Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Боевого Народа _ ОКолоНАуки _ Колебательное и вращательное движения

Автор: Гришин_С_Г 19.4.2018, 13:09

Цитата(morozov)
Типично для ламеров:
"Парадокс близнецов. На протяжении прошлого века обсуждался так называемый ?парадокс близнецов?
В учебнике [8] ссылаются на разные количества часов в системах S и So. Но что мешает идеалисту
ставить часы сплошь вдоль линии движения в S и So? Философствующие ученые, приводящие парадоксы
?в норму? и в соответствие с назиданиями великих учителей человечества, делают пасьянсные выводы
о том, что, якобы, в этом парадоксе все дело в необратимых явлениях, связанных со стартом-финишем
и разворотом космического аппарата. Гибкость мышления доходит до того, что кажущееся ускорение
землянина во время начала возврата странника объявляют обязанным некоему эффективному
гравитационному полю, а действительное ускорение звездолета считают? несущественным. Не говоря
уже о том, что в благородном деле спасания СТО опирались на ?физику? точек разрыва вещественных
функций, которой как не было, так и нет [9]. Поскольку туман, поднявшийся вокруг одной из самых
загадочных теорий ХХ века, до сих пор не рассеялся, коснемся общепринятой теоретической схемы,
по которой работает машина научных предсказаний, вкратце напомнив суть релятивистского сфинкса."
Конечно, это всё - мура.
Поэтому она постоянно, оживлённо и самозабвенно цитируется и обсуждается жрецами от СТОЭ.
А моё, написанное без затей и доступное даже семикласснику, полностью и везде как бы не замечается
(как это и полагается, по Ганди, на первой стадии продвижения). Однако, как бы моё ни было просто,
добавлю к своему убийственному для СТОЭ вопросику, банальнейший экс. Это даже и не экс вовсе,
а только добавление к одним движущимся часам других таких же часов. С одной разницей.
В СТОЭ свет (или маятник) "колеблется" в плоскости параллельной направлению движения,
а я вторые часики поставлю рядом с первыми, но так, чтобы плоскость колебания в них была
перпендикулярна направлению движения часов. Очевидно, что на этих вторых часах никакого
увеличения временного цикла не будет, а, следовательно, и замедления времени тоже. Получается, что
вся Э-спекуляция стоит исключительно на ориентации колебательного элемента часов
относительно направления их движения
...




Автор: Зиновий 19.4.2018, 21:50

Цитата(Гришин_С_Г @ 19.4.2018, 13:09) *
............................................
Получается, что
вся Э-спекуляция стоит исключительно на ориентации колебательного элемента часов
относительно направления их движения
...
У атомных часов нет маятника.

Автор: stary 26.4.2018, 12:27

Цитата(Зиновий @ 19.4.2018, 21:50) *
У атомных часов нет маятника.
Хотите сказать , что в атомных часах нет колебательных процессов?

Автор: Зиновий 26.4.2018, 14:16

Цитата(stary @ 26.4.2018, 12:27) *
Хотите сказать , что в атомных часах нет колебательных процессов?
Укажите, какой именно?

Автор: stary 27.4.2018, 8:47

Цитата(Зиновий @ 26.4.2018, 14:16) *
Укажите, какой именно?

Например:
"...Секунда есть время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.[15]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секунда

Автор: Зиновий 27.4.2018, 12:32

Цитата(stary @ 27.4.2018, 8:47) *
Например:
"...Секунда есть время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.[15]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секунда
1. Ну и что там конкретно колеблется и в какой плоскости?
2. "Единица измерения времени", это не "Измерение времени", а только "масштаб времени".

Автор: stary 28.4.2018, 15:01

Атом вещества периодически изменяет своё состояние , то есть колеблется .

Автор: Зиновий 28.4.2018, 23:00

Цитата(stary @ 28.4.2018, 15:01) *
Атом вещества периодически изменяет своё состояние , то есть колеблется .
Атом изотопа распадается с постоянным периодом полураспада, но к колебаниям это не имеет никакого отношения.
Ознакомьтесь с принципом работы атомных часов, прежде чем делать безграмотные заявления.

Автор: stary 30.4.2018, 13:22

Ну, хорошо! Подойдем к проблеме с другой стороны ! Вы считаете , что сравнивать колебательные процессы можно с эталоном , например, СИЛА ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА ?
Но вернемся к атомным часам...
...такое впечатление , что Вы специально приду... , точнее делаете вид, что совсем не владеете информацией, тогда этот текст для Вас:
"...Как работают атомные часы на основе цезия?
У атомов есть характерная частота колебаний. Знакомый вам пример частоты — это оранжевое свечение натрия в поваренной соли, если ее бросить в огонь. У атома есть много разных частот, некоторые в радиодиапазоне, некоторые в диапазоне видимого спектра, а некоторые между этими двумя. Цезий-133 чаще всего выбирают для атомных часов.

Чтобы вызвать резонанс атомов цезия в атомных часах, нужно точно измерить один из переходов или резонансную частоту. Обычно это делается путем блокировки кварцевого генератора в основном микроволновом резонансе атома цезия. Этот сигнал находится в микроволновом диапазоне радиочастотного спектра и обладает той же частотой, что и сигналы спутников прямого вещания. Инженеры знают, как создать оборудование для этой области спектра, в мельчайших подробностях.

Чтобы создать часы, цезий сначала нагревают так, что атомы выпариваются и проходят через трубу с высоким вакуумом. Сначала они проходят через магнитное поле, которое выбирает атомы с нужным энергетическим состоянием; потом они проходят через интенсивное микроволновое поле. Частота микроволновой энергии скачет туда-сюда в узком диапазоне частот, так что в определенный момент она достигает частоты 9 192 631 770 герц (Гц, или циклов в секунду). Диапазон микроволнового генератора уже близок к этой частоте, поскольку ее производит точный кварцевый генератор. Когда атом цезия получает микроволновую энергию нужной частоты, он меняет свое энергетическое состояние..."
https://hi-news.ru/technology/kak-rabotayut-atomnye-chasy.html

Автор: Зиновий 30.4.2018, 13:47

Цитата(stary @ 30.4.2018, 13:22) *
Ну, хорошо! Подойдем к проблеме с другой стороны ! Вы считаете , что сравнивать колебательные процессы можно с эталоном , например, СИЛА ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА ?
Но вернемся к атомным часам...
...такое впечатление , что Вы специально приду... , точнее делаете вид, что совсем не владеете информацией, тогда этот текст для Вас:
"...Как работают атомные часы на основе цезия?
У атомов есть характерная частота колебаний. Знакомый вам пример частоты — это оранжевое свечение натрия в поваренной соли, если ее бросить в огонь. У атома есть много разных частот, некоторые в радиодиапазоне, некоторые в диапазоне видимого спектра, а некоторые между этими двумя. Цезий-133 чаще всего выбирают для атомных часов.

Чтобы вызвать резонанс атомов цезия в атомных часах, нужно точно измерить один из переходов или резонансную частоту. Обычно это делается путем блокировки кварцевого генератора в основном микроволновом резонансе атома цезия. Этот сигнал находится в микроволновом диапазоне радиочастотного спектра и обладает той же частотой, что и сигналы спутников прямого вещания. Инженеры знают, как создать оборудование для этой области спектра, в мельчайших подробностях.

Чтобы создать часы, цезий сначала нагревают так, что атомы выпариваются и проходят через трубу с высоким вакуумом. Сначала они проходят через магнитное поле, которое выбирает атомы с нужным энергетическим состоянием; потом они проходят через интенсивное микроволновое поле. Частота микроволновой энергии скачет туда-сюда в узком диапазоне частот, так что в определенный момент она достигает частоты 9 192 631 770 герц (Гц, или циклов в секунду). Диапазон микроволнового генератора уже близок к этой частоте, поскольку ее производит точный кварцевый генератор. Когда атом цезия получает микроволновую энергию нужной частоты, он меняет свое энергетическое состояние..."
https://hi-news.ru/technology/kak-rabotayut-atomnye-chasy.html
Собственная частота излучения атомов при межуровневых переходах электронов в атоме является эталоном единицы измерения времени - масштаб.
Время измеряется по числу "сцинтилляций" - актов излучения.
Частота излучения атомов не связана с какими-либо колебаниями, а определяется из второго закона динамики вращательного движения как частота прецессии магнитного момента электронов в атоме.

Автор: AnonRT 30.4.2018, 19:12


Вроде бы все согласны, что суть времени – это любые изменения в окружающем пространстве и, в первую очередь, в макромире. Правильно ли будет сказать, что если не будет изменений, то и понятие времени отпадет само собой? Возможно оно и так, только дело в том, что материальным объектам макромира присуще такое физическое свойство, как энтропия, то есть хаотические движения и изменения на микро-уровне. Таким образом, Время вроде, как бы изначально присуще и неотделимо от физических тел в материальной форме.

Возникает интересный вопрос – можно ли изменить, замедлить течение времени для материальных объектов? В первую очередь это, по-видимому, возможно с уменьшением температуры. Известно, что скорость химических процессов пропорциональна квадрату температуры. Энергия теплового излучения молекул и изменения химических превращений можно свести практически к нулю.

И второй вопрос связан с возможностью или не возможностью перехода материального объекта, в состояние, эквивалентное обездвиженному состоянию не уменьшением температуры, а каким-то другим физическим способом, например, создавая определенное квантовое состояние или упорядоченность и определенные периодические упорядоченные колебания в материальном объекте на микро-уровне? То есть уменьшением энтропии материального объекта.

Автор: Зиновий 30.4.2018, 19:39

Цитата(AnonRT @ 30.4.2018, 19:12) *
Вроде бы все согласны, что суть времени – это любые изменения в окружающем пространстве и, в первую очередь, в макромире. Правильно ли будет сказать, что если не будет изменений, то и понятие времени отпадет само собой? Возможно оно и так, только дело в том, что материальным объектам макромира присуще такое физическое свойство, как энтропия, то есть хаотические движения и изменения на микро-уровне. Таким образом, Время вроде, как бы изначально присуще и неотделимо от физических тел в материальной форме.

Возникает интересный вопрос – можно ли изменить, замедлить течение времени для материальных объектов? В первую очередь это, по-видимому, возможно с уменьшением температуры. Известно, что скорость химических процессов пропорциональна квадрату температуры. Энергия теплового излучения молекул и изменения химических превращений можно свести практически к нулю.

И второй вопрос связан с возможностью или не возможностью перехода материального объекта, в состояние, эквивалентное обездвиженному состоянию не уменьшением температуры, а каким-то другим физическим способом, например, создавая определенное квантовое состояние или упорядоченность и определенные периодические упорядоченные колебания в материальном объекте на микро-уровне? То есть уменьшением энтропии материального объекта.
Т.е. Вы полагаете, что при остановке трамвая для пассажиров время остановилось и можно никуда не торопиться?
См. "Подпись".

Автор: AnonRT 1.5.2018, 11:36


Конечно, нет. Не упрощайте, не надо все сводить к механическому движению. Это для Человека трамвай кажется неподвижным. На самом деле, как в самом Человеке непрерывно происходит множество процессов и изменений, так и в трамвае, например, микро-деформации, окисление металла, старение пластика и резины, и так далее. Время в макромире для физических тел в материальной форме вещь неотделимая, так же, как и хаотическое движение на микро-уровне, то есть энтропия. Для материального Мира, по аналогии с известным словосочетанием: «Движение – это жизнь», можно сказать, что «Суть Времени – это движение и изменения». Но ведь и, правда, в идеальной абсолютно неподвижной однородной среде невозможно определиться не со временем, не с местоположением. Наличие близкой по свойствам среды было предложено Эйнштейном, как однородный, упорядоченный в пространстве «Сверхкристалл», прозрачный для материального Мира.
Основные свойства Времени в материальном макромире – это одно направленность и непрерывность. Однако стоит заметить, что не все с этим так однозначно и понятно. По крайне мере можно привести множество достаточно достоверных феноменов и явлений в материальном Мире, свидетельствующих как о дискретной повторяемости некоторых процессов во времени, так и о возможности «заглядывать» в будущее материального Мира. Но это уже совсем другая история, которую можно оспаривать и подвергать сомнению.
Понятно, что Время – это фундаментальное физическое и философское понятие. И, высказывая свои мысли и мнения по этому вопросу, никто не претендует на какие-то революционные откровения.

Автор: Зиновий 1.5.2018, 16:59

Цитата(AnonRT @ 1.5.2018, 11:36) *
................................................................
Для материального Мира, по аналогии с известным словосочетанием: «Движение – это жизнь», можно сказать, что «Суть Времени – это движение и изменения»
..........................................................
То, что Вы пишите есть лирика, а не физика в силу своей неконкретности и некорректности.
Т.к.:
Энергия это не только "движение".
Есть ещё и энергия покоя - потенциальная энергия.
Движение возможно только как следствие преобразования энергии потенциальной в энергию кинетическую посредством действующих сил.
И времени в этом процессе просто нет места, т.к. его нет в природе.
Человечество придумало время как способ отображения последовательности состояния физических систем на фоне некоего физического процесса, чья собственная последовательность состояний заведомо известна.
Данный процесс по договорённости называют "часы", течение которого не зависит ни от чего (кроме договорённости).
Именно по этому время в теоретической физике называется "Независимый параметр", т.е. единый для всех физических объектов и независящий от выбора системы отсчёта.

Автор: stary 2.5.2018, 15:35

Цитата(Зиновий @ 30.4.2018, 13:47) *
Собственная частота излучения атомов при межуровневых переходах электронов в атоме является эталоном единицы измерения времени - масштаб.
Время измеряется по числу "сцинтилляций" - актов излучения.
Частота излучения атомов не связана с какими-либо колебаниями, а определяется из второго закона динамики вращательного движения как частота прецессии магнитного момента электронов в атоме.
По-Вашему, ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ -- ЭТО НЕ КОЛЕБАНИЯ!?


Цитата(AnonRT @ 30.4.2018, 19:12) *
Вроде бы все согласны, что суть времени – это любые изменения в окружающем пространстве и, в первую очередь, в макромире.
Измеренные изменения -- суть времени....

Автор: Зиновий 2.5.2018, 15:50

Цитата(stary @ 2.5.2018, 15:35) *
По-Вашему, ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ -- ЭТО НЕ КОЛЕБАНИЯ!?
И не только по моему...
При вращательном движении физического тела траектории движения всех точек тела, кроме точки тела совпадающей с центром вращения, представляют собой окружность.
При колебательном движении физического тела все точки тела описывают повторяющуюся или почти повторяющуюся траекторию.
Что называется "почувствуйте разницу".

Автор: stary 7.5.2018, 9:58

Ну... пусть будет вот это определение колебательного процесса :
"...Механическим колебанием называется процесс, при котором характеристики движения принимают одни и те же значения через некоторые промежутки времени. Колебания, при которых значения физических величин, описывающих данный процесс, повторяются через равные промежутки времени называются периодическими. Минимальное значение этого промежутка времени называется периодом колебаний..."
http://e-science.ru/node/4365
Как видно из определения , вращение - это колебательный процесс...

Автор: Гришин_С_Г 7.5.2018, 11:06

Цитата(stary @ 7.5.2018, 9:58) *
Ну... пусть будет вот это определение колебательного процесса :
"...Механическим колебанием называется процесс, при котором характеристики движения принимают одни и те же значения через некоторые промежутки времени. Колебания, при которых значения физических величин, описывающих данный процесс, повторяются через равные промежутки времени называются периодическими. Минимальное значение этого промежутка времени называется периодом колебаний..."
http://e-science.ru/node/4365
Как видно из определения , вращение - это колебательный процесс...
Всякий ли период колебания может использоваться как единица времени?
Например, могут ли быть единицами времени такие (равные, здесь - 8t) циклы
..., ttt+ttttt, ttt+ttttt, ttt+ttttt,... (все t равны между собой),
если ttt соответствует движению туда, а ttttt соответствует движению обратно?
От ответа на него многое зависит в ТОЭ...


Автор: Зиновий 7.5.2018, 18:30

Цитата(stary @ 7.5.2018, 9:58) *
Ну... пусть будет вот это определение колебательного процесса :
"...Механическим колебанием называется процесс, при котором характеристики движения принимают одни и те же значения через некоторые промежутки времени. Колебания, при которых значения физических величин, описывающих данный процесс, повторяются через равные промежутки времени называются периодическими. Минимальное значение этого промежутка времени называется периодом колебаний..."
http://e-science.ru/node/4365
Как видно из определения , вращение - это колебательный процесс...
Любой колебательный процесс проходит точки покоя и максимальной скорости, чего и в помине нет во вращательном движении.
Впрочем, как говорят в таких случаях "Вам можно на красный".

Автор: stary 8.5.2018, 13:25

Цитата(Зиновий @ 7.5.2018, 18:30) *
Любой колебательный процесс проходит точки покоя и максимальной скорости, чего и в помине нет во вращательном движении.
Впрочем, как говорят в таких случаях "Вам можно на красный".
Колебания -- они различные ... Есть ГАРМОНИЧЕСКИЕ КОЛЕБАНИЯ , есть, например , колебания температуры на поверхности Солнца ( солнечная активность ) и так далее и тому подобное...
Оооо! календарь основан на колебаниях Солнца при движении по небосводу ...



Цитата(Гришин_С_Г @ 7.5.2018, 11:06) *
Всякий ли период колебания может использоваться как единица времени?
Например, могут ли быть единицами времени такие (равные, здесь - 8t) циклы
..., ttt+ttttt, ttt+ttttt, ttt+ttttt,... (все t равны между собой),
если ttt соответствует движению туда, а ttttt соответствует движению обратно?
От ответа на него многое зависит в ТОЭ...
Эталон времени -- это произвольно выбранный объект...
Например:


Автор: Гришин_С_Г 8.5.2018, 17:31

Цитата(stary @ 8.5.2018, 13:25) *
Эталон времени -- это произвольно выбранный объект...
Например:
А без рассуждений типа к вопросу о...? "Да" или "нет"?

Автор: stary 10.5.2018, 12:22

Цитата(Зиновий @ 8.5.2018, 14:07) *
Похоже Вам пришла охота потроллить.
У вас не такой уж большой запас предупреждений.
Осталось только два до полной блокировки.
...Вы есть странный ! Не мудрено, что форум опять умирает, с такими модераторами , которые считают колебательные процессы ложью и признают только гармонические колебания ...


Цитата(Гришин_С_Г @ 8.5.2018, 17:31) *
А без рассуждений типа к вопросу о...? "Да" или "нет"?
Да...




Автор: Зиновий 10.5.2018, 16:20

Цитата(stary @ 10.5.2018, 12:22) *
...Вы есть странный ! Не мудрено, что форум опять умирает, с такими модераторами , которые считают колебательные процессы ложью и признают только гармонические колебания ...
............................................................................
Приведите цитату из моего сообщения в котором бы я заявил, что "считаю колебательные процессы ложью".
Занимаясь передёргиванием и клеветой Вы нарываетесь на предупреждение.
Форум далеко не "умирает", а регулярно посещается гостями и участниками.
А вот обсуждать действия модератора в теме не советую...


Автор: Гришин_С_Г 10.5.2018, 17:44

Цитата(stary @ 10.5.2018, 12:22) *
Да...
Тогда как померить отрезок времени не кратный, скажем, 8t?
Например, пусть отрезок времени оказался равным 4t.
Это больше физического полуцикла (одного движения туда-сюда,
за время 8t) или меньше? 4t мерить полуциклом "туда" (3t)
или полуциклом "обратно" (5t)?

Автор: stary 10.5.2018, 21:14

Цитата(Гришин_С_Г @ 10.5.2018, 17:44) *
Тогда как померить отрезок времени не кратный, скажем, 8t?
Например, пусть отрезок времени оказался равным 4t.
Это больше физического полуцикла (одного движения туда-сюда,
за время 8t) или меньше? 4t мерить полуциклом "туда" (3t)
или полуциклом "обратно" (5t)?
Измерить означает СРАВНИТЬ с эталоном ...Пусть эталон a = 8t///
Ну... помнишь : футы; ярды; локти; метры; сантиметры ...


Цитата(Зиновий @ 10.5.2018, 16:20) *
Приведите цитату из моего сообщения в котором бы я заявил, что "считаю колебательные процессы ложью".
Занимаясь передёргиванием и клеветой Вы нарываетесь на предупреждение.
Форум далеко не "умирает", а регулярно посещается гостями и участниками.
А вот обсуждать действия модератора в теме не советую...
Ваш № 139 : "Любой колебательный процесс проходит точки покоя и максимальной скорости, чего и в помине нет во вращательном движении.
Впрочем, как говорят в таких случаях "Вам можно на красный"."
Колебательный процесс : смена дня и ночи ...
Укажите, где здесь точки покоя и максимальной скорости ?

Автор: Гришин_С_Г 10.5.2018, 22:41

Stary, вы никак не можете въехать в суть,
вас болтает из стороны в сторону.
Речь-то идёт об измерении времени, а не длины...
Вижу, что пользы от общения с вами не будет.
Больше мне не пишите.

Автор: stary 10.5.2018, 23:21

Цитата(Гришин_С_Г @ 10.5.2018, 22:41) *
Stary, вы никак не можете въехать в суть,
вас болтает из стороны в сторону.
Речь-то идёт об измерении времени, а не длины...
Да и на три простых вопросика так и не ответили.
Вижу, что пользы от общения с вами не будет.
Больше мне не пишите.
...какая разница! эталон - он и в Африке эталон ...
Измерить означает СРАВНИТЬ С ОДНОРОДНЫМ ОБЪЕКТОМ , КОТОРЫЙ ПРИНИМАЮТ В КАЧЕСТВЕ ЭТАЛОНА.
Измерить длительность процесса означает , что этот процесс нужно сравнить с другим процессом , длительность которого считается ЭТАЛОНОМ .


Цитата(Гришин_С_Г @ 10.5.2018, 22:41) *
Stary,
Больше мне не пишите.
Я пишу не Вам , я пишу на форум...

Автор: Зиновий 10.5.2018, 23:24

Цитата(stary @ 10.5.2018, 21:14) *
Ваш № 139 : "Любой колебательный процесс проходит точки покоя и максимальной скорости, чего и в помине нет во вращательном движении.
Впрочем, как говорят в таких случаях "Вам можно на красный"."
Колебательный процесс : смена дня и ночи ...
Укажите, где здесь точки покоя и максимальной скорости ?
1. Так где доказательство ваших слов якобы я считаю "колебательные процессы ложью"?
2. Смена дня и ночи не колебательный процесс, а непрерывный однонаправленный процесс обусловленный вращением Земли вокруг собственной оси.

stary , полагаю Вам с вашим уровнем знаний и логики лучше поучаствовать в работе подфорума.
Здесь Вам очень трудно.

Автор: stary 11.5.2018, 7:24

Цитата(Зиновий @ 10.5.2018, 23:24) *
1. Так где доказательство ваших слов якобы я считаю "колебательные процессы ложью"?
2. Смена дня и ночи не колебательный процесс, а непрерывный однонаправленный процесс обусловленный вращением Земли вокруг собственной оси.

stary , полагаю Вам с вашим уровнем знаний и логики лучше поучаствовать в работе подфорума.
Здесь Вам очень трудно.
Я уже определял Вас, как СТРАННОГО! ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ГАРМОНИЧЕСКОЕ КОЛЕБАНИЕ -- ЭТО НЕ ОДНОНАПРАВЛЕННЫЙ ПРОЦЕСС?


Автор: alal 11.5.2018, 7:52

Есть еще "периодический процесс", используйте .

Автор: stary 11.5.2018, 7:57

Цитата(alal @ 11.5.2018, 7:52) *
Есть еще "периодический процесс", используйте .
я про это и гутарю: колебания - это периодический процесс!

Автор: alal 11.5.2018, 9:09

Цитата(stary @ 11.5.2018, 8:57) *
я про это и гутарю: колебания - это периодический процесс!

Да, но "периодический процесс" не всегда колебания, периодический процесс - более широкое понятие, но которое (который процесс) вполне можно описывать теми же мат. формулами, что и колебания.

Автор: stary 11.5.2018, 9:55

Цитата(alal @ 11.5.2018, 9:09) *
Да, но "периодический процесс" не всегда колебания, периодический процесс - более широкое понятие, но которое (который процесс) вполне можно описывать теми же мат. формулами, что и колебания.
Наш модератор как раз сужает определение колебаний до статуса гармонических колебаний , тем самым отбрасывает все другие периодические процессы за скобки ... И не считает эти другие периодические процессы колебаниями... Я борюсь с этой точкой зрения...
Зиновий грозит меня забанить ...

Автор: Зиновий 11.5.2018, 13:21

Цитата(stary @ 11.5.2018, 7:24) *
Я уже определял Вас, как СТРАННОГО! ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ГАРМОНИЧЕСКОЕ КОЛЕБАНИЕ -- ЭТО НЕ ОДНОНАПРАВЛЕННЫЙ ПРОЦЕСС?
1. продолжаете (причём бездоказательно) приписывать мне всякого рода глупости.
2. В ваших оценках меня я не нуждаюсь.
3. Любой колебательный процесс по определению не является однонаправленным.

А теперь главное.
Перечитайте название темы.
Какое отношение имеют ваши сообщения к заявленной теме?
Всю вашу бесплодную дискуссию я выношу в отдельную тему.

Автор: ahedron 11.5.2018, 13:25

По логике, вращение это колебание, но так как об этом мало где написано, то и принять это сложно.

Возьмём колебания обычного маятника - "шарик на ниточке"... туда сюда - вроде колеблется, а теперь немного сдвинем /подтолкнём шарик перпендикулярно плоскости колебания, теперь, он будет описывать эллипс, при этом отсутствуют крайние точки где скорость равна нулю - неужели колебания прекратились/исчезли?
Где-то так.

Автор: stary 11.5.2018, 14:31

Цитата(ahedron @ 11.5.2018, 13:25) *
По логике, вращение это колебание, но так как об этом мало где написано, то и принять это сложно.

Возьмём колебания обычного маятника - "шарик на ниточке"... туда сюда - вроде колеблется, а теперь немного сдвинем /подтолкнём шарик перпендикулярно плоскости колебания, теперь, он будет описывать эллипс, при этом отсутствуют крайние точки где скорость равна нулю - неужели колебания прекратились/исчезли?
Где-то так.
/// это называется " развернуть во времени"...

Автор: Гришин_С_Г 12.5.2018, 16:41

Тю, вот это номер! Я темы с таким названием не открывал.

Автор: Зиновий 12.5.2018, 18:57

Цитата(Гришин_С_Г @ 12.5.2018, 16:41) *
Тю, вот это номер! Я темы с таким названием не открывал.
Просто обсуждение этого вопроса по милости stary развивалось в теме посвящённой совсем другому.
Я вынес обсуждение вопроса колебательного и вращательного движений в отдельную тему, желая при этом сохранить ваше сообщение.
Так получилось, что Вы оказались автором темы.
Надеюсь это Вас не очень расстроит?

Автор: vladimirphizik 20.5.2018, 5:53

Идеализируем движение Земли вокруг Солнца: пусть Земля вращается вокруг Солнца по окружности в плоскости А. Это значит, что наблюдатель расположен над плоскостью А и видит весь процесс в виде вращательного движения одного шарика (Земля) вокруг другого (Солнце). Если наблюдатель изменит свою позицию и расположится прямо на плоскости А за пределами исследуемого вращательного движения, то он уже увидит не вращательный процесс, а колебательный. Следовательно, вращение и колебание - это, по сути, одно и то же. Как вид сверху и сбоку на один и тот же процесс.

Автор: Зиновий 20.5.2018, 13:26

Цитата(vladimirphizik @ 20.5.2018, 5:53) *
Идеализируем движение Земли вокруг Солнца: пусть Земля вращается вокруг Солнца по окружности в плоскости А. Это значит, что наблюдатель расположен над плоскостью А и видит весь процесс в виде вращательного движения одного шарика (Земля) вокруг другого (Солнце). Если наблюдатель изменит свою позицию и расположится прямо на плоскости А за пределами исследуемого вращательного движения, то он уже увидит не вращательный процесс, а колебательный. Следовательно, вращение и колебание - это, по сути, одно и то же. Как вид сверху и сбоку на один и тот же процесс.
А если "наблюдатель" закроет глаза, то он скажет, что нет вообще никакого движения.
Из чего следует вывод, что понятие "движение" это вообще понятие условное и не может быть определено однозначно.
В этом вся логика обсуждения в данной теме:
"Движение таково, как его видит единственный наблюдатель".
Тема исключительно для подфорума.

Автор: Тихомиров Евгений 20.5.2018, 21:30

Цитата(vladimirphizik @ 20.5.2018, 5:53) *
Идеализируем движение Земли вокруг Солнца: пусть Земля вращается вокруг Солнца по окружности в плоскости А. Это значит, что наблюдатель расположен над плоскостью А и видит весь процесс в виде вращательного движения одного шарика (Земля) вокруг другого (Солнце). Если наблюдатель изменит свою позицию и расположится прямо на плоскости А за пределами исследуемого вращательного движения, то он уже увидит не вращательный процесс, а колебательный. Следовательно, вращение и колебание - это, по сути, одно и то же. Как вид сверху и сбоку на один и тот же процесс.


Нет, вращение и колебание - это разные вещи. Деформация вращающегося тела всё время растяжение центробежными силами. А деформация колеблющегося тела меняет знак с частотой колебаний.

Автор: Dachnik 22.5.2018, 9:56

Зиновий прав.
Вращательное движение не колебательное.
Если в полярных координатах на графике отразить по времени проекцию радиуса вектора на ось У, то будет синусоида.

Но это не значит, что тело движется колебательно по синусоиде.
Даже блондинки это понимают.

Автор: Тихомиров Евгений 22.5.2018, 11:11

Зиновий не прав, он Старого с форума прогнал. Зиновий не имел права прогонять заблуждающегося пользователя, (ведь Старый не матюкался и не хамил, как Дедуля, или как Дубровский) он должен был объяснить Старому по дружески и доброжелательно, чтобы Старый понял своё заблуждение. Примерно так: если на вращающийся диск положить яблоко и укрепить его, и осветить это яблоко сбоку на экран, то тень от яблока начнёт совершать колебательные движения, если их развернуть во времени - получится синусоида, но это не означает, что молекулы диска будут совершать колебательные движения - ничего подобного, они как вращались, так и вращаются вокруг оси вращения диска.

Однако вращательное движение легко преобразовать в колебательное и наоборот. Колебательные движения поршня легко преобразовать во вращательное движение колеса, надо только приделать к поршню и колесу кривошипно - шатунный механизм. И вращательное движение от двигателя насоса легко преобразовать в колебательное движения поршня насоса, но опять-таки нужен кривошипно - шатунный механизм. Можно и без шатуна обойтись, конечно.

Владельцу форума надо этого Докторовича самого прогнать, или по крайней мере отобрать у Докторовича кнопки, чтобы он мог прогонять пользователей только со своей ветки, а не со всего форума в целом. Возможно Старый захочет обсудить перепетии игры в тетрис, или на нашу ветку захочет перейти. Этот Докторович какой-то садист. Он уже всех несогласных с его мнением с форума прогнал. Остались только его подхалимы Вовик Шендеров и Валерка Скоробогатый.

Автор: ahedron 22.5.2018, 17:01

А ведь тема начиналась не с вопроса о вращении и колебании, её на эти рельсы с успехом перевёл Зиновий вот таким http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?s=&showtopic=87323&view=findpost&p=2158405:

Цитата
Время измеряется по числу "сцинтилляций" - актов излучения.
Частота излучения атомов не связана с какими-либо колебаниями, а определяется из второго закона динамики вращательного движения как частота прецессии магнитного момента электронов в атоме.

Так что скорее всего вопрос звучит так: "Сцинтилляции это колебательный процесс или нет?".
А частота прецессии это что? Колебания не? Запутали совсем...
А оно вам это надо?

Автор: Тихомиров Евгений 22.5.2018, 19:09

Точно, точно они за время зацепились. Тут, конечно, Зиновьев прав - времени не существует, но это ещё не повод изгонять Старого с форума. Ещё бы, ему, сто лет вдалбливали, с 1918 года, что время соединилась с пространством и замедляется от скорости и от массы. Зиновьеву надо было тактично объяснить Старому, что это ошибка. Время - это просто счётчик для нашего удобства. Хорошо, что посол высокоразвитой цивилизации Иван Васильевич Пономаренко расставил все точки над i в вопросе времени. А то бы, мы вечно ходили бы во мраке идиотизма вещественности времени.

Время невещественно, не является физическим понятием, а есть просто счётчик для нашего удобства.

Автор: Dachnik 27.5.2018, 14:37

Вращательное движение это когда тело делает целое число оборотов N оборот/сек.
относительно оси вращение.
Угловая скорость W = 2pi радиан*N/сек = 360о*N/сек. Это круговая частота.
Маятник и балансир в часах не совершают целых оборотов, у них чисто колебательные движения.
Частота пулемета 10 выстрел/сек = 600 выстрел/мин не круговая частота.
Это число событий в сек.

Утверждение, что в уравнении Планка [imath] E = h\omega [/imath] частота любых событий описывается круговой частотой [imath]\omega [/imath] не может быть верным.



Автор: alal 27.5.2018, 19:23

Цитата(Dachnik @ 27.5.2018, 15:37) *
Угловая скорость W = 2pi радиан*N/сек = 360о*N/сек. Это круговая частота.
Маятник и балансир в часах не совершают целых оборотов, у них чисто колебательные движения.

А если маятник,балансир совершает полный оборот ?

Автор: Dachnik 28.5.2018, 13:04

Цитата(alal @ 27.5.2018, 20:23) *
А если маятник,балансир совершает полный оборот ?

Чем точнее механические часы, тем меньше у них период колебаний балансира.
Цитата
Величина периода колебаний типовых современных часов выбирается в пределах от 0,60 до 0,33 сек, и только в некоторых случаях значительно меньше: 0,20 сек для типовых секундомеров и 0,10 — 0,01 сек и иногда 0,001 сек для хроноскопов.
Подробнее: http://watchdirectory.ru/info/mehanizm/37-lineyka-dlya-vremeni.html

Если балансир будет делать несколько оборотов за период, то точность никакая.
Если снять крышку наручных часов, то можно увидеть колебания балансира.

Автор: Тихомиров Евгений 30.5.2018, 17:45

Дачник, что вы тут крутите банальности? Кто этого не знает? Только Старый, так его уже нет. Лучше посчитайте, что я просил. Вы должны считать, раз вы бухгалтер, а не рассуждать всем известные истины.

Автор: vps137 31.5.2018, 3:48

Цитата(Тихомиров Евгений @ 30.5.2018, 18:45) *
Дачник, что вы тут крутите банальности? Кто этого не знает?

У него интересная ссылка - я не знал. :(


Цитата(Dachnik @ 27.5.2018, 15:37) *
Утверждение, что в уравнении Планка [imath] E = h\omega [/imath] частота любых событий описывается круговой частотой [imath]\omega [/imath] не может быть верным.

Поясните свою мысль. Частота всегда описывается частотой, однако.

Автор: Dachnik 31.5.2018, 10:07

Цитата(vps137 @ 31.5.2018, 4:48) *
Поясните свою мысль. Частота всегда описывается частотой, однако.

В общем смысле, частота это количество событий в секунду N.
Круговая частота, это число полных оборотов в секунду W = 2pi*N/cек.
Энергия по Планку E = h*2pi*N/c. для одного фотона.

Для пулемета частота, это число выстрелов в секунду N/cек.
Энергия одной пули mV2/2
При скорости пули 300 м/сек и частоте выстрелов 10/сек = 600/мин
Расстояние между пулями 300/10 = 30 метров.
Число событий - попадания в мишень W = V/L = 300/30 = 10/сек.
Но это не круговая частота. Нет тут кругового вращения и синусоид.

Колебания массы на пружине называют циклической частотой.







Автор: Тихомиров Евгений 31.5.2018, 10:13

Ну, и при чём тут постоянная Планка, бухгалтер?

Автор: Dachnik 31.5.2018, 13:00

Цитата(Тихомиров Евгений @ 31.5.2018, 11:13) *
Ну, и при чём тут постоянная Планка, бухгалтер?

Для вас не причем, болезный. newlaugh.gif

Автор: vps137 31.5.2018, 14:38

Цитата(Dachnik @ 31.5.2018, 11:07) *
В общем смысле, частота это количество событий в секунду N.
Круговая частота, это число полных оборотов в секунду W = 2pi*N/cек.
Энергия по Планку E = h*2pi*N/c. для одного фотона.

Для пулемета частота, это число выстрелов в секунду N/cек.
Энергия одной пули mV2/2
При скорости пули 300 м/сек и частоте выстрелов 10/сек = 600/мин
Расстояние между пулями 300/10 = 30 метров.
Число событий - попадания в мишень W = V/L = 300/30 = 10/сек.
Но это не круговая частота. Нет тут кругового вращения и синусоид.

Колебания массы на пружине называют циклической частотой.

Я думаю, дело было так.
Исходно у Планка в его формуле была обычная частота [imath]\nu=\frac {c }{\lambda}[/imath]: [imath]E=h\nu[/imath]. Потом появилась [imath]\hbar=\frac {h}{2\pi}[/imath]. Тогда чтобы оставить только два сомножителя формулу Планка стали записывать через круговую или циклическую частоту [imath]\omega=2\pi\nu[/imath]: [imath]E=\hbar\omega[/imath]. Хотя может и наоборот - вначале появилась у них, у Бора с Зоммерфельдом, круговая частота, а потом хитро перечеркнутая аш. Всё это дела минувших дней.

Автор: Тихомиров Евгений 31.5.2018, 15:28

Валера не надо домыслов, если приводите физические формулы, то будьте добры приводить их физический смысл. В буквах нет никакого смысла в самих по себе.

Автор: Klark 31.5.2018, 16:29

"...время, которые (которое) характеризуют не столько мир, сколько нашу способность воспринимать мир (Кант, «Критика чистого разума»)..."
Как только у человека появились способности (возможности) воспринимать мир, ему пришлось придумать ВРЕМЯ для расширения этих способностей (возможностей)...

Автор: Тихомиров Евгений 31.5.2018, 19:46

Цитата(Klark @ 31.5.2018, 16:29) *
"...время, которые (которое) характеризуют не столько мир, сколько нашу способность воспринимать мир (Кант, «Критика чистого разума»)..."
Как только у человека появились способности (возможности) воспринимать мир, ему пришлось придумать ВРЕМЯ для расширения этих способностей (возможностей)...

Золотые слова, дружище Кларк, золотые слова. Только почему в этой теме? Есть же тема, называется "Время". Но время нужно не только для расширения этих способностей (возможностей), но и для элементарного удобства жизни. Чтобы знать когда обедать и когда спать ложиться. Время дисциплинирует человека. Тем более, что он смертен.

Автор: Dachnik 31.5.2018, 20:12

Цитата(vps137 @ 31.5.2018, 15:38) *
Я думаю, дело было так.
Исходно у Планка в его формуле была обычная частота [imath]\nu=\frac {c }{\lambda}[/imath]: [imath]E=h\nu[/imath]. Потом появилась [imath]\hbar=\frac {h}{2\pi}[/imath]. Тогда чтобы оставить только два сомножителя формулу Планка стали записывать через круговую или циклическую частоту [imath]\omega=2\pi\nu[/imath]: [imath]E=\hbar\omega[/imath]. Хотя может и наоборот - вначале появилась у них, у Бора с Зоммерфельдом, круговая частота, а потом хитро перечеркнутая аш. Всё это дела минувших дней.

Я получил постоянную Планка из модели атома Бора.
Частоту определил из условия равенства центробежной силы вращения массы электрона, центростремительной силе Кулона.
[dmath]k\frac {e^2}{R^2} = m\omega^2 R [/dmath]
e - заряд электрона, равный заряду протона.
R - радиус Бора
m - масса электрона.
Вы правильно заметили, что Дирак, поделив постоянную Планка на [imath]2\pi[/imath]. перевел круговую частоту в частоту событий. [imath]\hbar=\frac {h}{2\pi}[/imath].
Потому и пошло, что постоянная Дирака верна для любых частот - круговых, циклических, но только не для пулемета.

Автор: Dachnik 31.5.2018, 20:41

Цитата(Klark @ 31.5.2018, 17:29) *
"...время, которые (которое) характеризуют не столько мир, сколько нашу способность воспринимать мир (Кант, «Критика чистого разума»)..."
Как только у человека появились способности (возможности) воспринимать мир, ему пришлось придумать ВРЕМЯ для расширения этих способностей (возможностей)...

Материальность — Материальное всё, что принадлежит действительности (объективной реальности), и отображается ощущениями субъекта, существуя независимо от них.

Я ощущаю ход времени, как и температуру, цвет и много чего еще..
Придумывали часы, для измерения хода времени, как для измерения температуры придумали градусник.

Так что время не только реально существует, но и материально.


Автор: Klark 31.5.2018, 22:15

Цитата(Тихомиров Евгений @ 31.5.2018, 16:28) *
Валера не надо домыслов, если приводите физические формулы, то будьте добры приводить их физический смысл. В буквах нет никакого смысла в самих по себе.

Цитата(Тихомиров Евгений])
элементарного удобства жизни[/b]. Чтобы знать когда обедать и когда спать ложиться..."

Удивительное совпадение логики повествования писателя Андрея Платонова, например, в повести "Котлован" с Вашим стилем изложения текста. Та же категоричность и абсолютная убеждённость в собственной правде, которую Вы считаете единственным и достаточным аргументом в споре со своими оппонентами...

http://rushist.com/index.php/rus-literature/3099-platonov-kotlovan-polnyj-tekst
"...Вощев взял на квартире вещи в мешок и вышел наружу, чтобы на воздухе лучше понять свое будущее. Но воздух был пуст, неподвижные деревья бережно держали жару в листьях, и скучно лежала пыль на безлюдной дороге – в природе было такое положение..."

Возможно, это следствие всеобщего забвения наук гуманитарного направления в системе образования, а может и что-то другое, например, реинкарнация...
"Реинкарна́ция (лат. reincarnatio — «повторное воплощение»), то есть перевоплощение; также переселе́ние душ..."




Автор: Тихомиров Евгений 1.6.2018, 8:30

Вы что же Кларк, хотите сказать, что душа Платонова переселилась в меня? Тогда В Вас переселилась душа Эйнштейна.

Автор: Тихомиров Евгений 1.6.2018, 8:50

Цитата(Dachnik @ 31.5.2018, 20:41) *
Материальность — Материальное всё, что принадлежит действительности (объективной реальности), и отображается ощущениями субъекта, существуя независимо от них.

Я ощущаю ход времени, как и температуру, цвет и много чего еще..
Придумывали часы, для измерения хода времени, как для измерения температуры придумали градусник.

Так что время не только реально существует, но и материально.

Время материально только для ущербных и чокнутых бухгалтеров. И для бизнесменов: "Время - деньги". Лучше огурцы полейте - Дачник, ощущающий ход времени, уже пора.

Автор: Dachnik 1.6.2018, 9:37

Цитата(Klark @ 31.5.2018, 23:15) *
Возможно, это следствие всеобщего забвения наук гуманитарного направления в системе образования, а может и что-то другое, например, реинкарнация...
"Реинкарна́ция (лат. reincarnatio — «повторное воплощение»), то есть перевоплощение; также переселе́ние душ..."

Если кто в прежней жизни был человеком, а в настоящей обезьяна и требует
Цитата
если приводите физические формулы, то будьте добры приводить их физический смысл. В буквах нет никакого смысла в самих по себе.

то не надо ее дразнить.

Тех, которые владеют математической физикой и могут производить расчеты по физическим формулам, она презрительно называет бухгалтером.
С такими общаться, себя не уважать.



Автор: Тихомиров Евгений 1.6.2018, 9:48

Огурцы полейте, Дачник. Не надо здесь делать вид, что вы физик и соединять теормех с квантовой механикой. Вы абсолютно не понимаете физический смысл формул, с которыми оперируете. К тому же флудераст и переходите на личности.

Дачников, которые утверждают, что фотоны имеют массу, надо в клетке на ярмарках показывать. Молите Бога, что время, которое вы ощущаете всем существом своим, изменилось.

Автор: Klark 1.6.2018, 10:13

Цитата(Тихомиров Евгений @ 1.6.2018, 9:30) *
Вы что же Кларк, хотите сказать, что душа Платонова переселилась в меня? Тогда В Вас переселилась душа Эйнштейна.

Вы сами в этом удостоверитесь, если внимательно прочитаете его повести... Такой стиль бессознательно формируется в среде наполненной анархией и враньём. Не советую бороться с этим таким образом. Однозначно Вам придётся копировать поведение своих оппонентов и через короткое время Вы уже будете неотличимы от них во всём.
По части души Эйнштейна, спасибо. Почти комплимент с признаками сарказма - его "творчество" в области СТО считаю на 99% плагиатом,а его сознательное забвение первопроходцев в этой области физики явным нарушением этики...

Автор: alal 2.6.2018, 9:15

Цитата(Klark @ 31.5.2018, 23:15) *
Удивительное совпадение логики повествования писателя Андрея Платонова, например, в повести "Котлован" с Вашим стилем изложения текста. Та же категоричность и абсолютная убеждённость в собственной правде, которую Вы считаете единственным и достаточным аргументом в споре со своими оппонентами...

Как по мне, так этот фэнтези-стиль ближе вот к этому, тоже из Платонова :
http://librebook.me/tom_3__efirnyi_trakt/vol1/2
Цитата
Из всего сказанного о природе эфира следует сделать неизбежные выводы. — Если электрон есть микроб, то есть биологический феномен, то эфир (то, что я назвал выше «генеральным телом») есть кладбище электронов. Эфир есть механическая масса умерщвленных или умерших электронов. Эфир — это крошево трупов микробов — электронов. С другой стороны, эфир не только кладбище электронов, но также матерь их жизни, так как мертвые электроны служат единственной пищей электронам живым. Электроны едят трупы своих предков.

Несовпадение длительности жизни электрона и человека делает необычайно трудным наблюдение за жизнью этих, пользуясь Вашей терминологией, альфа-существ. Именно, время жизни электронов должно исчисляться цифрой пятьдесят — сто тысяч земных лет, то есть значительно продолжительней жизни человека.
...
Лишь живое познается живым, — писал аюнит, — мертвое непостижимо. Неимоверное нельзя измерить достоверным. Именно посему мы познали отчетливо такое далекое, как аэны (соответствует электронам. — Примеч. переводчиков и излагателей.), и нам осталось мало известным такое близкое, как мамарва (соответствует материи. — Примеч. переводчиков и излагателей.). Это потому, что первое живет, как ты живешь, а второе — мертво, как Муйя (неизвестный образ. — Примеч. перевод. и излагателей.). Когда аэны шевелились в пройе (соответств. атому. — Прим. пер. и изл.), сначала мы видели в этом механическую силу, а потом с радостью открыли в аэнах жизнь. Но центр пройи, полный мамарвы, был веками загадкой, пока мой сын достоверно не показал, что центр пройи состоит из тех же аэнов, только мертвых. И, мертвые, они служат пищей живым. Стоило сыну моему извлечь из пройи ее середину, как все живые аэны погибли от голода. Так вышло, что центр пройи есть амбар пищи для живых аэнов, пасущихся вокруг этой обители трупов своих предков, чтобы пожирать их. Так просто и сияюще истинно была открыта природа всей мамарвы. Вечная память моему сыну. Вечная скорбь его имени! Вечное почитание его утомленному образу!

smilewinkgrin.gif

Автор: Тихомиров Евгений 2.6.2018, 15:04

Цитата(Klark @ 1.6.2018, 10:13) *
Вы сами в этом удостоверитесь, если внимательно прочитаете его повести... Такой стиль бессознательно формируется в среде наполненной анархией и враньём. Не советую бороться с этим таким образом. Однозначно Вам придётся копировать поведение своих оппонентов и через короткое время Вы уже будете неотличимы от них во всём.
По части души Эйнштейна, спасибо. Почти комплимент с признаками сарказма - его "творчество" в области СТО считаю на 99% плагиатом,а его сознательное забвение первопроходцев в этой области физики явным нарушением этики...

Видите Кларк, что Вы творите. Даёте повод оппонентам сравнивать физику вээрцэтов с физикой дилетанта Платонова. Нехорошо это. Орты и без вас стремятся перейти на личности и обзывают меня всячески. Это и понятно. Альты - непризнанные гении, поэтому любой человек, который несогласен с их гениальными моделями - их личный враг.

А вы-то сами, дружище, что тоже считаете, что у фотона есть масса? Большинство за массу у фотона. Один я против. Для инженеров - это вопрос первостепенной важности, ведь если у фотона есть масса, то возможен фотонный реактивный двигатель.

А насчёт абсолютной убеждённости, то посмотрите на идиотов альтов, разве они не абсолютно убеждены в своём бреде?

Я-то абсолютно убеждён в физику высокоразвитой цивилизации потому, что они могут передвигаться быстрее света. Я что же должен поверить, что есть четвёртое измерение материи, или я должен поверить в массу фотона? Вот уж увольте. Сами верьте в этот бред.

Автор: alal 2.6.2018, 20:42

Цитата(Тихомиров Евгений @ 2.6.2018, 16:04) *
Видите Кларк, что Вы творите. Даёте повод оппонентам сравнивать физику вээрцэтов с физикой дилетанта Платонова. Нехорошо это.

Вот, опять не так?!
Вас сравнили с Мастером! И это не хорошо ?
Ну и что, что теория Мастера более реалистична, проработана, логична в сравнении с вашей - на то он и Мастер!
Вы еще продолжите ваше повествование, отшлифуете, усовершенствуете!
Мы все ждем продолжения newlaugh.gif

Автор: Klark 3.6.2018, 6:57

Цитата(Тихомиров Евгений @ 22.5.2018, 20:09) *
Точно, точно они за время зацепились. Тут, конечно, Зиновьев прав - времени не существует,... что время соединилась с пространством и замедляется от скорости и от массы. ... Время - это просто счётчик для нашего удобства. Хорошо, что посол высокоразвитой цивилизации Иван Васильевич Пономаренко расставил все точки над i в вопросе времени. А то бы, мы вечно ходили бы во мраке идиотизма вещественности времени.
Время невещественно, не является физическим понятием, а есть просто счётчик для нашего удобства.

Исследованием времени занимались задолго до Вас. Из уважения к ним советую начать с Канта - "Критика чистого разума", Метафизическое понятие времени - подробно, грамотно и ... гениально просто. Может именно по этой причине работы Канта и других философов в современной "науке" не рассматриваются невежами и болтунами.
Из текста Вашего сообщения о Времени - какая-то дикая смесь цитат и псевдонаучных утверждений...


Автор: Patent 4.6.2018, 6:13

Цитата(Тихомиров Евгений @ 2.6.2018, 18:04) *
А насчёт абсолютной убеждённости, то посмотрите на идиотов альтов, разве они не абсолютно убеждены в своём бреде?


А Вы разве не альт??!!

Цитата(Тихомиров Евгений @ 2.6.2018, 18:04) *
Я-то абсолютно убеждён в физику высокоразвитой цивилизации потому, что они могут передвигаться быстрее света.

Так! рассуждаем логически. В природе всё движется исключительно при действии на что-либо конкретной силы.
Скорость света может достигаться мгновенно именно потому, что (скажем так) частицы света не имеют массы.
Об условиях набора скорости света на выходе из плотной среды в менее плотную представлено здесь
https://youtu.be/NSg7xaHaZAY
- Радиоволны, свет и интерференция без дуализма. Понятная физика ч.5
Каким образом Ваши посланцы, обладая массой могут набирать скорости выше световой?
Силой мысли? Тогда это результат измышлений.


Цитата(Тихомиров Евгений @ 2.6.2018, 18:04) *
Я что же должен поверить, что есть четвёртое измерение материи, или я должен поверить в массу фотона? Вот уж увольте. Сами верьте в этот бред.

Я тоже не верю в четвёртое измерение, но и Вам не могу верить по другими многим причинам..

Автор: ahedron 4.6.2018, 15:08

Тихомиров Евгений, Вы сумасшедший?

Автор: Тихомиров Евгений 4.6.2018, 15:21

Цитата(ahedron @ 4.6.2018, 15:08) *
Тихомиров Евгений, Вы сумасшедший?
Нет - это Вы сумасшедший. Вы ошиблись малость. На себя посмотрите. Жеманник наш. Ох как же мне надоели сумасшедшие.

Цитата(Klark @ 3.6.2018, 6:57) *
Исследованием времени занимались задолго до Вас. Из уважения к ним советую начать с Канта - "Критика чистого разума", Метафизическое понятие времени - подробно, грамотно и ... гениально просто. Может именно по этой причине работы Канта и других философов в современной "науке" не рассматриваются невежами и болтунами.
Из текста Вашего сообщения о Времени - какая-то дикая смесь цитат и псевдонаучных утверждений...


С Кантом по вопросу времени, как выяснилось, я солидарен. Не знал, благодарю Вас. Дикая смесь в моей теме "Время" получилась из-за хамства и сговора альтов. Они хотят заболтать эту тему вот и всё. Все альты непризнанные гении и хотят стать признанными, поэтому им знание высокоразвитой цивилизации как кость в горле. Эти знания рубят на корню все альтовские фантазии.

Автор: Patent 4.6.2018, 16:21

Цитата(Тихомиров Евгений @ 4.6.2018, 17:23) *
Ну и баран же Вы, Патентушка, ...

Вы можете найти пост, в котором я Вас обозвал?


Цитата(Тихомиров Евгений @ 4.6.2018, 17:23) *
... когда тело движется по инерции равномерно и прямолинейно на него не действует никакая сила, и логика у Вас как у барана.

Ммдаа!!! Опять обзываетесь.
Я не имел ввиду исключительный случай, на который Вы сослались.
Почему сослались? Что, в природе других случаев нет?
Последние свои слова скажите перед зеркалом.

Цитата(Тихомиров Евгений @ 4.6.2018, 17:23) *
... У меня нет никаких посланцев. Я полпред обывателя и показываю обывателю, как его дурят альты и орты. Кроме того, я являюсь самопровозглашённым послом планеты Земля для связей с высокоразвитыми цивилизациями.

newlaugh.gif

Цитата(Тихомиров Евгений @ 4.6.2018, 17:23) *
Посланцы есть не у меня а у посла высокоразвитой цивилизации Ивана Васильевича Пономаренко. Как они летают быстрее света? не знаю, Иван Васильевич рассказывал но я плохо понял. Спросите у него сами. Он обитает на форуме "Новая теория" например. Или попросите у Владельца, чтобы разблокировали аккаунт Ивана Васильевича на этом форуме, т.к. Зиновьев несправедливо забанил его. А Владелиц слишком любит Зиновьева, наверное Зиновьев его сын (внебрачный). Насчёт скорости света могу сказать Вам, что они достигают её не силой мысли. Это очень энергоёмкий процесс - выбрасываются какие-то квант-импульсы энергии и ещё что-то связанное с информационным полем, которое не электромагнитной природы. Нам до скорости света, как до Киева раком переть. Наши начальники не признают никакой энергетики кроме углеводородной. А с ней уже и самолёты стали падать.

То есть Вы не знаете и не можете объяснить то, за что берётесь.

Цитата(Тихомиров Евгений @ 4.6.2018, 17:23) *
Я знаю почему Вы мне не верите - потому, что Вы мните себя гением и хотите стать новым гуру вместо Эйнштейна. Однако, Вы не гений, не моцарт, знаете ли, вы сальери и довольно маленький и невзрачный. Валерий Павлович Скоробогатов - вот это могучий сальери, эдакий огромный и матёрый сарьерище не признаёт пространства вообще и наделяет материю четвёртым измерением.

Кроме эмоций и желчи есть что-нибудь в качестве конкретных аргументов?


Автор: Patent 4.6.2018, 17:25

Цитата(Тихомиров Евгений @ 4.6.2018, 19:51) *
О чём аргументы Вам надо Патент? Это у Вас нет никаких аргументов, кроме ваших испражнений в ютубе.


Хм,,, Можете привести конкретные примеры моих испражнений?
Без соответствующего подкрепления КОНКРЕТНЫМИ примерами, всё это ВАШЕ станет ВАШИМИ испражнениями.


Цитата(Тихомиров Евгений @ 4.6.2018, 19:51) *
Так я их не читаю и другим не советую. Это Вы исходите желчью и злостью, да ещё менторским гениальным тоном.

Ага, не читаю, не слушаю и не советую другим.
Это и есть стиль того, кто других считает баранами. throwupen.gif
ОччЧчень "мудрая"или умная позиция?
Способны самому себе за эти действия дать оценку?

Цитата(Тихомиров Евгений @ 4.6.2018, 19:51) *
А обозвал я вас за вашу баранью глупость, т.к. Вы написали что всё движение происходит пол действием сил, ..

Когда происходит действие силы, тогда и происходит начало движения. А когда на тело ничего не воздействует, то, по сути, ничего и не происходит (движется ли тело или покоится) это уже детали.

Цитата(Тихомиров Евгений @ 4.6.2018, 19:51) *
... причём обозвал Вас по дружески.



Цитата(Тихомиров Евгений @ 4.6.2018, 19:51) *
Ответьте мне, Патент, вы признаёте, что, когда на тело не действует никакая сила, то оно может двигаться равномерно и прямолинейно, или нет.

Я это нигде не оспаривал. Естественно, согласен. Оно может так двигаться, когда к нему РАНЕЕ была приложена сила.
Вы с этим согласны?

Цитата(Тихомиров Евгений @ 4.6.2018, 19:51) *
Вы должны были поблагодарить меня за то, что я указал Вам на вашу ошибку, в ответ же я слышу жёлчь и грубость.

Своё недомыслие выдаёте за мою ошибку!?
Оооо, как это по посольски от высшего разума.

Автор: Patent 4.6.2018, 18:02

Цитата(Тихомиров Евгений @ 4.6.2018, 20:49) *
Если Вы честный человек, Патент признайте свою ошибку. Вы написали что всякое движение происходит под действием конкретной силы. Или вы такое не писали? Но как же тогда движение по инерции.


БлиииИИИИНН!
Да вы и посты мои не читаете, а как ... throwupen.gif упёрты.
А разве перед этим к телу не была приложена сила!!
Ну, если посол даже до понимания этого дойти не в состоянии, и при этом даже к честности взывает, то Вам в театр надо. biggrin.gif

И где примеры на это:
"Можете привести конкретные примеры моих испражнений?
Без соответствующего подкрепления КОНКРЕТНЫМИ примерами, всё это ВАШЕ станет ВАШИМИ испражнениями".
Что как ... прыгаете от конкретных вопросов.
Что?! Легче обозвать, чем обосновать. throwupen.gif

Автор: Dachnik 4.6.2018, 20:50

Цитата(Patent @ 4.6.2018, 19:02) *
БлиииИИИИНН!
Да вы и посты мои не читаете, а как ... throwupen.gif упёрты.
А разве перед этим к телу не была приложена сила!!
Ну, если посол даже до понимания этого дойти не в состоянии, и при этом даже к честности взывает, то Вам в театр надо. biggrin.gif

Одни думают, что они наполеоны, а этот называет себя "послом высшего разума"
Его место не в театре, а в психушке.
Но он не буйный, потому резвится тут.
И охота вам с ним общаться?

Автор: Patent 5.6.2018, 5:42

Цитата(Dachnik @ 4.6.2018, 23:50) *
Одни думают, что они наполеоны, а этот называет себя "послом высшего разума"
Его место не в театре, а в психушке.
Но он не буйный, потому резвится тут.
И охота вам с ним общаться?

Общаюсь по инерции. smilewinkgrin.gif
Сначала думал, что внятный.
А с его "наполеоном" я лет 10 назад общался на разных форумах в одной теме под названием АТОМ.
И понял, что того в палате не запирают именно по причине отсутствия буйности. CF_shakehead_v2.gif
Чем, как выясняется, от него резко отличается его посол.
А доиграется.

Автор: Тихомиров Евгений 5.6.2018, 6:15

Патент, вы опять флудите - ваше сообщение не по теме. здесь надо писать о вращательном и колебательном движении. Я же уже извинился и Вы теперь не баран. Сообщение о том, что Вы баран я стёр. Пишите по теме.

Автор: Patent 5.6.2018, 7:41

Цитата(Тихомиров Евгений @ 5.6.2018, 9:15) *
Патент, вы опять флудите - ваше сообщение не по теме. здесь надо писать о вращательном и колебательном движении. Я же уже извинился и Вы теперь не баран. Сообщение о том, что Вы баран я стёр. Пишите по теме.

В нескольких местах стёрли то, что затем повторили не единожды.
Хамство осталось с Вами.

А где ответы на этот мой запрос:
"И где примеры на это:
"Можете привести конкретные примеры моих испражнений?
Без соответствующего подкрепления КОНКРЕТНЫМИ примерами, всё это ВАШЕ станет ВАШИМИ испражнениями".

Автор: Dachnik 5.6.2018, 7:46

Когда дурак хочет стать умным, он становится хитрым, но все равно остается дурак дураком.
Вспомнил, что писать надо по теме, а сам всю тему зазаложил.

Автор: Тихомиров Евгений 5.6.2018, 10:55

Цитата(Patent @ 5.6.2018, 7:41) *
А где ответы на этот мой запрос:
"И где примеры на это:
"Можете привести конкретные примеры моих испражнений?
Без соответствующего подкрепления КОНКРЕТНЫМИ примерами, всё это ВАШЕ станет ВАШИМИ испражнениями".

Патент, я просто не хотел вас обижать, но раз вы настаиваете, то я приведу примеры ваших испражнений. Ваши испражнения в сортире конечно же, Где же им ещё быть? И вы теперь берётесь доказать, что Ваши испражнения станут моими испражнениями? Попробуйте, а мы посмотрим как это у вас получится.


Цитата(Dachnik @ 5.6.2018, 7:46) *
Когда дурак хочет стать умным, он становится хитрым, но все равно остается дурак дураком.
Вспомнил, что писать надо по теме, а сам всю тему зазаложил.

Это техническая тема и тут все пишут, что им в башку взбередет, и Вы дачник, и Кларк, и Патент, и все. Эту тему Гришин не открывал. Её открыл Зиновьев. Насчёт дурака вы правильно заметили, но только кто у нас дурак? Я думаю, это риторический вопрос.

Автор: Patent 5.6.2018, 10:55

Цитата(Тихомиров Евгений @ 5.6.2018, 13:47) *
Патент, я просто не хотел вас обижать, но раз вы настаиваете, то я приведу примеры ваших испражнений. Ваши испражнения в сортире конечно же, Где же им ещё быть? И вы теперь берётесь доказать, что Ваши испражнения станут моими испражнениями? Попробуйте, а мы посмотрим как это у вас получится.

Вы их нашли у меня на ЮТУБЕ.
Что я и просил конкретизировать.
А здесь только Ваши.
И я большей силой сдерживаю себя от должной оценки Ваших действий.

Автор: Тихомиров Евгений 5.6.2018, 11:03

На ютубе? Как же испражнения могут быть на ютубе?

Автор: Patent 5.6.2018, 11:29

Цитата(Тихомиров Евгений @ 5.6.2018, 14:03) *
На ютубе? Как же испражнения могут быть на ютубе?

И я о том же. У меня их там нет, а вы нашли. newlaugh.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)