AGEIA PhysX, Чего стоит ожидать от данного девайса? Опции

Немного информации:
AGEIA PhysX пока существует в виде отдельной платы, с собственной памятью и непосредственно самим чипом PhysX. В будущем возможна интеграция в видеокарты и материнские платы.
Сам чип содержит 125 млн транзисторов (для сравнения, P4 Northwood - 55), производится по 0.13 мкм техпроцессу и имеет площадь ядра 182 мм^2.
На плате имеются 128 Мб весьма недешёвой GDDR3 памяти.
Ожидаемая цена изделия 249-299$ :o


Что мы получим за эту "скромную" сумму?
Цитата с оверов:

Первый демонстрационный ролик показывал склон горы, по которому катились и взаимодействовали камушки в количестве 4200 штук. Они сталкивались, отскакивали, меняли траекторию - всё выглядело очень реалистично, при этом не было заметных замедлений. Представители AGEIA поспешили отметить, что двухъядерный процессор собственными силами может рассчитать траекторию движения не более 800-1000 камешков в аналогичном ролике. При этом 4200 камешков - это ещё не предел возможностей PhysX. В настоящее время заметная часть производительности теряется из-за задержек на уровне драйвера. Через пару-тройку месяцев появится новый драйвер, способный увеличить число камушков до 32 000.

На словах - неплохо. Но в реале мы видим всего лишь камушке, которые катятся по склону. Никаких разрушений, деформаций. И весьма туманная перспектива увеличения производительности в новом драйвере. Хорошо, если это увеличение произойдёт без ухудшения качества; кто помешает разработчикам "забить", допустим, на силу трения, для улучшения показателей?
Скачать ролик

Далее:

Воду в демо-ролике можно было заменить на частицы плазмы или мыльные пузыри, но пока физика их взаимодействия не выглядела слишком впечатляющей, если верить нашим коллегам. Сейчас одновременно отображалось порядка 6 000 частиц жидкости, обновлённый драйвер позволит увеличить это число до 40-50 тысяч.

Опять прогон про обновлённый драйвер Очевидно, что для реализации физики жидкости используются те же "камушки", только без учёта силы трения. Рациональный подход, если бы не ничтожно малое количество частиц. Даже на таком маленьком объекте, как машина, лава не похожа на лаву, а что будет при просчёте чего-нибудь более масштабного, например плотины?
Скачать ролик

В общем, моё мнение: идея с отдельным девайсом, отвечающим за физику, несомненно, хорошая. Но реализация, на текущем этапе, оставляет желать лучшего. Надеюсь только первый блин будет комом... Физике в играх давно пора вырасти из пеленок, и двигаться дальше. Красиво падающие бочки и коробки - это конечно здорово, но мало Реальная физика жидкостей, полноценный ветер, взаимодействующий с окружающим миром (с деревьями, пулями, дымом и т.п.) - это то, чего так не хватает в современных играх.

[WARLORDstrateg]

Но реализация, на текущем этапе, оставляет желать лучшего. Надеюсь только первый блин будет комом...

FL@SHman вспомни первые 3d ускорители и то, на что они были способны
Короче, перспективы радостные вполне. Годика через полтора глядишь и получим достаточно вменяемую физику а не пресловутый регдолл. На графике далеко не уедешь, особенно сейчас - поэтому внедрение чего-то нового просто необходимо.

Впечатляющий агрегат, осталось ещё сделать ChimX, BioX и будет уже не игра, а сплошная Матрица, и будем все жить на свалке подключенные к ...Х чипам. :lol:

[WARLORDstrateg]

Да, кстати, почти что уверен - спустя некоторые время появится отдельный агрегат для просчета искусственного интеллекта Запомните эти слова, ибо через 2-3 года (если не раньше) они сбудутся

А я предсказал появление програмируемых блоков (ака шейдеров) с видеочипах :P

Интересно, 2 ролик симпатичный.

Еще в прошлом году (если не изменяет память) был на сайте (где вот ссылка когда нужна?) где описывалась технология умной физики и показывались ее возможности. В кратце еффект ее применения. Допустим бежит бот, вы стреляете ему в ноги, бот падает и ведет себя как в реале, т.е. падая, пытаеться выставить руки перед собой и так далее. На том сайте еще ролики были, как модели старались сохранить равновесие и т.п. Короче реалистичная физика. Блин жаль не помню линк...

Ну и как, много ли игрушек и прочего поддерживает оную технологию? Забавная дилемма - пока значительное количество игр не поддерживает данную плату, покупать её смысла нет... А пока нет у многих данных плат, нет особого смысла выпускать игры под неё... Посмотрим, выживет ли технология - тем более, что цена у платки кусается и купить её "чтоб було" как-то глупо...

Ну в Unreal 3 поддержка технологии точно есть, движок берут нарасхват и поддержка платы обеспечена.

А вот действительно главное что меня терзает (уж простите ), как бы задействовать девайс в расчлененке. ...На скелет цепляют модель, которая ведет себя как обычное мясо... выстрел и - Ах! Кусок мяса от руки красиво отлетает побрызгивая кровью, на месте попадания виднеются куски раздробленной кости... фуххх... Эту бы красоту в каком-нибудь Quake 5. [вытирает слюни]

А ролики не впечатляют, - б/у. Хочется посмотреть на реально прогрессирующих физических моментах. Типа наступил на хилую доску, и она переломилась. Ударил кувалдой в спину игрока - и увидел переломление костей и соответствующее поведение регдолла. [входит в мечтательный транс] Дует ветер - и ты видишь, как развивается плащ игрока, качаются деревья, слетают листья и их заворачивает в безумном танце ветра. Прогремел взрыв и взрывной волной смяло в округе, а на месте взрыва образовалась солидная яма, вокруг все засыпано кусками земли, окружающих людей разнесло на молекулы и ты замечаешь, как в воздухе парит голова несчастного, падает на пол и катится. Обычная женщина, из окна выливает ведро воды, вода безмятежно порхает в воздухе создавая полную иллюзию своей реальности, прикасается и расплёскивается об землю... нда... много хочется.
А камешки? Что камешки? Водичка? Какая-то нафиг лава? Не менее эффектно можно реализовать с помощью процессора, пускай и крапаль лагово. PhysX демонстрирует не то что хочется увидеть. Увидеть грубую силу математических расчетов можно было и без этого. Неужели эти ролики показывают возможности их хваленого SDK? Интересна реализация и творческий подход к вопросу.

Наверное, было бы логически правильно им сейчас заняться созданием техно-демки на движке Unreal 3, и для начала, грамотно реализовать природные эффекты, потом скинуть ролики в сеть. Поскольку грубые цифры и слова "на CPU такого не можно, а тут можно", "дрова чуть подлатаем и не такое увидите" совсем не дают должного эффекта.

ИМХО тему в Hardware...

Согласен, переехали.

Для первой ласточки, очень даже не плохо... Если технология приживётся, в ближайшие годы увидим и ветерок, и водичку из ведра на голову ;) :P

http://www.gametrailers.com/player.php?id=...d=5841&type=wmv


:о
Ну а как вам такая физика?
В нее уге могно будет поиграт в next году на ps3

Используем тег для транслита.
Злобный модератор.

Сообщение отредактировал GEG - 22.10.2005, 19:26

Вот наткнулся на очень интересную статью, рекомендую почитать.
Вкратце суть заключается в следующем - рассказываются дополнительные возможности новой серии карт ATI, Radeon X1000 в не-графической среде, т.е. к примеру для обработки физики в играх. Разрыв в скорости между обычным CPU (там использовался P4 3.0Ghz) и новым GPU был просто поразителен, в специально созданной демке, демонстрирующей физику моря, волн и т.д...
Также был затронут вопрос о PhysX. ATI таким образом предлагает разработчикам использовать какие-то "другие" средства, намекая на себя, для реализации физики в играх. Затем пошла речь о всяком мусоре, типа использования GPU для вычислений и т.п., что мало нас интересует, хотя имеет определённый смысл и пользу.
Имхо, действительно реальная и менее требовательная к $ альтернатива дорогущему PhysX, однако если все-таки ATI начнёт серьезные действия в этой области, им придется подсуетится, поскольку уже достаточное количество лицензий на PhysX API было закуплено многими разработчиками.

iMiceman, на оверах еще читал, что у АТI не надо будет оптимизировать гамезу под расчет физики, те все возьмут на себя драйвера, а если все-таки провести оптимизацию, то ускорение будет вообще гигантское. ИМХО правильное решение. Сейчас мощь графических адаптеров намного опережает потребности в ней. Если направить ее на вычисление той же физики, то будет реальный прорыв. Еще 1 плюс это конкуренция. Те наличие подобной технологии у ATI заставит снизить цену на PhysX.

Havok FX - продолжение наболевшей темы, реальный конкурент PhysX.

Havok announces plans to support GPU-accelerated physics through Havok FX™. This new product from Havok will utilize the native power of Shader Model 3 class graphics cards, like the NVIDIA GeForce 7800, to deliver physics effects that integrate seamlessly with Havok’s industry-leading game-play physics technology found in Havok Complete™. Havok FX will be cross-platform and will take advantage of current and next-generation GPU technology to deliver eye-popping effects that visually enhance the gaming experience. Havok FX will allow developers to leverage the growing installed base of cutting edge graphics cards and their powerful, standardized APIs - to offload floating-point operations that are necessary for simulating a broad-range of dynamic visual effects.

Havok FX - продолжение наболевшей темы, реальный конкурент PhysX.

Тоже вполне логичный ход. Если создатели Havok'a не будут далать какие-либо ответные шаги, то они просто погибнут. А так вполне себе поддержка инициативы от ATI, только даже более полно. Те все видяхи с PS3.0 будут обрабатывать физику, что не может ни радовать. :+:

Кстати, вот заметка о Havok FX на оверах и на русском, соответственно.