Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
eTXT
Объединение России и Украины, Обустройство Союза и прочее (обмен мнениями) - продолжение - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

247 страниц V  « < 243 244 245 246 247 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Объединение России и Украины, Обустройство Союза и прочее (обмен мнениями) - продолжение
Zemljanin
сообщение 5.7.2018, 22:36
Сообщение #4881


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Не, наглосаксы не устают удивлять честной народ. Теперь парочка наркоманов не те окурки подобрала и потомки Лейстреда опять завопили про "новичок" и "Россия покайся". Не, ну меры не знают, чесслово. Сколько можно смешить народ? Меркель опять придется о Мэй пачкаться ... Сочувствую, но ничем помочь не могу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 6.7.2018, 4:40
Сообщение #4882


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2643
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Гвозь в наивном вопросе: - А кто создал Бога?
У меня ответ простой: - Человек.
Поэтому выходит всё создано человеком, что, разумеется не верно. Правильно, с точки зрения атеизма, вместо Бога говорить Природа. Природа не была кем-то создана, она была от века и будет существовать вечно. Отпадает необходимость задаваться глупыми вопросами про курицу и яйцо и на горизонте остаётся лишь одна задача - познание Природы, приобретение истинных знаний.

Валера! Поставил бы я тебе огромного плюса, если бы не отменили репутацию. В этом вопросе и вся суть расхождения между наукой и религией. Здесь я не имею в виду какую- либо конфессию, а веру в сверхъестественные силы вообще. Поэтому не хочу обижать, а тем более оскорблять кого- либо.
Начну с главного отличия науки и религии - понятия веры. Вера присутствует и там и там, но в религии вера носит абсолютный характер, а в науке - относительный. Абсолютная вера неизбежно приводит к застою и препятствует развитию познания. Поэтому религия как область познания стоит на месте, и не в состоянии создать ничего нового, кроме различного толкования застывших "истин" - догматов. Откройте Ветхий Завет (Тору) или Коран и вы прочтете в разных вариациях одну и ту же, записанную три тысячи лет тому назад, легенду о сотворении мира сверхъестественным существом из ничего. Я уже не говорю о противоречиях и нелепостях, встречающихся в текстах, которые богословы относят к "ошибкам" при переписке. Отсюда логический вывод: все законы мироздания сотворены этим существом, а стало быть могут быть им же и отменеы. Например, Аллах может отменить закон всемирного тяготения, раскрутить Землю наоборот, воскресить из мертвых, остановить время и т.п. Религия не оставляет места для развития науки, и наделяет ее функцией познания божественного создания.
В отличие от религии наука исходит не только из простых наблюдений, а создает на основании накопленного опыта, логических построений,- гипотезы, модели и проверяет следствия из этих гипотез экспериментами. Так создаются научные теории, которые в процессе своего развития могут оказаться и ограниченными и неточными, а порой - и неверными. В процессе дальнейшего изучения природных явлений, экспериментов накапливаются новые знания и создаются новые, более совершенные теории, которые более точно отражают окружающий мир и дают простор использованию полученных данных для развития техники. Технический прогресс позволяет создать базу для все новых научных изысканий. Таким образом. образуется обратная связь науки и техники. В этом заключаются невероятные успехи научно-технической революции. Чего же достигла другая ветвь познания мира - религия? По любому счету - ничего. Сейчас я ожидаю атаку по части моральных ценностей, привнесенных религией, но и на это у меня заготовлен ответ в следующих постах.



Сообщение отредактировал mechanic - 6.7.2018, 5:21
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 6.7.2018, 6:35
Сообщение #4883


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5861
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(mechanic @ 6.7.2018, 4:40) *
Валера! Поставил бы я тебе огромного плюса, если бы не отменили репутацию. В этом вопросе и вся суть расхождения между наукой и религией. Здесь я не имею в виду какую- либо конфессию, а веру в сверхъестественные силы вообще. Поэтому не хочу обижать, а тем более оскорблять кого- либо.
Начну с главного отличия науки и религии - понятия веры. Вера присутствует и там и там, но в религии вера носит абсолютный характер, а в науке - относительный. Абсолютная вера неизбежно приводит к застою и препятствует развитию познания. Поэтому религия как область познания стоит на месте, и не в состоянии создать ничего нового, кроме различного толкования застывших "истин" - догматов. Откройте Ветхий Завет (Тору) или Коран и вы прочтете в разных вариациях одну и ту же, записанную три тысячи лет тому назад, легенду о сотворении мира сверхъестественным существом из ничего. Я уже не говорю о противоречиях и нелепостях, встречающихся в текстах, которые богословы относят к "ошибкам" при переписке. Отсюда логический вывод: все законы мироздания сотворены этим существом, а стало быть могут быть им же и отменеы. Например, Аллах может отменить закон всемирного тяготения, раскрутить Землю наоборот, воскресить из мертвых, остановить время и т.п. Религия не оставляет места для развития науки, и наделяет ее функцией познания божественного создания.
В отличие от религии наука исходит не только из простых наблюдений, а создает на основании накопленного опыта, логических построений,- гипотезы, модели и проверяет следствия из этих гипотез экспериментами. Так создаются научные теории, которые в процессе своего развития могут оказаться и ограниченными и неточными, а порой - и неверными. В процессе дальнейшего изучения природных явлений, экспериментов накапливаются новые знания и создаются новые, более совершенные теории, которые более точно отражают окружающий мир и дают простор использованию полученных данных для развития техники. Технический прогресс позволяет создать базу для все новых научных изысканий. Таким образом. образуется обратная связь науки и техники. В этом заключаются невероятные успехи научно-технической революции. Чего же достигла другая ветвь познания мира - религия? По любому счету - ничего. Сейчас я ожидаю атаку по части моральных ценностей, привнесенных религией, но и на это у меня заготовлен ответ в следующих постах.

Леонид, спасибо за оценку. Вы верно сказали про обратную связь. Можно лишь уточнить - положительная или отрицательная эта связь. я думаю, что она в разных условиях и в разных временах может быть обоих знаков. Наука даёт социуму как полезные для него технические достижения, так и отрицательные вроде водородной бомбы и "новичка". Кроме того, положительная обратная связь, если её не регулировать, может перейти в режим самовозбуждения и привести к катастрофе.

Это мы наблюдаем в случае с нашей быв. бр. республикой. Казалось бы благое средство, интернет, привело украинцев в состояние майдана головного мозга, при котором им черное кажется белым, а белое - черным. Конечно, такое случилось в отсутствии правильного регулирования, в данном случае, в отсутствии достаточного внимания со стороны нашего руководства в 90-е и 0-е, когда послом России там был наш самый знаменитый грамотей, Черномырдин, и ему подобные деятели.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 6.7.2018, 19:02
Сообщение #4884


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(mechanic @ 6.7.2018, 5:40) *
Так создаются научные теории, которые в процессе своего развития могут оказаться и ограниченными и неточными, а порой - и неверными.
Чего же достигла другая ветвь познания мира - религия? По любому счету - ничего.

И наука и религии есть создания человека, а потому несовершенны. И то и другое. Каждое по своему. Религии не ставят своей целью изучение мира в его движении. Поэтому науке нет никакого смысла бахвалиться перед религиями, как нет смысла боксеру бахвалиться своей силой перед музыкантом. У них разные области деятельности.

Да, наука все время идет вперед, а религии держатся за данные когда-то догмы. Однако. Есть пределы познанию мира человеком, которые поставил перед ним кто? Да Бог. Создатель. Он создал, но он же и ограничил. Глубоко мыслящие ученые неизбежно приходят к осознанию этого факта и склоняют свою мыслящую голову перед мыслящим в тысячи раз более глубоко и точно.

Да. Наука достигала "высот" тогда, когда знания, которые удавалось получить были достаточно далеко от границ познания. И наука начала "буксовать" все заметнее и заметнее, когда стала приближаться к этим границам. Итого, наука это одна песня, а религии это совсем другая песня. И не надо их сравнивать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 6.7.2018, 20:13
Сообщение #4885


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5861
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Zemljanin @ 6.7.2018, 20:02) *
И наука и религии есть создания человека, а потому несовершенны. И то и другое. Каждое по своему. Религии не ставят своей целью изучение мира в его движении. Поэтому науке нет никакого смысла бахвалиться перед религиями, как нет смысла боксеру бахвалиться своей силой перед музыкантом. У них разные области деятельности.

Да, наука все время идет вперед, а религии держатся за данные когда-то догмы. Однако. Есть пределы познанию мира человеком, которые поставил перед ним кто? Да Бог. Создатель. Он создал, но он же и ограничил. Глубоко мыслящие ученые неизбежно приходят к осознанию этого факта и склоняют свою мыслящую голову перед мыслящим в тысячи раз более глубоко и точно.

Да. Наука достигала "высот" тогда, когда знания, которые удавалось получить были достаточно далеко от границ познания. И наука начала "буксовать" все заметнее и заметнее, когда стала приближаться к этим границам. Итого, наука это одна песня, а религии это совсем другая песня. И не надо их сравнивать.

Да, это разные песни - только одна за здравие, другая - за упокой. И то и другое - это области культуры человечества. Их можно сравнить с работой мозга, у которого два полушария, отвечающие за логическое мышление и за образное. Также можно сказать, что идеализм, к которому относятся религии, также неотделим от человеческой цивилизации как и материализм, к которому относятся науки - за исключением богословия. Идеализм даёт пищу для размышления материализму. В этом, на мой взгляд, их общность.
Я не думаю, что наука в настоящее время тормозит, буксует на месте. Ведь её творят не только академики и доктора наук, имеющие доступ к научным журналам. Она развивается в симбиозе - инь/ян подобном - с кажущимися фантастическими идеями в умах мл. науч.работников и кандидатов, в умах альтернативно думающих лиц, которые остро чувствуют пробуксовку в ортодоксальной науке.
И конечно, нет границ познания, как нет границ у нашего Мира - ведь он, как поют Битлы, круглый.

Because the world is round it turns me on
Because the world is round, ah
Because the wind is high it blows my mind
Because the wind is high, ah
===
Жалко сотоварищей по БРИКСУ - проиграли бельгам. Наверное, это был лучший матч на этом мундиале.

Сообщение отредактировал vps137 - 6.7.2018, 23:01


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 7.7.2018, 5:42
Сообщение #4886


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2643
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Как я и ожидал песня пошла по пути морали. Но сначала я отвечу Валере отностельно обратной связи. Мой первый ламповый радиоприемник был прямого усиления с положительной обратной связью. Так что я прекрасно понимаю о чем речь. Конечно я имел в виду положительную обратную связь, которая в десятки раз повышала усиление сигнала и чувствительность приемника при некотором снижении качества звучания и опасности стать так называемой "свиньёй в эфире". Это могло происходить непроизвольно, так как испльзовался конденсатор переменной ёмкости в слюдяным диэектриком, допускавшим сампроизвольное колебание емкости. Но речь в данном случае идет не о злоупотреблениях достижениями науки, и не о трагических случайностях (человеческий фактор, несовершенство конструкции) Более совершенные изделия могут позволить себе такую роскошь как отрицательная обратная связь для улучшения качества и безопастности изделия за счет снижения других показателей: экономичности, эффективности и т. д. Сравните, "один мотор с воздушным охлаждением, 2 фары и 4 колеса" с современным "навороченным" автомобилем.

Это было лирико- техническое отступление. А теперь к делу.
Моральные принципы составляют основу существования цивилизованного общества. Даже в первобытном обществе существовали какие-то нормы поведения. Более того, даже в стае высокоорганизованных животных: волков, собак, не говоря уже о дельфинах и обезьянах, существуют определенные правила поведения, выработанные в процессе эволюции.
Что касается человеческого сообщества, то с созданием больших общин, не связанных родственными отношениями, возникла необходимость выработки определенных норм поведения. Ведь невозможно нормальным людям жить в обществе людоедов. С образованием семьи возникла необходимость ее защиты от насильников и т.д. Так появились древние законы, регулирующие взаимо отношение членов общества. Но как заставить всех людей подчиняться этим законам? Лучшие умы древних цивилизаций, таких как шумерская, а может и еще более ранних, выработали нормы поведения, которые впоследствии стали называть заповедями, но проблема была в том, каким образом их реализовать. Тут я, как ни странно, приведу одну цитату. Кто читал, тот знает, какому герою романа принадлежат эти слова.
"- Виноват,- мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько- нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой- нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?"

- Дествительно, для того люди соблюдали нормы морали недостаточно одного убеждения, нужно еще и принуждение. А кто может принудить? Власть царя, парламента, президента, суда?. На короткий срок, пожалуй, да. А кто заставит соблюдать эти нормы царя, диктатора? К тому же новая власть может все это изменить и похерить. Как тут быть? И "умные старики" придумали. Нужна высшая сила, бессмертная, страшная, наказание которой неотвратимо. А далеко ходить и не нужно. У всех народов для объяснения необъяснимых явлений природы уже существовали свои поверья , духи и боги. Надо создать легенду о самом главном, а еще лучше - едином Боге- творце всего сущего, всесильного, справедливого и, в то же время, беспощадного. Для того, чтобы люди поверили в такое сверхъестественное существо. надо их чем-то привлечь. Ничто не сработает лучше , чем легенда о бессмертии, если не тела, то хотя бы души. Ради загробной жизни в раю, люди готовы поверить во все, а грешники, должны устрашиться адом за свои прегрешения. Вот примерная схема гениального изобретения - религии. Беда заключалась в отсутствии должных коммуникаций между различными цивилизациями и народностями , различными уровнями развития , различными языками и отсутствием письменности. Легенды передавались от поколения к поколению и обрастали новыми мифами и подробностями. Поэтому единой религии не получилось. Одним из первых, дошедших до нас источников, была, записанная около 3000 лет тому назад, Тора - главный библейский текст, положивший основу иудаизму. Спустя примерно 1000 лет отпочковалась от иудаизма реформистская ветвь , связанная с именем Иисуса Христа, а еще позже на базе той же Торы был написан Коран. Так возникли три монотеистические религии, кстати, не единственные. На Востоке есть и другие. Параллельно существовало язычество с многочисленными богами: в древней Геции, Древнем Риме, у древних славян и других народов. В этих странах нравы были более свободными. Например, женщины в древней Греции могли вступать в половой контакт с козлом прямо на площади. В древнем Риме процветала проституция. На раскопках Помпеи я сам лично видел сохранившиеся на стенах публичного дома рисунки половых актов. Что же касается морали в странах, принявших ту или иную монотеистическую религию, судите сами.
В Афганистане, например, проверяют насильно женщин на девственность. Тех, кто ее потерял до замужества, сажают в тюрьму. Кому это нравится - поднимите руку!
В католических общинах и в ортодоксальных иудаистских нередки случаи педофилии, не лучше обстоят дела и в православии.
Мое личное мнение- законы страны и моральные принципы (не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д.) надо соблюдать не за страх, а за совесть, и религиозные убеждения здесь ни при чем.

Сообщение отредактировал mechanic - 7.7.2018, 6:34
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 7.7.2018, 7:58
Сообщение #4887


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5861
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(mechanic @ 7.7.2018, 6:42) *
Как я и ожидал песня пошла по пути морали.


Мое личное мнение- законы страны и моральные принципы (не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д.) надо соблюдать не за страх, а за совесть, и религиозные убеждения здесь ни при чем.

Всё верно написано, но нав Украине не согласятся - им совершенно ясно, что самая древняя религия была изобретена древними украми. Я с ней не знаком, но думаю, что она основана на поклонению горилке и салу.

Сообщение отредактировал vps137 - 7.7.2018, 8:31


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 7.7.2018, 11:23
Сообщение #4888


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(vps137 @ 6.7.2018, 21:13) *
И конечно, нет границ познания, как нет границ у нашего Мира - ведь он, как поют Битлы, круглый.

Конечно, есть. Нельзя думать по типу "смешались в кучу кони, люди". Нельзя мешать в кучу идеальное и материальное.
Материя не думает. Она тупо подчиняется законам мироздания и даже не осознает, что движется, что существует во времени и пространстве. Другое дело идеи или их носители - субъекты. Идеи вне времени и пространства. И субъекты, поскольку не материальны, тоже.
Есть ли границы у нашего материального мира мы не знаем. А вот то, что есть границы у нашего знания о мире - очевидно. Мы их видим. Можно быть оптимистом и думать, что наука будет расширять границы знаний. Особенно эта мысль была популярной 100 лет назад. Но сегодня есть серьезные сомнения. Фундаментальная наука уже почти те же 100 лет топчется на месте. Ни шагу вперед. А если и пытается шагнуть, то упирается в такие дебри, такие начинают фонтанировать чудеса, что наука отступает в недоумении.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 7.7.2018, 14:36
Сообщение #4889


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5861
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Zemljanin @ 7.7.2018, 11:23) *
Конечно, есть. Нельзя думать по типу "смешались в кучу кони, люди". Нельзя мешать в кучу идеальное и материальное.
Материя не думает. Она тупо подчиняется законам мироздания и даже не осознает, что движется, что существует во времени и пространстве. Другое дело идеи или их носители - субъекты. Идеи вне времени и пространства. И субъекты, поскольку не материальны, тоже.
Есть ли границы у нашего материального мира мы не знаем. А вот то, что есть границы у нашего знания о мире - очевидно. Мы их видим. Можно быть оптимистом и думать, что наука будет расширять границы знаний. Особенно эта мысль была популярной 100 лет назад. Но сегодня есть серьезные сомнения. Фундаментальная наука уже почти те же 100 лет топчется на месте. Ни шагу вперед. А если и пытается шагнуть, то упирается в такие дебри, такие начинают фонтанировать чудеса, что наука отступает в недоумении.

Я не говорил, что материализм и идеализм смешались. Они коммуницируют друг с другом - как полушария мозга человека обмениваются информацией через мозолистое тело, формируя единое сознание.
Достижения науки, как мне кажется, готовятся исподволь. Нужна какая-то причина для того, чтобы эти достижения проявлялись.Напр. сто лет назад они проявлялись благодаря Первой Мировой войне, 60 лет назад - Второй.
Третьей Мировой войны благодаря союзу Трампа и Путина не будет, но это тоже причина для скачка в научно-техническом прогрессе.

Сообщение отредактировал vps137 - 7.7.2018, 15:30


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 7.7.2018, 19:27
Сообщение #4890


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(vps137 @ 7.7.2018, 15:36) *
Я не говорил, что материализм и идеализм смешались. Они коммуницируют друг с другом - как полушария мозга человека обмениваются информацией через мозолистое тело, формируя единое сознание.

Нет. Они не могут комуницировать. Идеи могут воплощаться, а вот материя не может ни родить ни понять идею. Материализм и идеализм смешались у вас в голове ("нет границ познания, как нет границ у нашего Мира"), так как вы никак не можете понять, что материя ничего не чувствует, ни о чем не размышляет и даже не знает, что она существует. Увы и ах.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 7.7.2018, 20:55
Сообщение #4891


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5861
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Zemljanin @ 7.7.2018, 20:27) *
Нет. Они не могут комуницировать. Идеи могут воплощаться, а вот материя не может ни родить ни понять идею. Материализм и идеализм смешались у вас в голове ("нет границ познания, как нет границ у нашего Мира"), так как вы никак не можете понять, что материя ничего не чувствует, ни о чем не размышляет и даже не знает, что она существует. Увы и ах.

Нет, идеи всё-таки непосредственно воплощаются трудом. Не было случая в истории, чтобы что-то материальное родилось путём медитации.
Ведь идеи в конечном счёте - биотоки головного мозга конкретных людей. Это только так говорится, что они летают в воздухе - в воздухе летают насекомые, летучие мыши, самолёты и т.п. Никто пока что не видел, как пролетала идея.

Хотя нет. Вот гляжу с балкона - летит над Российской Федерацией идея победы над хрватами.
Роджер (Конец связи)


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 8.7.2018, 0:00
Сообщение #4892


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



ВСЕ! ЧМ-2018 для нас завершен. И завершен достаточно достойно. Уступили сильным хорватам только по пенальти. И слава Богу. Никакого позора, вполне ожидаемого еще месяц назад, не произошло. Наоборот. Россия подтвердила, что не зря ворвалась в восьмерку сильнейших. Хорваты легко вынесли аргентинцев. Это вам не хухры-мухры.

Короче, все равно ура. Теперь наши СМИ прекратят истерику вокруг нашего участия в ЧМ. И всем нам станет легче.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 8.7.2018, 5:40
Сообщение #4893


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5861
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Zemljanin @ 8.7.2018, 1:00) *
ВСЕ! ЧМ-2018 для нас завершен. И завершен достаточно достойно. Уступили сильным хорватам только по пенальти. И слава Богу. Никакого позора, вполне ожидаемого еще месяц назад, не произошло. Наоборот. Россия подтвердила, что не зря ворвалась в восьмерку сильнейших. Хорваты легко вынесли аргентинцев. Это вам не хухры-мухры.

Короче, все равно ура. Теперь наши СМИ прекратят истерику вокруг нашего участия в ЧМ. И всем нам станет легче.

Да, хорваты были чуть-чуть сильнее и чуть-чуть везучее. Думаю, что нам надо беречь Фернадеса, чтоб тот от досады за промах не устроил заплыв к себе на родину. Если бы в команде был ещё такой же игрок, мы бы точно победили.

А я оказался не прав. Над РФ витала не идея победы, а крики болельщиков. Они к сожалению не материализовались в выход в 1/2, хоть и представляли собой материалистические звуковые колебания воздуха.

Насчёт СМИ Вы верно сказали. Даже укроСМИ, как я заметил, давали позитивные оценки нашим. Однако было и такое
Цитата
102. Бывший капитан Динамо Киев забивает гол сборной России! Символично, согласитесь!

101. ГООООООООООООЛ!!!!!!!!!!!!!! ВИДА!!!!!!!!!! НАШ ВИДА!!!!!!!!!!!!!! ГООООООООООООЛЛЛЛЛЛЛ!!!! ХОРВАТИЯ!!!!! ПОДАЧА УГЛОВОГО И ВИДА КЛАДЕТ ТОЧНО В УГОЛ!!!!!!!!!!!!!!!! 1:2!!!!!!!!

Как не крути виноват, как я писал выше, Черномырдин - de mortuis nihil.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 8.7.2018, 16:54
Сообщение #4894


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2643
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Есть ли границы у нашего материального мира мы не знаем. А вот то, что есть границы у нашего знания о мире - очевидно. Мы их видим. Можно быть оптимистом и думать, что наука будет расширять границы знаний. Особенно эта мысль была популярной 100 лет назад. Но сегодня есть серьезные сомнения. Фундаментальная наука уже почти те же 100 лет топчется на месте. Ни шагу вперед. А если и пытается шагнуть, то упирается в такие дебри, такие начинают фонтанировать чудеса, что наука отступает в недоумении.

Наука не буксует, по той причине, что способна с саморазвитию, то есть отказу от устаревших догм, благодаря выявлению новых фактов, и способностью выстраивать новые , более точные схемы, объясняющие мироздание. Но чем дальше в лес, тем больше дров и нельзя объять необъятное. Взять тоже глубинное бурение с исследовательскими целями. И ежу понятно, что оно имеет свои пределы: прочностные. температурные и др. Но кто сказал, что это единственный способ бурения и единственный способ исследования? Все , что лежало на поверхности уже изучено, а чем дальше продвигаешься вглубь, тем большие возникают трудности, но благодаря обратной связи, полученные новые сведения открывают нам новые пути и средства для исследования. Так что я за застой в науке не беспокоюсь, она всегда настроена на волну прогресса.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 9.7.2018, 4:38
Сообщение #4895


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5861
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Всё славно проходит на ЧМ-2018, но почему бы не проверить на допинг Виду?


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 9.7.2018, 12:34
Сообщение #4896


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Ситуация на ЧМ2018 начинает приобретать трагикомический характер для наглосаксов.
Дело в том, что скорее всего англичане легко победят измотанных хорватов и выйдут в финал впервые в кои веки. А там, дальше, скорей всего им придется проиграть, так как наглосаксонский истеблишмент по глупости и избытка злобы отстранил себя от праздника мирового футбола в России и поэтому не смеет показать нос в Москве. И будет крайне глупо англичанам победить в отсутствие на трибунах королевы, ящерицы-премьера и прочих, понимаешь, лордов.
Короче, и смех и грех. Так им и надо. hoh.gif smile-2.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 11.7.2018, 23:42
Сообщение #4897


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Zemljanin @ 9.7.2018, 13:34) *
Ситуация на ЧМ2018 начинает приобретать трагикомический характер для наглосаксов.
Дело в том, что скорее всего англичане легко победят измотанных хорватов и выйдут в финал впервые в кои веки.

Хм ... Мой прогноз не сбылся. Хорваты сделали англичан!
Таким образом, совсем уж глупого позора Мей удалось избежать.
Но наши-то, оказывается, покруче англичан. С более свежими хорватами мы проиграли только по пенальти.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 12.7.2018, 7:39
Сообщение #4898


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2643
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Вода





НЬЮ-ЙОРК ТАЙМЗ: «ИЗРАИЛЬ – СВЕРХДЕРЖАВА ДЕСАЛИНИЗАЦИИ»

Элеонора Шифрин,

израильский общественный и политический деятель, председатель партии «Емин Исраэль», переводчик, лектор и журналист. Редактор новостей на русском языке…



Если судить по риторике иранских руководителей, то можно подумать, что кроме уничтожения Израиля, других проблем у этой страны нет. Страны «свободного Запада» тоже озабочены одной лишь проблемой в отношении Ирана: как, не потеряв реноме, избавить Иран от ограничений в приобретении ядерного оружия, завершив руками персов то, что Гитлер, несмотря на европейско-американское попустительство, доделать не успел. Да еще и подзаработать на этом.

А между тем, у Ирана назревает проблема для его выживания куда более важная, чем убийство евреев и уничтожение Израиля. Да и не только у Ирана, но и у всех стран Ближнего Востока. И – что уж вовсе неожиданно – у новоявленного партнера Ирана, США! Речь, конечно, об острой нехватке воды практически во всем мире.

В богатейшей Калифорнии многолетняя засуха привела к тому, что губернатор Джерри Браун издал декрет об урезании норм на использование воды в штате на 25%. В результате цены на воду сильно подскочили, и, как всегда в случаях дефицита, появились «водные воры» и спекулянты водой. В штате создано специальное подразделение полиции по борьбе с водным бандитизмом, который становится все более распространенным и более разнообразным. Ведь воры всегда весьма изобретательны и идут на шаг впереди правоохранителей. Они воруют воду из танкеров, подводят трубы к частным колодцам, копают под улицами, чтобы подключиться к промышленным водопроводным трубам Их не отпугивает даже установленный за воровство воды штраф – до 10 тысяч долларов. Напротив, ухудшение ситуации их лишь подстегивает: ведь чем дороже вода, тем больше можно на ней заработать.

Законопослушные граждане страдают, как всегда, больше всех. Они не только платят штату высочайшие цены за воду, но и остаются практически беззащитными перед изобретательными грабителями, которые воруют баки с водой иной раз даже у своих соседей или копают под ними, подключаясь к их водопроводу, чтобы не платить самим. Люди боятся уезжать из дому, потому что во время их отсутствия воры вламываются, чтобы накачать воды из чужого крана, или воруют баки с водой.

Но все это мелкие неприятности по сравнению с тем, что происходит в Иране и других странах ближневосточного региона.

В Иране количество осадков с октября 2014 года снизилось на 20%. В минувшую зиму выпало всего 183 мм осадков, по сравнению с 229 мм за предыдущую зиму.

Недавно вице-президент Ирана Мохаммад Шариатмадари сказал, что правительство страны выделило 10 миллиардов американских долларов для перевода источников воды из сопредельных территорий в Иран в рамках усилий по решению проблемы водоснабжения.

Замминистра внутренних дел Исмаил Наджар сказал, что свыше 500 (!) иранских больших и маленьких городов не могут решить проблему снабжения населения питьевой водой.

Из возобновляемого ресурса вода превратилась в Иране в растущую проблему безопасности общества. Важнейшие озера и реки страны пересыхают с пугающей скоростью под воздействием меняющегося климата, устарелой инфраструктуры, близорукой политики и быстро растущего населения. Все это создает в стране ситуацию неразрешимого кризиса.

Иранский политик и бывший министр сельского хозяйства Исса Калантари признал недавно, что водный кризис «более опасен, чем Израиль, Америка или политические разборки». Он высказал опасение, что иранское плато станет непригодным для жизни в недалеком будущем, признав, что прошлые ошибки привели Иран к такой нехватке воды, что до 70% иранцев, от 55 до 78 миллионов человек, будут вынуждены покинуть свою родную страну и перебраться неизвестно куда в поисках воды.

Предупреждения Калантари подтверждаются множеством фактов: некогда прославленное поэтами озеро Урмия, крупнейшее озеро Ближнего Востока, потеряло 95% своего водного запаса с 1996 г.: с 31 миллиарда кубометров объем воды в озере упал до 1,5 миллиарда.

Один из крупнейших экспертов по проблемам Ближнего Востока, Даниэль Пайпс сравнивает Заяндеруд, крупнейшую реку Иранского плато, с Сеной: «то, чем является Сена для Парижа, Заяндеруд был для Исфахана», пишет Пайпс в своей статье в газете «Вашингтон пост» 8 мая. Но в 2010 г. Заяндеруд полностью высох.

Пайпс определяет число иранских городов, страдающих от нехватки питьевой воды, как более двух третей всех городов страны. Тысячи деревень уже живут на привозной воде и полностью зависят от передвижных цистерн.

И если этого мало, то беспрецедентные пыльные бури прекращают экономическую деятельность и наносят ущерб здоровью жителей.

ООН назвала проблему воды «самой важной проблемой безопасности Ирана в ближайшие десятилетия». Иранское правительство официально определяет нехватку воды как «критическую».

Подобное положение сложилось и в других странах по всему Ближнему Востоку, включая Пакистан, Сирию, Египет, Иорданию. Многие жители этих стран, разрушенных к тому же братоубийственной суннитско-шиитской войной, также вынуждены покидать свои дома и сниматься с насиженных мест в поисках воды.

Весь Ближний Восток высыхает вследствие таких причин как рост населения, близорукая политика диктаторских правителей, неправильные экономические приоритеты, разрушенная войной инфраструктура.

В Египте повышающийся уровень моря грозит не только смыть прибрежные города (в том числе и Александрию с 4 миллионами жителей), но и необратимо испортить аквифер Дельты Нила – один из крупнейших в мире подземный водный резервуар.

Правительство Эфиопии наконец проснулось и осознало гидравлический потенциал берущего начало в Эфиопии Голубого Нила, начав строить недалеко от его истоков массивные плотины. Это неизбежно приведет к снижению потока воды в реке, снабжающей водой Египет и Судан.

В Газе происходит то, что уже открыто называют «гидрологическим страшным сном»: избавившись от израильского вмешательства в свое хозяйство, хамасовские правители сектора быстро довели его до полного развала инфраструктуры. В результате морская вода вместе с утечками из канализации сделала непригодными для потребления 95% воды из прибрежного аквифера.

Йемениты, получающие огромные доходы от торговли нефтью, могут позволить себе бездельничать и жевать гат – наркотическое растение, листья которого вбирают больше воды, чем пищевые растения, место которых гат занял. Во многих горных районах нормы питьевой воды упали в результате до одной кварты (менее литра) в день на человека, как сообщает эксперт по водоснабжению Герхард Лихтенхаллер. Другой эксперт, Илан Вульфсон из Израильского исследовательского Центра им. Моше Даяна, пишет, что Сана может оказаться первой в мире столицей, оставшейся без воды.

В Сирии правительство пустило на ветер 15 миллиардов долларов, вложив их в ирригационный проект 1900-2000. Между 2002 и 2008 гг. почти все 420,000 нелегальных колодцев высохли, общий запас воды упал наполовину, как и урожаи зерновых. Это вынудило 250,000 фермеров покинуть свою землю. За 2009 г. в результате нехватки воды исчезло более 800,000 рабочих мест. По сообщению «Нью-Йорк Таймз», к 2010 г. в районе города Ракка, ставшего недавно столицей Исламского государства, «древние ирригационные системы обрушились, подземные водные источники высохли, и сотни деревень оказались брошенными, поскольку ранее плодородная земля превратилась в растрескавшуюся пустыню, где вымирают даже грызуны».

В Ираке эксперты предвидят, что река Евфрат скоро усохнет наполовину. Уже в 2011 г. полностью прекратила функционировать Мосульская плотина, крупнейшая в Ираке – из-за недостаточного течения. На юге Ирака морские воды из Персидского залива вытеснили к северу крупнейшую в юго-западной Азии реку Шат аль-Араб, сделав ее соленой: погибло все речное рыболовецкое хозяйство, скот и урожаи. На севере Ирака из-за нехватки воды жители покинули деревни, многие из которых сейчас засыпаны песком, а посадки ячменя и пшеницы упали на 95%. Число финиковых пальм упало с 33 до 8 миллионов. Саддам Хусейн осушил болота южного Ирака, в одночасье разрушив экологический баланс и лишив арабов болотных областей источника существования.

В странах Персидского залива, как это ни парадоксально, усилия по опреснению привели к повышению солености морской воды с 32,000 до 47,000 частиц на миллион, что грозит уничтожением морской флоры и фауны.

Пакистан может превратиться в умирающую от жажды страну уже к 2022 г.

На фоне этой удручающей картины имеется лишь одно светлое пятно, одно отрадное исключение – Израиль. Еще недавно, в 1990 г., еврейское государство тоже страдало от нехватки воды. Но теперь, благодаря сочетанию сохранения, переработки, инновационных сельскохозяйственных технологий и высоких технологий опреснения, страна полна воды. Руководство израильского Управления воды говорит: «У нас имеется столько воды, сколько нам нужно».

Израиль не только опресняет морскую воду, но и перерабатывает 86% своих сточных вод для использования в сельском хозяйстве. Более 50% воды, используемой сейчас для домашних, сельскохозяйственных и промышленных нужд, производится искусственно.

Израиль снабжает водой Палестинскую Автономию (даже превышая нормы, установленные в соглашении Осло), и Иорданию.

Пайпс пишет, что самое для него поразительное в том, что Израиль может опреснять 17 л воды за 1 американский цент, и что Израиль перерабатывает в 5 раз больше воды, чем идущая на втором месте Испания. Это означает, что вызванные засухой и угрожающие всем странам гигантские перемещения народов – едва ли не самая глубокая проблема Ближнего Востока – можно предотвратить, если только применить мозги и политическую зрелость.

Если ближневосточные соседи Израиля готовы скорее умереть от жажды, чем перенять еврейские технологии для решения проблемы воды, то Америка, которая сильно отстает в этом вопросе даже от Испании, готова учиться у Израиля. В частности, в Калифорнии приступили к постройке опреснительного завода стоимостью в 1 миллиард долларов. Его строит израильская фирма IDE Technologies. С ноября 2015 г. завод начнет поставлять району Сан-Диего 50 миллионов галлонов воды ежедневно. Начато также еще множество других проектов, которые должны спасти Америку от засухи по израильским технологиям.

Неудивительно, что даже такая откровенно враждебная к Израилю газета как «Нью-Йорк Таймз» назвала еврейское государство «гигантом опреснения» и «сверхдержавой десалинизации».



А как дела обстоят в Крыму?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 12.7.2018, 18:43
Сообщение #4899


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2643
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



А вот как обстоят дела в Крымнаше.

Крым превратится в пустыню через два года.

Из кранов в Красноперекопске идет «фактически морская вода», признали оккупационные российские власти Это связано с засолением подземных горизонтов после закрытия Северо-Крымского канала. Денег на опреснение воды для района нет.

Проблема снабжения севера полуострова питьевой водой возникла после перекрытия Украиной Северо-Крымского канала в 2014 году. Сейчас воду для жителей поставляют из артезианских источников. Помимо граждан, высокую потребность в пресной воде испытывают крупные химические предприятия («Крымский титан», «Крымский содовый завод» и «Бром»). По прогнозам министра промышленной политики республики, они обеспечены водой из подземных источников максимум на два года.

Для решения проблемы предлагалось построить опреснительную станцию, но проект пока не реализуется из-за его высокой стоимости (около 50 млрд рублей) и отсутствия инвестора. На данный момент власти Крыма остановились на варианте с переброской пресной воды из Тайганского водохранилища: частично по руслу Северо-Крымского канала, частично по трубопроводу.

на основе открытых данных бывший помощник первого вице-премьера РК Владимир Гарначук в 2016 году прогнозировал, что часть жителей Крыма неизбежно придется отселять на материк из-за растущей нехватки пресной воды. Напоить нынешнее население полуострова без Северо-Крымского канала в текущих условиях невозможно, считает он.

Напомним, что по Северо-крымскому каналу до его блокировки Украиной из Днепра в Крым поступало 1 миллиард кубометров воды в год. 80 миллионов кубов из этой воды уходило на пополнение водохранилищ. Остальная вода шла на сельское хозяйство.
При этом до Великой Отечественной войны (когда не было канала) в Крыму жило порядка 1 100 000 человек. Причина незаселенности Крыма была проста: в Крыму нет больших рек и больших запасов пресной воды. Фактически Крым был засушливой степью с солончаками. Основное население было по берегам и в районе Бахчисарая.

Возделывать земли было невозможно без полива. Эту проблему решили каналом и днепровской водой. Ушло более 15 лет для того чтобы обессолить почву и повысить уровень пресных грунтовых вод.

Однако после закрытия поставок воды проблему временно решили за счет расконсервации подземных хранилищ воды. Но баланс резко сместился и теперь уровень подземных вод все время уменьшается. В связи с тем, что земли перестали проливать, уже началось капиллярное засоление почв. В северном Крыму оно растет быстрыми темпами. Уже через два года, по словам специалистов, север и центр Крыма превратится сначала в солончаковые пятна, затем в пустыню.

Засоление скважин и водопроводов северного Крыма морской водой приобрело зримые формы в прошлом году, когда жители Красноперекопска стали находить в трубах у себя дома пробки из водорослей.

В целом за три года Крым потерял 74% источников пресной воды.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
pawlap
сообщение 12.7.2018, 19:13
Сообщение #4900


Старшина
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5070
Регистрация: 10.8.2017
Пользователь №: 11390



mechanic у Крыму усё ОК электропровод, газопровод, мост, водопровод+ лучше накрывайте настол йаквамеду серьёзно biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

247 страниц V  « < 243 244 245 246 247 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.7.2018, 14:10