Версия для печати темы

Автор: Менде 30.10.2017, 17:09

Давайте выясним, а нужен ли вообще эфир в электродинамике. Заряд обладает скалярным потенциалом. Это силовое поле, которое определяет ту работу, которую следует совершить при переносе пробного заряда из одной точки пространства в другую. Поле скалярного потенциала является потенциальным, поскольку работа, совершаемая при переносе заряда не зависит от пути переноса. Потенциал представляет материальную среду, поскольку для переноса в нём заряда из точки в точку необходимо затрачивать энергию, т.е. на переносимый заряд, со стороны этого потенциального поля оказывается силовое воздействия. Это силовое воздействие обеспечивает свойство указанного потенциала, которое называется электрическим полем и которое является градиентом этого потенциала. Могу привести понятный пример. Температура это энергетическая характеристика среды, а градиент температуры в данной точке это вектор, который указывает величину изменения температуры на единицу длины и направление максимального её изменения. Так и здесь, потенциал это энергетическое свойство заряда, а его градиент, т.е. электрическое поле, это вектор, который указывает величину изменения потенциала на единицу длины и направление его максимального изменения.
Если мы каким-то образов возмущаем потенциал заряда, то этим возмущаем и электрическое поле. Важной особенностью скалярного потенциала является то, что он убывает обратно пропорционально расстоянию от заряда, по такому же закону убывает и излучение ускоряемого заряда.
Если мы каким-либо способом мы будем двигать заряд, то тем самым будем возмущать и его потенциал. Но природа устроена так, что любые возмущения передаются от точки к точке с какой-то скоростью. Возмущения потенциального поля передаются со скоростью света. И если мы ускоряем сам заряд, то возмущаем его потенциал по отношению к точке наблюдения. Поскольку таким способом можно объяснить все электродинамические явления, связанные с движением заряда, то отпадает необходимость в использовании для этих целей такого понятия, как эфир.

Автор: stary 30.10.2017, 17:23

Могу я называть " скалярное поле " веществом ?

Автор: Менде 30.10.2017, 17:56

Поскольку это поле обладает энергией, то да. Земное поле тоже скалярное, а вот его градиент даёт силу. Так и здесь.

Автор: stary 30.10.2017, 19:57

По определению, вещество основано на атомах , следовательно , скалярное поле имеет свои атомы , можете привести примеры атомов поля !?

Автор: Менде 30.10.2017, 20:14

Скалярное гравитационное поле земли существует, но в этом поле атомы отсутствуют. Но источником того же поля и являются сами атомы, из которых состоит земля.

Автор: stary 30.10.2017, 20:38

Вы меня , наверное , не совсем поняли ! Итак , множество атомов образуют вещество...
Но облако электронов -- это уже не вещество, потому что в этой системе нет атомов однако есть скалярное поле , далее , в ядре атома есть различные частицы , но не атомы и ядро атома -- это не вещество , но там есть скалярное поле ...
Вы определили скалярное поле , как определенное вещество ...вот я и спрашиваю :где атомы?

Автор: Менде 30.10.2017, 20:49

Почему же и электроны и ядра атомов это вещество и у них имеется скалярное поле.

Автор: stary 31.10.2017, 6:09

...еще раз!!! Вещество состоит из атомов, электрон -- это не атом и не состоит из атомов , следовательно, электрон не есть вещество...
Но я могу сказать , что электрон есть определенное СКАЛЯРНОЕ ПОЛЕ , и это высказывание не будет создавать противоречие ...
Если таким образом усложнять структуры скалярного поля , то мы придем к веществу , если "двинуться " в обратную сторону процесса усложнения . то, по - моему, мы придем к ЭФИРУ!!!

Автор: Менде 31.10.2017, 6:46

Вещество можно представить как скалярное поле, но таким путём мы к эфиру вряд-ли придём.

Автор: stary 31.10.2017, 7:07

Не ПРЕДСТАВИМОЕ ВЕЩЕСТВО существует или нет?

Автор: Менде 31.10.2017, 7:20

О таком не слыхал.

Автор: stary 31.10.2017, 7:37

...я тоже , по - моему, есть и существует только то, что я ощущаю и представляю ...
следовательно есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ и, согласно этой модели , мы совершаем поступки ...
классическое мировоззрение :
ИНФОРМАЦИЯ==))) СОЗНАНИЕ ==))) ПЛОТЬ==))) ЭФИР==))) ЭНЕРГИЯ==))) ВЕЩЕСТВО==)))...

Автор: Менде 31.10.2017, 7:50

Я не философ, ничего сказать не могу.

Автор: diver 31.10.2017, 11:16

Опять умничаешь.

http://radikal.ru

Автор: diver 31.10.2017, 11:20

Спутали с не органическими веществами похоже.

Автор: stary 31.10.2017, 12:09

тогда ... действительно ... тупик ... лес за деревьями не виден !

Автор: vps137 31.10.2017, 14:12

Я считаю, что и отпадает, и не отпадает. Отпадает, потому что в модели 4D мной дана, мне кажется, вполне адекватная http://vixra.org/abs/1312.0189 как движения 4-мерной среды, 4D флюида. Не отпадает, потому что эфир в этой модели можно трактовать как границу 4D флюида, как весь наш родной наполненный светом трехмерный Мир.

Автор: stary 31.10.2017, 20:04

а, чёо такое есть 4D!?

Автор: Дедуля 31.10.2017, 20:17

Фантази буйного "физика".
Пространство нашего мира трёхмерно, доказательство чего есть у Галилея в Диалоге.

Автор: stary 31.10.2017, 20:37

Вот ... трехмерность я более - менее понимаю , а ... вот у меня на одном модеме написано 3D , а на другом модеме написано 4D и цена у них разная ...это чёо? такие денежные эквиваленты штоль!?

Автор: vps137 1.11.2017, 5:52

Чего я буйный-то!

Галилей, конечно, молодец - сумел таки верно попасть пальцем в небо.
Мир и в моей картине трехмерный, поскольку является оболочкой четырехмерной Вселенной.

Автор: Дедуля 1.11.2017, 6:57

Одень очки и прочти внимательно.
У тебя написано 3G и 4G - это типы мобильных сетей.

Автор: stary 1.11.2017, 9:10

А... вот иду по улице , висит реклама о кинотеатре 3D, кинотеатр -- это чёо? мобильная сеть !?
Нее... я думаю, они намекают на что - то другое и не только на мобильную сеть...

Автор: Дедуля 1.11.2017, 10:17

Старый, ты всё путаешь, у тя каша в голове, и ты эту кашу норовишь вывалить в форум.

Автор: stary 1.11.2017, 14:52

Я думаю , что "каша в голове" у тех кто пытается на физической символике делать деньги !
3D -- это типа "БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ ГОВОРЯТ" ...

Автор: Менде 5.3.2018, 9:19

Не смотря на многочисленные посты, так никто и не смог доказать существование эфира.

Автор: ahedron 5.3.2018, 11:24

Менде
Эфир не нужен математике, потому что его легко заменяют цифры, физически, он существует! Так как всё доказывается математически, то вот и считайте получаемые цифры - эфиром.

Автор: Менде 5.3.2018, 11:36

Дайте ссылки на публикации, где имеется экспериментальное доказательство существования эфира.

Автор: Дедуля 5.3.2018, 17:49

Закон Кулона => ε₀, закон индукции => μ₀ - во всех учебниках приведены с физическими свойствами эфира, определяющими суть этих взаимодействий.

Автор: Менде 5.3.2018, 18:03

Если эфир это упругая среда, в которой могут иметь место волновые процессы, то почему до сих пор не обнаружены продольные электрические волны.

Автор: ahedron 5.3.2018, 18:55

Продольные электрические волны это и есть электрическое поле в эфире.

Автор: Дедуля 5.3.2018, 19:34

А их просто физически не может быть в эфире, упругость у него специфическая.
Продольные - волны сжатия/разрежения.
В веществе механическая сила действует на массу однозначно, сообщая ей движение в направлении своего действия и создавая местное сжатие.
В эфире же электродвижущая сила действует на заряд противоположных знаков в прямо противоположных направлениях, в результате чего эфир ПОЛЯРИЗУЕТСЯ, но никакого увеличения/уменьшения плотности заряда при этом возникнуть не может, а значит не может быть и продольных волн.
Вот в длинной линии волны именно продольные, но существующие только благодаря поперечным волнам в окружающем провода линии диэлектрике - совместное существование продольных в проводах и поперечных в диэлектрике делает длинную линию НЕИЗЛУЧАЮЩЕЙ СИСТЕМОЙ.


В эфире нет и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ продольных волн.

Автор: Менде 5.3.2018, 20:05

Когда эфир будет экспериментально обнаружен, тогда и будем говорить о его свойствах.

Автор: Дедуля 5.3.2018, 20:30

Отстал ты ФФ от жизни!
Его ж в 19-м веке открыли, т.е. измерили ВСЕ его физические свойства.
Если ждёшь, что обнаружат плотность, вязкость и прочую механическую ерунду придумываемую многими (Ацюковским, например) то не дождёшься - у него нет никаких механических свойств.

Автор: Менде 5.3.2018, 22:05

А зачем электродинамике эфир, она и так без него спокойно обходиться. Не плодите лишних сущностей, если они не нужны.

Автор: Дедуля 6.3.2018, 6:23

Глупая сказка, построенная вся на постулатах, пока обходится за счёт людского невежества, но при этом совершенно не соответствует природе вещей, ибо основана как раз на придуманных лишних сущностях .
В природе не существует пустого пространства, оно всё образовано эфиром, которого мы напрямую не ощущаем.
Мы ведь говорим, что стакан пустой, когда не налито, но ведь там воздух.
Так и с эфиром, мы его не ощущаем, у него нет механических свойств, но ведь именно он обеспечивает Ёмкость конденсатора с вакуумным диэлектриком (ε0), и он обеспечивает Индуктивность катушки без сердечника (μ0), а тем паче ВЗАИМНУЮ ИНДУКТИВНОСТЬ двух близко расположенных, но электрически не связанных катушек.