля 2017, 00...   17.7.2017, 19:04
||- - OsB   Цитата(ILI @ Понедельник, 17 Июля 2017, 23...   19.7.2017, 11:20
|- - Anatoliy_   Цитата(OsB @ Понедельник, 17 Июля 2017, 00...   17.7.2017, 19:40
- - Anatoliy_   Энергия теплового квантового возбуждения атомов - ...   16.7.2017, 18:05
|- - Volnovik   Цитата(Anatoliy_ @ Воскресенье, 16 Июля 2017,...   16.7.2017, 18:34
|- - Anatoliy_   Цитата(Volnovik @ Воскресенье, 16 Июля 2017, ...   16.7.2017, 21:34
|- - ILI   Цитата(Volnovik @ Воскресенье, 16 Июля 2017, ...   17.7.2017, 20:06
|- - Volnovik   Цитата(ILI @ Понедельник, 17 Июля 2017, 20...   18.7.2017, 8:48
|- - ILI   Цитата(Volnovik @ Вторник, 18 Июля 2017, 08...   18.7.2017, 18:52
|- - Volnovik   Цитата(ILI @ Вторник, 18 Июля 2017, 18:52...   18.7.2017, 19:10
- - Volnovik   Понимаете, Анатолий, сейчас так много развелось ва...   16.7.2017, 22:14
|- - Anatoliy_   Цитата(Volnovik @ Воскресенье, 16 Июля 2017, ...   16.7.2017, 23:31
|- - Volnovik   Цитата(Anatoliy_ @ Воскресенье, 16 Июля 2017,...   17.7.2017, 0:37
- - newfiz   Anatoliy_, "физически реальной сверх-единично...   17.7.2017, 9:54
|- - Volnovik   Цитата(newfiz @ Понедельник, 17 Июля 2017, 09...   17.7.2017, 10:26
|- - V@sh   Цитата(newfiz @ Понедельник, 17 Июля 2017, 11...   17.7.2017, 11:42
- - newfiz   V@sh, "Если 5 рублей и 25 рублей - температур...   17.7.2017, 12:19
|- - V@sh   Цитата(newfiz @ Понедельник, 17 Июля 2017, 14...   17.7.2017, 14:19
|- - Volnovik   Цитата(V@sh @ Понедельник, 17 Июля 2017, 14...   17.7.2017, 16:08
|- - V@sh   Цитата(Volnovik @ Понедельник, 17 Июля 2017, ...   17.7.2017, 17:41
|- - Volnovik   Цитата(V@sh @ Понедельник, 17 Июля 2017, 17...   17.7.2017, 18:03
- - V@sh   Anatoliy_ ЦитатаА логика Вашей аналогии с рублями ...   17.7.2017, 19:58
- - Anatoliy_   V@sh, ILI... Ребята, курс правильный, удачи.   17.7.2017, 22:27
- - newfiz   Anatoliy_ , в ответ на "Проблемы с пониманием...   18.7.2017, 9:08
|- - Volnovik   Цитата(newfiz @ Вторник, 18 Июля 2017, 09...   18.7.2017, 9:34
- - V@sh   Volnovik ЦитатаВас чётко спросили: усредняться ли ...   18.7.2017, 11:30
|- - Volnovik   Цитата(V@sh @ Вторник, 18 Июля 2017, 11:3...   18.7.2017, 12:27
- - newfiz   V@sh , "Вопрос в другом, как мужики договарив...   18.7.2017, 12:05
|- - V@sh   Цитата(newfiz @ Вторник, 18 Июля 2017, 14...   18.7.2017, 21:57
|- - Volnovik   Цитата(V@sh @ Вторник, 18 Июля 2017, 21:5...   18.7.2017, 22:08
- - newfiz   Volnovik договорился: "Если температура не ус...   18.7.2017, 13:17
|- - Volnovik   Цитата(newfiz @ Вторник, 18 Июля 2017, 13...   18.7.2017, 14:17
- - newfiz   Как и ожидалось, пошли шедевры, Volnovik пишет: ...   18.7.2017, 15:22
|- - Volnovik   Цитата(newfiz @ Вторник, 18 Июля 2017, 15...   18.7.2017, 15:24
- - ILI   Могу предложить ещё более эффективную защиту- наце...   18.7.2017, 20:01
|- - Volnovik   Цитата(ILI @ Вторник, 18 Июля 2017, 20:01...   18.7.2017, 20:19
- - ILI   >> Даже алюминиевое покрытие зеркала этого о...   18.7.2017, 20:25
|- - Volnovik   Цитата(ILI @ Вторник, 18 Июля 2017, 20:25...   18.7.2017, 20:33
- - V@sh   Volnovik Спасибо, почитаю   18.7.2017, 22:24
- - newfiz   ILI, Вы просите Волновика: "не поделитесь инф...   19.7.2017, 9:21
|- - Volnovik   Цитата(newfiz @ Среда, 19 Июля 2017, 09:2...   19.7.2017, 9:37
- - newfiz   ILI, и ещё - у человека хорошая защита от горячего...   19.7.2017, 10:00
|- - Volnovik   Цитата(newfiz @ Среда, 19 Июля 2017, 10:0...   19.7.2017, 10:09
- - newfiz   OsB, извините, что вклиниваюсь. Может, ILI и ...   19.7.2017, 12:05
|- - OsB   Цитата(newfiz @ Среда, 19 Июля 2017, 16:0...   19.7.2017, 12:24
- - newfiz   OsB, благодарю! Конечно, я тут всех притесняю,...   19.7.2017, 14:29
- - Volnovik   Цитата(newfiz @ Среда, 19 Июля 2017, 14:2...   19.7.2017, 16:01
- - OsB   Цитата(newfiz @ Среда, 19 Июля 2017, 18:2...   19.7.2017, 18:11
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 8:07
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России