Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Боевого Народа _ Общение _ Звёздное небо

Автор: stary 27.3.2012, 7:55

9. что было, то и будет; и что
делалось, то и будет делаться,
и нет ничего нового под солнцем.
10. Бывает нечто, о чем говорят: смотри
Вот это новое; но это было уже в
веках, бывших прежде нас.
(Книга Экклесиаста или проповедника гл. 1 стих 9 – 10 ,Синодальный перевод )
"1 В начале сотворил Бог небо и землю." ( Бытие 1 )




ПЕРВАЯ СИНХРОНИЗАЦИЯ.
Наблюдатель находится в точке пространства. Точнее, в каком - то ПУНКТЕ, потому что понятие « точка пространства» применяют обычно в моделях, в которых уже существует поле и вещество.
Наблюдатель имеет в наличии все инструменты для получения синхронизирующего импульса любой формы и сложности. Наблюдатель имеет оборудование для создания и излучения синхронизирующего импульса любой формы и сложности. Наблюдатель знает и верит, что есть пункт пространства, в котором помещен другой наблюдатель, он готов послать и получить синхронизирующий сигнал в любой момент времени по часам, находящимся в его пункте.
Наблюдатель уверен, что если он послал сигнал в момент времени t_0 и принял сигнал от другого наблюдателя в момент времени t по часам первого пункта, то часы другого наблюдателя будут выставлены следующим образом : t'=(1/2)•(t_0+t) . Пусть скорость синхронизирующего импульса «c», тогда расстояние до другого наблюдателя равно: 2•r_0=c•(t-t_0); r_0=(1/2)•c•(t-t_0). Наблюдатель считает, что синхроимпульс распространяется везде одинаково.
Процесс синхронизации часов начинается с получения синхронизирующего импульса. Получив синхронизирующий импульс, наблюдатель пункта «O» создает ответный синхронизирующий импульс, равный полученному сигналу. Если сигналы будут разными - контакт не состоится. Он получает ответный сигнал такой же, как и первые два. Для того, чтобы пункт «O'», находящийся на расстоянии «r_0» от пункта «O» существовал, необходим постоянный обмен сигналами ( прием – передача). Так как направление не выбрано, то пункт «O'» находится на поверхности шара. В центре шара находится пункт «O». Шар « заполнен» синхронизирующим импульсом ( что это такое я не знаю). Положение пункта «O'» на поверхности шара определяется случайным появлением синхронизирующего импульса. Сфера, на которой находятся пункты «O'», является сферой одновременных, различных, случайных событий ( все пункты есть события одновременные). Наблюдатель, находящийся в пункте «O'», при движении по поверхности шара, видит траекторию движения пункта «O» в системе отсчета, связанной с пунктом «O'» аналогичную тому, как мы видим Солнце, движущееся по небосводу Земли в течении суток.
Назовем систему, состоящую из двух пунктов, постоянно обменивающихся синхроимпульсами « Первая синхронизация». Существенным свойством первой синхронизации, я считаю наличие генератора импульсов « прием – передача» ( тик – так) и наличие сферы одновременных, различных, случайных событий.



Автор: sanya1980 27.3.2012, 7:57

Удачи

Автор: pewunov 27.3.2012, 9:11

Вы продолжаете обсуждать "часики" СТО. А Звездное небо то тут причем?
Какая связь между светом, скорость которого не складывается со скоростью Звезд и Вашей темой?
Единственно что посоветую, ставить знак умножения на латинском регистре
над цифрой 8. Так принято и понятно для всех.
t'=(1/2)•(t_0+t), t'=(1/2)*(t_0+t)

Автор: stary 27.3.2012, 12:06

Цитата(pewunov @ Вторник, 27 Марта 2012, 09:11:08) [snapback]1664793[/snapback]

Вы продолжаете обсуждать "часики" СТО. А Звездное небо то тут причем?
Какая связь между светом, скорость которого не складывается со скоростью Звезд и Вашей темой?
Единственно что посоветую, ставить знак умножения на латинском регистре
над цифрой 8. Так принято и понятно для всех.
t'=(1/2)•(t_0+t), t'=(1/2)*(t_0+t)
Пункт O' есть "звезда", если наблюдатель находится в пункте O. Для наблюдателя, находящегося в пункте O', звездой будет пункт O. Звезда по определению "движется" по круговой орбите около центра, в котором находится наблюдатель. причем траектория движения звезды складвается из случайных положений источника сигнала ( смена состояний системы).
Пусть есть пункт M. Для наблюдателя O, пункт M есть звезда и она движется относительно этого наблюдателя по круговой орбите. Для наблюдателя O' пункт M также есть звезда, которая движется около O' по круговой орбите.
Как же будет двигаться наблюдатель , который находится в пункте M?

http://www.radikal.ru

Система изолирована, следовательно , сумма растояний от пункта M до пунктов O и O' будет одинаковой для любого положения пункта M, другими словами , пункт M находится на поверхности ЭЛЛПСОИДА!

Автор: pewunov 27.3.2012, 15:10

Цитата(stary @ Вторник, 27 Марта 2012, 12:06:02) [snapback]1664924[/snapback]

Система изолирована, следовательно , сумма растояний от пункта M до пунктов O и O' будет одинаковой для любого положения пункта M, другими словами , пункт M находится на поверхности ЭЛЛПСОИДА!

Вообще то Вы изобразили конус, образованный вращением треугольника ОМО`относительно стороны О О`.
Точка М находится на основании конуса. Если конус прямой (Угол МОО`прямой), то ваши равенства справедливы.
Все понятно. Но что делает на рисунке тов. Минковский?


Автор: stary 27.3.2012, 15:50

Цитата(pewunov @ Вторник, 27 Марта 2012, 15:10:18) [snapback]1665062[/snapback]

Цитата(stary @ Вторник, 27 Марта 2012, 12:06:02) [snapback]1664924[/snapback]

Система изолирована, следовательно , сумма растояний от пункта M до пунктов O и O' будет одинаковой для любого положения пункта M, другими словами , пункт M находится на поверхности ЭЛЛПСОИДА!

Вообще то Вы изобразили конус, образованный вращением треугольника ОМО`относительно стороны О О`.
Точка М находится на основании конуса. Если конус прямой (Угол МОО`прямой), то ваши равенства справедливы.
Все понятно. Но что делает на рисунке тов. Минковский?
Пункт M движется по некоторой траектории вкруг пунктов O и O'... Я взял два произвольных положения пункта M и показал что расстояние от M до фокусов есть величина постоянная в любой точке траектории , следовательно, траектория есть эллипс. Так как точка находится на поверхности , то мы имеем поверхность эллипсоида вращения. Вот теперь вопрос как может получиться, что некоторый объект в одной системе отсчета движется по окружности ( сфера ) и он же в другой системе отсчета движется по эллипсу ( эллипсоид вращения )???

Предполагается, что все пункты летят из сингулярности ( точка пересечения мировых линий).

Автор: stary 28.3.2012, 16:35

Вообщем у меня получается следующее:

Наблюдатель может случайным образом перескакивать ( галлопировать ) из пункта O в пункт O' и обратно. Когда наблюдатель находится в пункте O, то O' выгдядит как набор различных тел отсчета. Если наблюдатель находится в пункте O', то уже пункт O мыслится как множество тел отсчета...
http://www.radikal.ru

Положение пунктов O и O' определяется ВЕРОЯТНОСТЬЮ появления наблюдателя в данном пункте, то есть мы можем применить математический аппарат , который связывает случайные события с координатой пункта , в котором находится наблюдатель.
Следовательно, система (O O' ) не сразу переходит в систему( O O' A ) , есть промежуточное звено

http://www.radikal.ru



Это промежуточное звено при ближайшем рассмотрении есть решение системы алгебраических уравнений, то есть определенная деятельность субъекта, которое ( решение ) в конечном итоге приводит к появлению частицы...

Автор: stary 30.3.2012, 5:52

Модель , построенная таким образом , имеет недостаток. Этот недостаток заключается в статистическом характере, возникающих объектов... это тупиковый путь. Эфиристы с успехом доказывают это, придумывая всё новые и новые формы проявления эфира ( то, о чем я пишу и есть эфир ). Лучше отказаться от визуальных моделей , а заняться просто ИНТЕГРАЛАМИ!!!

Автор: stary 31.3.2012, 6:34

Тело отсчета
Пусть в некоторой точке пространства ( А ) находится наблюдатель. В понятие « находится» я вкладываю следующий смысл: находиться где-то, это значить определить свое положение относительно ТЕЛА ОТСЧЕТА, то есть наш наблюдатель обязательно должен обмениваться сигналами с другим наблюдателем, например, с тем который находится в точке ( О ).
Наблюдатель ( А ) имеет набор инструментов, при помощи которых он получает и отсылает синхронизирующий сигнал наблюдателю ( О ) . Назовем наблюдателя ( О ) - « Тело отсчета».
Тело Отсчета, инструменты и деятельность наблюдателя ( А ) в процессе приёма и передачи синхронизирующего импульса образуют « Систему Отсчета». Если деятельность наблюдателя по приему и передаче синхронизирующего сигнала не изменяется, то наблюдатель ощущает СОСТОЯНИЕ ПОКОЯ, неизменяемость своего положения относительно пункта ( О ) .
Определение: Деятельность наблюдателя, находящегося в состоянии покоя является не изменяющейся или постоянной ( const ).
Поставим в соответствие состоянию системы некоторый знак. Пусть t_0 – деятельность наблюдателя в состоянии покоя.
Определение данного состояния наблюдателя полностью зависит от веры наблюдателя в неизменяемость синхронизирующего импульса, но всегда появляется ощущение того, что синхронизирующий импульс изменился, возникает ощущение изменения положения наблюдателя относительно пункта (О), в этом случае говорят: « Наблюдатель изменил свое положение в пространстве».

Автор: stary 2.4.2012, 13:20

Рассмотрим НОВОЕ!


Значение слова Новое по Ефремовой:
Новое - 1. Что-л. ранее не известное.
2. Что-л. незнакомое, малоизвестное.

"НО́ВОЕ
конечный или промежуточный результат развития, рассмотренный с т. зр. его отношения к предшествующим состояниям развивающегося объекта. О Н. можно говорить лишь применительно к объектам с выявленной структурой, внутр. строением; понятие Н. соотносительно с понятием старого. Содержание Н. составляют изменения в составе объекта, его структуре, функциональных характеристиках, в "поведении" объекта, наконец, в состояниях объекта в целом. В более широком смысле под Н. нередко понимают все то, что возникло впервые, чего не было раньше. Такое понимание, однако, следует считать упрощенным, поскольку в нем не учтен момент развития и связанного с ним закономерного перехода объекта как системы от одной ступени организации к другой."
" http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/6921/%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%95 "

Докажем, что производная функция есть "НОВОЕ"

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

( А.Ф. Бермант, И.Г. Араманович " Краткий курс математического анализа" , Москва, Наука , 1969 год )
Бесконечномалые величины называются эквивалентными или равносильными, если предел отношения этих величин равен единице. Примем это за предпосылку и будем считать, что бесконечно малая величина " альфа" и бесконечномалая величина "бэтта" не содержат ничего НОВОГО , если предел отношения этих величин равен " единице".






Автор: stary 2.4.2012, 16:53

Таким образом единица не содержит новое. Отношение единицы и единицы ( 1/1 = 1 ) , в числителе единица , которая не содержит новое и в знаменателе единица, которая не содержит новое, отсюда следует вывод, что в правой стороне равенства находится величина, которая не содержит новое…
Введем понятие величины, которая состоит из единицы ( не содержит новое ) и других компонентов, которые содержат новое .
Пусть есть две единицы , объединенные в систему ( 1+1 ) = 2. (1)
Число «два» состоит из единицы и еще чего-то , что не присутствует в единичке… чем же отличается двойка от единицы?
Мы имеем определенное КОЛИЧЕСТВО ЕДИНИЧЕК ( две единички ).
Определим отношение 2/1= (1+1)/1 = (1/1)+(1/1) = 2 (единички )= 1*2 (2)
Определим отношение 2/2 = 1 - нет нового … (3)
Чем отличается равенство (3 ) от равенства (2)? В равенстве ( 3) мы избавились от всего не нового, известного, просто отбросили эти свойства некоторой величины и получили чистую « единицу».
В равенстве (2) мы отбросили все известное и осталось только новое, чего не было в единичке - это новое есть «определенное количество единичек ( две единички )!
Таким образом число " два" состоит из двух единичек ( единичка не содержит новое, а вот две единички есть уже новое )

Автор: Организм 3.4.2012, 14:30

Цитата
Таким образом число " два" состоит из двух единичек ( единичка не содержит новое, а вот две единички есть уже новое )
Не совсем так. Две единички образуют новое только через функцию. А вот функция есть нераскрытое понятие ни в математике ни в физике. Матлогика. Если В происходит из А,то это означает,что над А мы должны произвести С. Так если из А+А получаем В,то над этими А мы должны произвести некую операцию С,чтобы получить В. Операция есть функция. Пример. Мультфильм пластилиновая ворона. Функция есть деятельность рук человеческих,но в кадре эта деятельность не видна. В кадре мы видим двигающуюся и трансформирующуюся ворону. Физик начнет применять описательные функции и поведет нас по ложному пути ибо не видит в своих описаниях истинной причины. Ну тогда он просто не физик. Вот так мы и имеем учебник по физике.

Автор: alal 3.4.2012, 15:00

Цитата(stary @ Понедельник, 2 Апреля 2012, 16:53:04) [snapback]1669166[/snapback]

Введем понятие величины, которая состоит из единицы ( не содержит новое ) и других компонентов, которые содержат новое .
Пусть есть две единицы , объединенные в систему ( 1+1 ) = 2. (1)
Число «два» состоит из единицы и еще чего-то , что не присутствует в единичке… чем же отличается двойка от единицы?

Может это дуальные чила (гиперкомплексные числа параболического типа )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0
?
т.е. единичка и еще плюс манехонький довесок smile.gif

Автор: stary 3.4.2012, 15:13

Цитата(Организм @ Вторник, 3 Апреля 2012, 14:30:43) [snapback]1669634[/snapback]

Цитата
Таким образом число " два" состоит из двух единичек ( единичка не содержит новое, а вот две единички есть уже новое )
Не совсем так. Две единички образуют новое только через функцию. А вот функция есть нераскрытое понятие ни в математике ни в физике. Матлогика. Если В происходит из А,то это означает,что над А мы должны произвести С. Так если из А+А получаем В,то над этими А мы должны произвести некую операцию С,чтобы получить В. Операция есть функция. Пример. Мультфильм пластилиновая ворона. Функция есть деятельность рук человеческих,но в кадре эта деятельность не видна. В кадре мы видим двигающуюся и трансформирующуюся ворону. Физик начнет применять описательные функции и поведет нас по ложному пути ибо не видит в своих описаниях истинной причины. Ну тогда он просто не физик. Вот так мы и имеем учебник по физике.
Вот я к функции как раз и подхожу!
Окружающий нас мир представлен не в застывшей форме, он динамичен, изменяется, следовательно , изменяются и числовые характеристики процессов. Из-за этого физика обычно работает не с числами или системами чисел, а с величинами, которые обычно характеризуются числами.
Переменной величиной называется величина , которая принимает различные численные значения.
Величина, численные значения которой не меняются , называется постоянной величиной.
Аристотель писал: "Всякое количество есть множество, если оно счислимо, а величина -- если измеримо. Множеством же называется то, что в возможности делимо на части не непрерывные, величиной -- на части непрерывные" ( Аристотель, Сочинения , стр. 164, Москва, 1976 год ).
Наш мир представляет единое целое, то есть отдельные части мира связаны друг с другом, поэтому изменению одной величины всегда должно соответствовать некоторое изменение другой величины.
Если каждому значению переменной x, принадлежащему некоторой области, соответствует одно определенное значение другой переменной y, то y есть функция от x или , в символической записи y=f(x). Переменная x называется независимой переменной или аргументом. Зависимость переменных x и y называется функциональной зависимостью. Буква f в символической записи функциональной зависимости y=f(x) указывает, что над значением x нужно произвести какие -то операции, чтобы получить значение y.

Автор: Paraligon 3.4.2012, 17:13

Дружище старый, насколько я помню lim (sin(x))/x = 1, при х—»0, отсюда по вашей логике sin(x) не является новым по сравнению с х? Т.е.синус по сравнению с линейной функцией это ничто? Что скажут физики?

Автор: stary 3.4.2012, 21:59

Цитата(alal @ Вторник, 3 Апреля 2012, 15:00:37) [snapback]1669661[/snapback]

Цитата(stary @ Понедельник, 2 Апреля 2012, 16:53:04) [snapback]1669166[/snapback]

Введем понятие величины, которая состоит из единицы ( не содержит новое ) и других компонентов, которые содержат новое .
Пусть есть две единицы , объединенные в систему ( 1+1 ) = 2. (1)
Число «два» состоит из единицы и еще чего-то , что не присутствует в единичке… чем же отличается двойка от единицы?

Может это дуальные чила (гиперкомплексные числа параболического типа )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%...%81%D0%BB%D0%B0
?
т.е. единичка и еще плюс манехонький довесок smile.gif
Скорее всего , так оно и есть, но не будем гадать, попробуем доказать...


Цитата(Paraligon @ Вторник, 3 Апреля 2012, 17:13:06) [snapback]1669751[/snapback]

Дружище старый, насколько я помню lim (sin(x))/x = 1, при х—»0, отсюда по вашей логике sin(x) не является новым по сравнению с х? Т.е.синус по сравнению с линейной функцией это ничто? Что скажут физики?
Нет! Не так! Это говорит о том, что при x --)) 0 sin(x) и x эквивалентны и не отличаются друг от друга...

Цитата(stary @ Вторник, 3 Апреля 2012, 15:13:18) [snapback]1669677[/snapback]
x[/b] называется независимой переменной или аргументом.
Моя первоначальная задача доказать , что независимая переменная или аргумент есть всегда ЕДИНИЦА, то есть не содержит нового...

Автор: stary 4.4.2012, 7:29

Цитата(Paraligon @ Вторник, 3 Апреля 2012, 17:13:06) [snapback]1669751[/snapback]

Дружище старый, насколько я помню lim (sin(x))/x = 1, при х—»0, отсюда по вашей логике sin(x) не является новым по сравнению с х? Т.е.синус по сравнению с линейной функцией это ничто? Что скажут физики?
При x--)) 0 sin x = x. Кстати , физики это очень часто используют в своих моделях ( например, гармонические колебания )...

Автор: Организм 4.4.2012, 11:56

Цитата(stary @ Вторник, 3 Апреля 2012, 15:13:18) [snapback]1669677[/snapback]

Вот я к функции как раз и подхожу!
Окружающий нас мир представлен не в застывшей форме, он динамичен, изменяется, следовательно , изменяются и числовые характеристики процессов. Из-за этого физика обычно работает не с числами или системами чисел, а с величинами, которые обычно характеризуются числами.
Переменной величиной называется величина , которая принимает различные численные значения.

Конечно изменяются,и физики определяют эти изменения в отношениях. Они определили типы изменений. Первый тип равномернопостоянный. Второй тип равномерноускоренный. Из отношений каких либо величин,так называемых физических единиц,выводятся меры для определения количества. Количества силы например или энергии или обьема...продолжайте,если хотите.
Цитата
Величина, численные значения которой не меняются , называется постоянной величиной.

Хорошо. Как мы определяем неизменность численного значения? По отношению других численных значений. Например постоянная скорость это неизменная величина,но определяется она по двум изменяющимся величинам. Расстояние и время. Но значит ли это,что в мире есть нечто фундаментально незыблимое,нечто фундаментально постоянное,если определяется все это постоянство по отношениям непостоянных величин? Вот и думаю теперь,а по всему раскладу Альберт Эйнштейн прав? Вот только в одном постулате постоянства скорости по такому раскладу не прав.

Автор: stary 4.4.2012, 14:03

Цитата(Организм @ Среда, 4 Апреля 2012, 11:56:13) [snapback]1670162[/snapback]

Цитата(stary @ Вторник, 3 Апреля 2012, 15:13:18) [snapback]1669677[/snapback]

Вот я к функции как раз и подхожу!
Окружающий нас мир представлен не в застывшей форме, он динамичен, изменяется, следовательно , изменяются и числовые характеристики процессов. Из-за этого физика обычно работает не с числами или системами чисел, а с величинами, которые обычно характеризуются числами.
Переменной величиной называется величина , которая принимает различные численные значения.

Конечно изменяются,и физики определяют эти изменения в отношениях. Они определили типы изменений. Первый тип равномернопостоянный. Второй тип равномерноускоренный. Из отношений каких либо величин,так называемых физических единиц,выводятся меры для определения количества. Количества силы например или энергии или обьема...продолжайте,если хотите.
Цитата
Величина, численные значения которой не меняются , называется постоянной величиной.

Хорошо. Как мы определяем неизменность численного значения? По отношению других численных значений. Например постоянная скорость это неизменная величина,но определяется она по двум изменяющимся величинам. Расстояние и время. Но значит ли это,что в мире есть нечто фундаментально незыблимое,нечто фундаментально постоянное,если определяется все это постоянство по отношениям непостоянных величин? Вот и думаю теперь,а по всему раскладу Альберт Эйнштейн прав? Вот только в одном постулате постоянства скорости по такому раскладу не прав.
Вот, умница! В самую суть! Следовательно . есть величина, которая конвекционно ( А.Пуанкаре в 1898 году писал: « Итак, определение , неявно принятое астрономами, можно резюмировать следующим образом: « Время должно определяться так, чтобы уравнения механики были как можно проще.»…
… « Одновременность двух событий или порядок их следования, равенство двух длительностей должны определяться таким образом, чтобы формулировка естественных законов была бы настолько простой, насколько это возможно. Другими словами, все эти правила, все эти соглашения являются лишь плодом неосознанного соглашения». ) принимается за НЕЗАВИСИМУЮ ПЕРЕМЕННУЮ!
Все остальное уже сравнивается с этой независимой переменной , если процесс В РАЗЛИЧНЫЕ МОМЕНТЫ ВРЕМЕНИ характеризуется одними числовыми значениями, то этот процесс есть ПОСТОЯННАЯ ВЕЛИЧИНА ИЛИ CONSTANTA.


Автор: Организм 4.4.2012, 17:14

Цитата
Все остальное уже сравнивается с этой независимой переменной , если процесс В РАЗЛИЧНЫЕ МОМЕНТЫ ВРЕМЕНИ характеризуется одними числовыми значениями, то этот процесс есть ПОСТОЯННАЯ ВЕЛИЧИНА ИЛИ CONSTANTA.
Да. Но вот только есть один момент. Обратная связь. Как мы определяем время? По каким то отношениям. Например по колебаниям. Отношение колебаний мы можем определить только имея два осциллятора как минимум. И вот это отношение колебаний одного к другому и есть время. В системе первого оно определяется по колебаниям второго и наоборот. Немножко грубовато,но суть гдето рядом по моему. Если ее копнуть глубже=перед нами откроется реальный волшебный мир.

Автор: stary 4.4.2012, 18:51

Цитата(Организм @ Среда, 4 Апреля 2012, 17:14:56) [snapback]1670462[/snapback]

Цитата
Все остальное уже сравнивается с этой независимой переменной , если процесс В РАЗЛИЧНЫЕ МОМЕНТЫ ВРЕМЕНИ характеризуется одними числовыми значениями, то этот процесс есть ПОСТОЯННАЯ ВЕЛИЧИНА ИЛИ CONSTANTA.
Да. Но вот только есть один момент. Обратная связь. Как мы определяем время? По каким то отношениям. Например по колебаниям. Отношение колебаний мы можем определить только имея два осциллятора как минимум. И вот это отношение колебаний одного к другому и есть время. В системе первого оно определяется по колебаниям второго и наоборот. Немножко грубовато,но суть гдето рядом по моему. Если ее копнуть глубже=перед нами откроется реальный волшебный мир.
Сейчас у меня идет нагрузка, а вот завтра или в пятницу я постараюсь доказать, что роль обратной связи играет процесс приема - передачи сигнала субъектом... Прием - передача ( тик - так! )

Автор: stary 5.4.2012, 8:06

Рассмотрим еще раз структуру числа " два ".
Число " два " состоит из "единицы " точнее двух единичек и еще плюс небольшой добавочек в виде ОПЕРАЦИИ ОБЪЕДИНЕНИЯ единичек в одно целое, запишем это таким образом (1+1)=2*1; где "1" есть масштаб, эталон, единица измерения то, что не содержит НОВОГО. А" 2" есть цифра обозначающая, ту небольшую " добавку", которая является "НОВОЕ". Число " два" состоит из единицы как эталона и " количества единичек "две единички", но в процессе счета, эталон "опускают", считается , что это самой собой разумеется , остается цифра, которая обозначает новое в этом числе -- "2". И эту ЧАСТЬ ЧИСЛА " ДВА" называют " число два". Теперь мы знает, что "2" не есть число "два", назовем это образование "числовое значение некоторой величины". Точнее, числовое значение есть само число, котоое ПРОЯВЛЯЕТСЯ как "2".

Автор: stary 5.4.2012, 8:24

Запишем число "три" : (1+1+1)=3*1; запишем число " четыре " (1+1+1+1)=4*1 и так далее...
Хорошо видно, что числа НАТУРАЛЬНОГО РЯДА ИМЕЮТ ярко выраженную структуру и представляют собой некоторые состояния определенного процесса. Назовем этот процесс "НЕЗАВИСИМАЯ ПЕРЕМЕННАЯ".

Автор: stary 5.4.2012, 13:58

Хорошо видно, что значения ФУНКЦИИ отличаются от значений аргумента только вот этой маленькой добавочкой - операцией, которую мы обозначили как НОВОЕ.
Пусть аргумент принимает значения 1; (1+1); (1+1+1); (1+1+1+1)...
Пусть фкнкциональная зависимость имеет вид y=2*t, где t есть значения аргумента, а y есть значения функции:
t=1; y=2*1
t=(1+1); y=2*(1+1)
t=(1+1+1); y=2*(1+1+1)...
К тем операциям, которые уже имеются у аргумента добавляется еще одна операция, общая для этой функциональной зависимости. В данном случае -- эта операция " умножение на "2".

Автор: stary 5.4.2012, 16:20

Пусть есть функциональная зависимость y=1*t, где t есть независимая переменная или аргумент.
Δt = 2*1-1=(1+1) – (1)
Δy=1*2*1 – 1*1= 1*(2*1 – 1 ).
Определим отношение приращения функции к приращению аргумента:
(Δy/Δt)= (1*(2*1 – 1 )/2*1 – 1 ))= ( 1* )…
Аргумент , как НЕ новое, просто не « фиксируется» , осталась только операция новой функциональной зависимости…

Автор: stary 6.4.2012, 15:23

Уравнение № 1 :
f´(t)=lim((f(t+∆t) − f(t))/ ∆t)), когда приращение аргумента произвольным образом стремится к нулю.
Производная функция полностью свободна от независимой переменной , она содержит только НОВОЕ .
Назовем производную функцию " НОВОЕ ".

Автор: stary 7.4.2012, 20:46

Пусть t_1 – деятельность наблюдателя в новом состоянии.
Определим новую деятельность наблюдателя, находящегося в состоянии покоя:
f’(t) = (const)’ = 0;
Не явные изменения в деятельности наблюдателя накапливаются и приводят к получению сообщения о том, что состояние системы изменилось. Запишем это так:
t_1 = t_0 + Δt ; где Δt = Δt_1 + Δt_2 + Δt_3 + … + Δt_n, если Δt_i произвольным образом стремится к нулю, то сумма имеет предел, назовем этот предел « Определенный интеграл»
Этот интеграл равен « нулю» , если сообщение не получено…
Этот интеграл равен единице , если сообщение получено.

Автор: stary 10.4.2012, 7:48

Постулат:
http://www.radikal.ru


В левой части интеграла находится только "новое" , в правой части интеграла находится независимая переменная .
Субъект считает, что новое есть независимая переменная...

Автор: stary 10.4.2012, 14:36

Запишем определенный интеграл через первообразную функцию F(t) - F(0) = 1.
F(t) = F(0) + 1;
пусть F(t) = x;
Мы имеем две независимые переменные :
F(0) + 1 = f'(t); подставляем в интеграл , получаем F(t) = F(0) + 1 + t;
x= f'(x) ; подставляем новую независимую переменную в интеграл (2) и получаем F(x) = F(0) + 1
пусть F(x) = y, тогда мы уже имеем ТРИ ВЕТВИ ГРАФА:
F(t) = F(0) + 1 + (1/1!)t + (1/2!)t^2;
F(x) = F(0)+ 1 + x;
F(y) = F(0) + 1 .

Автор: stary 11.4.2012, 8:14

Собственно , "ГРАФ" есть третий интеграл, сумма, закон сохранения, память ... я не знаю, как назвать это образование...
http://www.radikal.ru

Автор: stary 15.4.2012, 6:07

Интересен прикладной момент интеграла...
В левой части уравнения находится чистая деятельность субъекта, а в правой части... что это за единица!?

Автор: Evgenij 15.4.2012, 7:41

А в интеграле что постоянная начальных условий потеряна или как ?

Автор: stary 15.4.2012, 7:50

Цитата(Evgenij @ Воскресенье, 15 Апреля 2012, 07:41:38) [snapback]1676108[/snapback]

А в интеграле что постоянная начальных условий потеряна или как ?
Что такое есть " постоянная начальных условий"?

Автор: stary 17.4.2012, 14:40

Пусть t=0, система изменяется , незаметные изменения накапливаются и, наконец, система получает сообщение, запишем это событие следующим образом:
http://www.radikal.ru

В дальнейшем я правую часть уравнения буду называть эталоном, и она будет всегда «единица» . то есть ( 1+ c = 1) .

Эталонная единица может образовывать эталонные ( системы без НОВОГО ) системы. Обозначим это явление
http://www.radikal.ru
и назовем " объективная информация "
С другой стороны система может создавать НОВОЕ и получать сообщение в результате СОТВОРЕНИЯ НОВОГО, запишем это явление так:


http://www.radikal.ru
Пусть уравнение . которое записано ниже есть СУБЪЕКТ:



http://www.radikal.ru

Автор: sanya1980 17.4.2012, 15:30

Оооохохох тяжело....
в наших глупых формулах одно равно другому и на этом все, где же поток взаимодействий. Его заменяет интеграл?

Автор: Организм 17.4.2012, 16:06

Почему интеграл от нуля это единица?

Автор: stary 17.4.2012, 21:11

Цитата(Организм @ Вторник, 17 Апреля 2012, 16:06:17) [snapback]1677095[/snapback]

Почему интеграл от нуля это единица?
Интеграл от нуля есть постоянная величина, пусть эта постоянная величина есть единица...


Цитата(sanya1980 @ Вторник, 17 Апреля 2012, 15:30:58) [snapback]1677077[/snapback]

Оооохохох тяжело....
в наших глупых формулах одно равно другому и на этом все, где же поток взаимодействий. Его заменяет интеграл?
Я не знаю, что такое есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, но знаю, что при получении информации состояние субъекта меняется. Следовательно, у меня есть независимая переменная и состояние субъекта, как функция независимой переменной. Полученная информация и функция как - то связаны...

Автор: Организм 18.4.2012, 13:16

Цитата(stary @ Вторник, 17 Апреля 2012, 21:11:15) [snapback]1677240[/snapback]

Цитата(Организм @ Вторник, 17 Апреля 2012, 16:06:17) [snapback]1677095[/snapback]

Почему интеграл от нуля это единица?
Интеграл от нуля есть постоянная величина, пусть эта постоянная величина есть единица...
Так бы сразу и сказали. Ну так ведь постоянная величина постоянной величине рознь. То что константа в первообразной не влияет на производную не означает что при разных константах первообразная единая. Лучше сказать симметричная,или даже асимметричная.

Цитата
Я не знаю, что такое есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, но знаю, что при получении информации состояние субъекта меняется. Следовательно, у меня есть независимая переменная и состояние субъекта, как функция независимой переменной. Полученная информация и функция как - то связаны...
А взаимообратная связь?

Автор: С.Романов 18.4.2012, 13:46

Цитата(stary @ Вторник, 17 Апреля 2012, 21:11:15) [snapback]1677240[/snapback]

Цитата(Организм @ Вторник, 17 Апреля 2012, 16:06:17) [snapback]1677095[/snapback]

Почему интеграл от нуля это единица?
Интеграл от нуля есть постоянная величина, пусть эта постоянная величина есть единица...


С неба звездочка упала
Прямо милому в штаны.
А кому какое дело,-
Лишь бы не было войны.


-Гогия, сколько будет пятью пять?
-Тридцать пять, учитель!
-Нет. Двадцать пять, двадцать шесть, но никак не тридцать пять.

Увеличим постоянную интегрирования на единицу С`=C+1. Тогда интеграл от нуля будет равен нулю. Но никак не тридцать пять, хотя и такую возможность не следует исключать полностью.

Автор: stary 18.4.2012, 14:19

Цитата(Организм @ Среда, 18 Апреля 2012, 13:16:34) [snapback]1677440[/snapback]
Так бы сразу и сказали. Ну так ведь постоянная величина постоянной величине рознь. То что константа в первообразной не влияет на производную не означает что при разных константах первообразная единая. Лучше сказать симметричная,или даже асимметричная.

Конечно! Любую постоянную величину мы можем принять за эталон, то есть за единицу измерения, например , числовая ось: если эталон " отрезок длиной 1 " . то мы имеем одну числовую ось; если эталон есть отрезок длиной две единицы, то мы имеем другую числовую ось и так далее...
Я здесь хотел подчеркнуть, что КАЖДАЯ ЕДИНИЦА вызывает к существованию новую первообразную и новую независимую переменную.
Нет одинаковых единиц, каждая единица индивидуальна и не повторима, вот основная идея...


Цитата(Организм @ Среда, 18 Апреля 2012, 13:16:34) [snapback]1677440[/snapback]


"Я не знаю, что такое есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, но знаю, что при получении информации состояние субъекта меняется. Следовательно, у меня есть независимая переменная и состояние субъекта, как функция независимой переменной. Полученная информация и функция как - то связаны..."
А взаимообратная связь?
Строгий подход говорит о том, что взаимообратная связь выглядит так: наблюдатель получает сигнал; наблюдатель отсылает сигнал.взаимодействие есть" прием - передача" сигнала. Вот мы с вами сейчас взаимодействуем на форуме. ФОРМА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ -- это уже другое! Форма взаимодействия есть различные явления процесса " прием - передача".


Цитата(С.Романов @ Среда, 18 Апреля 2012, 13:46:48) [snapback]1677457[/snapback]

Цитата(stary @ Вторник, 17 Апреля 2012, 21:11:15) [snapback]1677240[/snapback]

Цитата(Организм @ Вторник, 17 Апреля 2012, 16:06:17) [snapback]1677095[/snapback]

Почему интеграл от нуля это единица?
Интеграл от нуля есть постоянная величина, пусть эта постоянная величина есть единица...


С неба звездочка упала
Прямо милому в штаны.
А кому какое дело,-
Лишь бы не было войны.


-Гогия, сколько будет пятью пять?
-Тридцать пять, учитель!
-Нет. Двадцать пять, двадцать шесть, но никак не тридцать пять.

Увеличим постоянную интегрирования на единицу С`=C+1. Тогда интеграл от нуля будет равен нулю. Но никак не тридцать пять, хотя и такую возможность не следует исключать полностью.
Прапорщик спрашивает солдата: Гогия ! Сколько будет дважды два? Гогия отвечает : " пять" ...
Да! -- говорит прапорщик -- так: пять, шесть...
Вот это представление прапорщика о таблице умножения есть " единица". и, если таких прапорщиков много, то они определяют " математику " общества!
Помните притчу о мудреце, который предсказал, что пройдет дождь и все сойдут с ума, ему никто не поверил. В нужный момент мудрец набрал продуктом и спрятался в подвале... Дождь прошел, мудрец выбрался из подвала, смотрит, вокруг одни ненормальные!
Так кто же в этой стране стал единственным дураком!?

Интеграл от нуля есть const и эту константу ( любую) я могу представить как эталон , то есть единица.

Автор: Организм 18.4.2012, 14:21

stary

Цитата
Строгий подход говорит о том, что взаимообратная связь выглядит так: наблюдатель получает сигнал; наблюдатель отсылает сигнал.взаимодействие есть" прием - передача" сигнала. Вот мы с вами сейчас взаимодействуем на форуме. ФОРМА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ -- это уже другое! Форма взаимодействия есть различные явления процесса " прием - передача".
А помоему не так. Наблюдатель получает сигнал и изменяется. Затем он отправляет сигнал и изменяется передатчик приемник получивший сигнал и отправляет сигнал. Это необратимый процесс,если только сигналы будут служить восстанавливающей функцией=инверсирующей. Что такое инверсия погуглите. Мне так было интересно.

Автор: stary 18.4.2012, 14:44

Цитата(Организм @ Среда, 18 Апреля 2012, 14:21:05) [snapback]1677466[/snapback]

stary
Цитата
Строгий подход говорит о том, что взаимообратная связь выглядит так: наблюдатель получает сигнал; наблюдатель отсылает сигнал.взаимодействие есть" прием - передача" сигнала. Вот мы с вами сейчас взаимодействуем на форуме. ФОРМА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ -- это уже другое! Форма взаимодействия есть различные явления процесса " прием - передача".
А помоему не так. Наблюдатель получает сигнал и изменяется. Затем он отправляет сигнал и изменяется передатчик приемник получивший сигнал и отправляет сигнал. Это необратимый процесс,если только сигналы будут служить восстанавливающей функцией=инверсирующей. Что такое инверсия погуглите. Мне так было интересно.
Прием сигнала ( деятельность ) и есть наблюдатель; при юлижайшем рассмотрении прием и передача есть одно и то же, наблюдатель, принимая сигнал, передает его. Вот этот процесс и есть наблюдатель - субъект ( интеграл ).
Нет! здесь не инверсия!

http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F&stype=0&p=4

Здесь зависимость такая f'(x) = f(x) . То есть мы имеем экспоненту f(x) = e^x...

Автор: Организм 18.4.2012, 15:10

Ну так ведь смысл интегрирования нахождение первообразной. Именно интегрирование и есть инверсия,как так вы применяете интегрирование и что при этом получаете? Вы сами говорили

Цитата
Я не знаю, что такое есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, но знаю, что при получении информации состояние субъекта меняется.
Изменение состояния и есть изменение самого субьекта. Снова сигнал и получаем изменение передатчика принявшего сигнал. Как определить сигнал возвращающий/инвертирующий субьекта в первоначальное состояние?

Автор: stary 18.4.2012, 15:21

Цитата(Организм @ Среда, 18 Апреля 2012, 15:10:22) [snapback]1677504[/snapback]

Ну так ведь смысл интегрирования нахождение первообразной. Именно интегрирование и есть инверсия,как так вы применяете интегрирование и что при этом получаете? Вы сами говорили
Цитата
Я не знаю, что такое есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, но знаю, что при получении информации состояние субъекта меняется.
Изменение состояния и есть изменение самого субьекта. Снова сигнал и получаем изменение передатчика принявшего сигнал. Как определить сигнал возвращающий/инвертирующий субьекта в первоначальное состояние?
Инверсия есть ПЕРЕСТАНОВКА В СУЩЕСТВУЮЩЕМ МНОЖЕСТВЕ. Результат интегрирования есть НОВОЕ, то , чего еще не было в данном множестве, поэтому интегрирование нельзя назвать инверсией! А вот инверсия , как новая операция, то есть f'(x) -- инверсия... в этом случае интеграл дает нечто НОВОЕ в результате инверсионной деятельности и мы получаем, например, когерентное излучение ( лазер)...

Автор: stary 18.4.2012, 16:05

Цитата(Организм @ Среда, 18 Апреля 2012, 15:10:22) [snapback]1677504[/snapback]
]Изменение состояния и есть изменение самого субьекта. Снова сигнал и получаем изменение передатчика принявшего сигнал. Как определить сигнал возвращающий/инвертирующий субьекта в первоначальное состояние?
Вот давайте проведем эксперимент. Я посылаю Вам сигнал, Вы мне должны точно такой же отослать в ответку?

http://www.radikal.ru

Автор: Организм 18.4.2012, 17:58

Цитата(stary @ Среда, 18 Апреля 2012, 15:21:27) [snapback]1677514[/snapback]
Инверсия есть ПЕРЕСТАНОВКА В СУЩЕСТВУЮЩЕМ МНОЖЕСТВЕ. Результат интегрирования есть НОВОЕ, то , чего еще не было в данном множестве, поэтому интегрирование нельзя назвать инверсией! А вот инверсия , как новая операция, то есть f'(x) -- инверсия... в этом случае интеграл дает нечто НОВОЕ в результате инверсионной деятельности и мы получаем, например, когерентное излучение ( лазер)...

Почему вы так решили? Данное множество есть производная. Каждой производной есть первообразная. Интегрирование показывает,что необходимо произвести,чтобы получить первообразную функцию. И так до бесконечности. Вечная жизнь. Ну можно реально зациклить. Хорошо+плохо. Чтобы было хорошо претерпите плохо. Затем будет снова плохо,но после будет хорошо. Разное плохо разное хорошо. Судьба богов. Но я думаю зная как будет хорошо они терпят любое плохо. Вечного кайфа не бывает. Это только в сказках есть вечное блаженство. Так вот и какой необходим сигнал? Точнее,что с ним произвести,чтоб инвертировать свое состояние?


Цитата(stary @ Среда, 18 Апреля 2012, 16:05:48) [snapback]1677542[/snapback]
Вот давайте проведем эксперимент. Я посылаю Вам сигнал, Вы мне должны точно такой же отослать в ответку?

Пожалуйста.

http://www.radikal.ru
Всегда только "за" эксперимент.

Автор: stary 19.4.2012, 8:27

Вот Вы мне прислали сообщение, которое очень похоже на мое сообщение, но это сообщение есть Ваше копирование моего сообщения, Вы в это сообщение вложили СВОЙ смысл! При отправке этого сообщения были произведены некоторые операции, некоторая деятельность. Это всё определяет Ваше СОСТОЯНИЕ , как субъекта.
Теперь Вы получаете от меня еще одно сообщение, получение этого сообщения и отсылка синхронизирующего импульса формируют новое состояние субъекта. Вернуться НАЗАД в реальности нельзя, можно только построить модель, в которой Вы свое состояние ИНВЕРТИРУЕТЕ , ну пусть в детство ... Прием и отсылание сообщения ( тик - так ) -- это же стрела времени!

Автор: С.Романов 19.4.2012, 8:58

Старый! А ведь на фото наверняка вы в молодости! Колитесь. Где играли, что сочиняли, может диски есть?

Автор: Организм 19.4.2012, 10:31

Цитата(stary @ Четверг, 19 Апреля 2012, 08:27:39) [snapback]1677776[/snapback]

1.Вот Вы мне прислали сообщение, которое очень похоже на мое сообщение, но это сообщение есть Ваше копирование моего сообщения, Вы в это сообщение вложили СВОЙ смысл! При отправке этого сообщения были произведены некоторые операции, некоторая деятельность. Это всё определяет Ваше СОСТОЯНИЕ , как субъекта.
Теперь Вы получаете от меня еще одно сообщение, получение этого сообщения и отсылка синхронизирующего импульса формируют новое состояние субъекта.2. Вернуться НАЗАД в реальности нельзя, можно только построить модель, в которой Вы свое состояние ИНВЕРТИРУЕТЕ , ну пусть в детство ... Прием и отсылание сообщения ( тик - так ) -- это же стрела времени!

1.Скопипастил вашу же ссылку ничего более,но мог скопипастить само сообщение,что более трудоемко.
2. Почему вы так решили? Время это тик-так,ну так почему невозможен так-тик? Потому что ктото безусловно решил что это невозможно? Потому что у когото не укладывается в разуме как такое возможно? Возможно. Вот только инвертный мир(а мы в нем живем) живет по своим законам. Да нам бы хотяб в одной части разобраться не говоря уже про инвертную. Факт в том,что все изменяется,но если это факт,то изменения могут быть иными,возврат в прежнее состояние.

Цитата(С.Романов @ Четверг, 19 Апреля 2012, 08:58:13) [snapback]1677786[/snapback]

Старый! А ведь на фото наверняка вы в молодости! Колитесь. Где играли, что сочиняли, может диски есть?

Синтезатор на то время жирдяевский. biggrin.gif

Автор: барабан 19.4.2012, 12:44

Цитата(stary @ Среда, 18 Апреля 2012, 13:19:08) [snapback]1677461[/snapback]


Я здесь хотел подчеркнуть, что КАЖДАЯ ЕДИНИЦА вызывает к существованию новую первообразную и новую независимую переменную.
Нет одинаковых единиц, каждая единица индивидуальна и не повторима, вот основная идея...



Вы злостный Антиматематик smile.gif , она же вся базируется на абсолютной идентичности всех единиц, на полной обратимости процесса сложения единиц и их вычитания из результата, единицы в составе двойки остаются девственно неприкосновенными. Сам процесс
сложения мгновенен, поэтому возникает иллюзия одновременного существования двух состояний - 1+1 и 2.
Как выглядит сложение на обычных счетах - сначала две костяшки отдельно и это две единицы до акта, потом мы передвигаем одну к другой и в какой-то момент или на каком-то расстоянии их новое состояние начинает определяться как число 2. Пусть будет регистр компьютера, там тоже процесс изменения потенциалов в ячейках, но в обоих случаях есть состояние, когда двух единиц уже нет и еще нет двойки.
Единицы мало того что индивидуальны и неповторимы, они еще, по большому счету, не равны между собой и самим себе. Но это уже не математика, а Зенон какой-то biggrin.gif

Автор: stary 19.4.2012, 14:00

Цитата(С.Романов @ Четверг, 19 Апреля 2012, 08:58:13) [snapback]1677786[/snapback]

Старый! А ведь на фото наверняка вы в молодости! Колитесь. Где играли, что сочиняли, может диски есть?
Нет! Не так! Классиков нужно знать в лицо!

http://www.radikal.ru

Цитата(Организм @ Четверг, 19 Апреля 2012, 10:31:55) [snapback]1677831[/snapback]

Цитата(stary @ Четверг, 19 Апреля 2012, 08:27:39) [snapback]1677776[/snapback]

1.Вот Вы мне прислали сообщение, которое очень похоже на мое сообщение, но это сообщение есть Ваше копирование моего сообщения, Вы в это сообщение вложили СВОЙ смысл! При отправке этого сообщения были произведены некоторые операции, некоторая деятельность. Это всё определяет Ваше СОСТОЯНИЕ , как субъекта.
Теперь Вы получаете от меня еще одно сообщение, получение этого сообщения и отсылка синхронизирующего импульса формируют новое состояние субъекта.2. Вернуться НАЗАД в реальности нельзя, можно только построить модель, в которой Вы свое состояние ИНВЕРТИРУЕТЕ , ну пусть в детство ... Прием и отсылание сообщения ( тик - так ) -- это же стрела времени!

1.Скопипастил вашу же ссылку ничего более,но мог скопипастить само сообщение,что более трудоемко.
2. Почему вы так решили? Время это тик-так,ну так почему невозможен так-тик? Потому что ктото безусловно решил что это невозможно? Потому что у когото не укладывается в разуме как такое возможно? Возможно. Вот только инвертный мир(а мы в нем живем) живет по своим законам. Да нам бы хотяб в одной части разобраться не говоря уже про инвертную. Факт в том,что все изменяется,но если это факт,то изменения могут быть иными,возврат в прежнее состояние.

Цитата(С.Романов @ Четверг, 19 Апреля 2012, 08:58:13) [snapback]1677786[/snapback]

Старый! А ведь на фото наверняка вы в молодости! Колитесь. Где играли, что сочиняли, может диски есть?

Синтезатор на то время жирдяевский. biggrin.gif
" так- тик" -- это солипсизм. в этом случае мы не видели бы ЗВЕЗДНОГО НЕБА, но была бы одна звезда...
Первотолчок приходит, точнее мы получаем сигнал, почему так ? Я не знаю! Нужно принимать так , как есть : сигнал получили, сигнал отослали, всё это суммируется , точнее сохраняется как единая деятельность...

Автор: Организм 19.4.2012, 14:34

Цитата
1." так- тик" -- это солипсизм. в этом случае мы не видели бы ЗВЕЗДНОГО НЕБА, но была бы одна звезда...
2.Первотолчок приходит, точнее мы получаем сигнал, почему так ? Я не знаю! Нужно принимать так , как есть : сигнал получили, сигнал отослали, всё это суммируется , точнее сохраняется как единая деятельность...

1.В этом случае стоит позабыть слова. Видеть,слышать,обонять и так далее... Ощущения изменятся. Законы физмра изменятся. Зло с добром поменяются местами. Инверсия в первоначальное состояние. А сейчас часики идут тик-так или так-тик? Как знать,как знать,что уготовано самим собой в своей судьбе,когда пошел наперекор... Да,это солипсизм... Падай ниц и проси пронести чашу мимо...
2. Первотолчок. Разве после этого человек волен управлять самим собой? Ему так кажется. Иллюзия. Это псевдомир. Плоскость сознания.

Автор: stary 19.4.2012, 15:17

Цитата(Организм @ Четверг, 19 Апреля 2012, 14:34:55) [snapback]1677958[/snapback]

Цитата
1." так- тик" -- это солипсизм. в этом случае мы не видели бы ЗВЕЗДНОГО НЕБА, но была бы одна звезда...
2.Первотолчок приходит, точнее мы получаем сигнал, почему так ? Я не знаю! Нужно принимать так , как есть : сигнал получили, сигнал отослали, всё это суммируется , точнее сохраняется как единая деятельность...

1.В этом случае стоит позабыть слова. Видеть,слышать,обонять и так далее... Ощущения изменятся. Законы физмра изменятся. Зло с добром поменяются местами. Инверсия в первоначальное состояние. А сейчас часики идут тик-так или так-тик? Как знать,как знать,что уготовано самим собой в своей судьбе,когда пошел наперекор... Да,это солипсизм... Падай ниц и проси пронести чашу мимо...
2. Первотолчок. Разве после этого человек волен управлять самим собой? Ему так кажется. Иллюзия. Это псевдомир. Плоскость сознания.
А Вы , что действительно, верите, что сами , по - своей воле , совершаете поступки!? Мы с Вами есть МАРИОНЕТКИ ( куклы на ниточках!)

Автор: Организм 19.4.2012, 16:03

stary

Цитата
А Вы , что действительно, верите, что сами , по - своей воле , совершаете поступки!? Мы с Вами есть МАРИОНЕТКИ ( куклы на ниточках!)
Возможно не совсем так. Мы куклы по воле своей глупости. Мы сейчас возвращаемся в свое прежнее состояние. Мы пошли наперекор и теперь каждый пожинает свои плоды. Это есть судьба. Кирпич просто так на голову не падает. Данное теперь в ощущениях есть расплата. Или же еще будет.

Автор: stary 19.4.2012, 17:40

Цитата(Организм @ Четверг, 19 Апреля 2012, 16:03:31) [snapback]1678013[/snapback]

stary
Цитата
А Вы , что действительно, верите, что сами , по - своей воле , совершаете поступки!? Мы с Вами есть МАРИОНЕТКИ ( куклы на ниточках!)
Возможно не совсем так. Мы куклы по воле своей глупости. Мы сейчас возвращаемся в свое прежнее состояние. Мы пошли наперекор и теперь каждый пожинает свои плоды. Это есть судьба. Кирпич просто так на голову не падает. Данное теперь в ощущениях есть расплата. Или же еще будет.
Классическая модель говорит, что нас сделали куклами, куклами мы были , куклами и остались, изменились условия , в которых нас эксплуатируют. Точнее мы сами ( Вы правы ) изменили эти условия.
До съедания запретного плода нам " хоть нас...ы в глаза все была Божья роса", яблоко " раскрыло глаза человеку", он начал различать противоречия... и понеслось!

Автор: Организм 19.4.2012, 18:19

Цитата(stary @ Четверг, 19 Апреля 2012, 17:40:53) [snapback]1678064[/snapback]
Классическая модель говорит, что нас сделали куклами, куклами мы были , куклами и остались, изменились условия , в которых нас эксплуатируют. Точнее мы сами ( Вы правы ) изменили эти условия.
До съедания запретного плода нам " хоть нас...ы в глаза все была Божья роса", яблоко " раскрыло глаза человеку", он начал различать противоречия... и понеслось!

Классическая модель? Ну пусть будет так,вот только не припомню,где она говорит,что нас сделали куклами? Знать бы хоть,чтож это за такой плод? В чем смысл познания? Понять почему земля притягивает? Что горит на солнце? Что есть познание?

Автор: stary 19.4.2012, 18:28

Цитата(Организм @ Четверг, 19 Апреля 2012, 18:19:22) [snapback]1678089[/snapback]

Классическая модель? Ну пусть будет так,вот только не припомню,где она говорит,что нас сделали куклами? Знать бы хоть,чтож это за такой плод? В чем смысл познания? Понять почему земля притягивает? Что горит на солнце? Что есть познание?

"
26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." ( Бытие 1 )
"1Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

2И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

4И сказал змей жене: нет, не умрете, 5но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

6И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

7И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания." ( Бытие 3 )
Взяла плодов и ела... и муж её тоже ел!
Получили информацию не от того дерева...

Автор: Организм 19.4.2012, 19:01

Цитата
Взяла плодов и ела... и муж её тоже ел!
Получили информацию не от того дерева...
В общем мы уклонились от темы. Все это я читал знаю. Субьект получил сигнал и изменился. Сигнал есть функция состояние субьекта область значений.

Автор: stary 20.4.2012, 12:54

Цитата(Организм @ Четверг, 19 Апреля 2012, 19:01:44) [snapback]1678114[/snapback]

Цитата
Взяла плодов и ела... и муж её тоже ел!
Получили информацию не от того дерева...
В общем мы уклонились от темы. Все это я читал знаю. Субьект получил сигнал и изменился. Сигнал есть функция состояние субьекта область значений.
Нет! Не так! Область значений ( независимая переменная) есть получаемый сигнал , точнее полученный сигнал . полученное сообщение , 1Бит объективной информации.
Испускаемый сигнал есть интеграл , который повторяет полученный сигнал, его можно назвать функцией состояния. Давно это было ...
Тогда я записал равенство вот так:

http://www.radikal.ru

Сейчас склоняюсь вот к такой записи:
http://www.radikal.ru

Принципиальной разницы нет , если нуль есть ЭТАЛОН, то нуль есть ЕДИНИЦА , или я ошибаюсь!?

Это равенство интегралов я называю СУБЪЕКТ. В левой части уравнения интеграл, который моделирует высшую мыслительную деятельность ( функция состояния ) . В правой части уравнения находится интеграл, который моделирует объект ( ощущения ). Сознание ПРИРАВНИВАЕТ субъективный образ к объекту ( комплексу ощущений ).

Я хочу Организму поставить плюс " за плодотворное оппонирование" , кто подскажет, как это сделать?

Автор: С.Романов 20.4.2012, 13:14

Цитата(stary @ Пятница, 20 Апреля 2012, 12:54:26) [snapback]1678388[/snapback]

Я хочу Организму поставить плюс " за плодотворное оппонирование" , кто подскажет, как это сделать?

Очень просто: проинтегрируйте "+0" по приведенной вами формуле. А если захотите кому-нибудь поставит минус, проинтегрируйте "-0".
Я поставил в теме "Истины 21 века" видео о фундаментальном значении 0 и 1. Рекомендую посмотреть, думаю, вам будет интересно.

Автор: Организм 20.4.2012, 13:40

Цитата(stary @ Пятница, 20 Апреля 2012, 12:54:26) [snapback]1678388[/snapback]

Цитата(Организм @ Четверг, 19 Апреля 2012, 19:01:44) [snapback]1678114[/snapback]

Цитата
Взяла плодов и ела... и муж её тоже ел!
Получили информацию не от того дерева...
В общем мы уклонились от темы. Все это я читал знаю. Субьект получил сигнал и изменился. Сигнал есть функция состояние субьекта область значений.
Нет! Не так! Область значений ( независимая переменная) есть получаемый сигнал , точнее полученный сигнал . полученное сообщение , 1Бит объективной информации.
Испускаемый сигнал есть интеграл , который повторяет полученный сигнал, его можно назвать функцией состояния.

Интеграл это первообразная функция. У вас получается что 1бит это переменная. Но и переменная и постоянная описываются функцией. Таким образом имеем f(x)=1bit=у. Состояние субьекта до приема сигнала ну пусть будет f(у)... У=0 f(0)=1 состояние до сигнала. f(1bit)=2. Двойка это новое состояние субьекта. Что надо проинтегрировать,чтобы получить f(x)??? В моих дествиях не было производных.

Автор: stary 21.4.2012, 12:07

Цитата(С.Романов @ Пятница, 20 Апреля 2012, 13:14:03) [snapback]1678401[/snapback]

Цитата(stary @ Пятница, 20 Апреля 2012, 12:54:26) [snapback]1678388[/snapback]

Я хочу Организму поставить плюс " за плодотворное оппонирование" , кто подскажет, как это сделать?

Очень просто: проинтегрируйте "+0" по приведенной вами формуле. А если захотите кому-нибудь поставит минус, проинтегрируйте "-0".
Я поставил в теме "Истины 21 века" видео о фундаментальном значении 0 и 1. Рекомендую посмотреть, думаю, вам будет интересно.
Хорошо, спасибо! Щасс попробую!

Автор: stary 21.4.2012, 12:25

Ура! Получилось! Интеграл заработал!

Автор: stary 21.4.2012, 13:04

Цитата(Организм @ Пятница, 20 Апреля 2012, 13:40:46) [snapback]1678409[/snapback]

Цитата(stary @ Пятница, 20 Апреля 2012, 12:54:26) [snapback]1678388[/snapback]

Цитата(Организм @ Четверг, 19 Апреля 2012, 19:01:44) [snapback]1678114[/snapback]

Цитата
Взяла плодов и ела... и муж её тоже ел!
Получили информацию не от того дерева...
В общем мы уклонились от темы. Все это я читал знаю. Субьект получил сигнал и изменился. Сигнал есть функция состояние субьекта область значений.
Нет! Не так! Область значений ( независимая переменная) есть получаемый сигнал , точнее полученный сигнал . полученное сообщение , 1Бит объективной информации.
Испускаемый сигнал есть интеграл , который повторяет полученный сигнал, его можно назвать функцией состояния.

Интеграл это первообразная функция. У вас получается что 1бит это переменная. Но и переменная и постоянная описываются функцией. Таким образом имеем f(x)=1bit=у. Состояние субьекта до приема сигнала ну пусть будет f(у)... У=0 f(0)=1 состояние до сигнала. f(1bit)=2. Двойка это новое состояние субьекта. Что надо проинтегрировать,чтобы получить f(x)??? В моих дествиях не было производных.
Вот как у меня получается , с математическими значками немного коряво получается ...
Хотя попробую опять при помощи сканирования ...
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Организм 21.4.2012, 13:08

Просмотрю дома на компе. Мобильник неудобен в просмотре.

Автор: Paraligon 21.4.2012, 15:22

Дерево представляет из себя один из примеров пути, по которому и возможно интегрирование ...добавьте сюда ещё возможность отрицательных степеней (ряды Лорана) или возможность разложения в тригонометрические ряды, с коэффициентами в виде интегралов и вы получите совершенный инструмент для обработки информации ...

Автор: stary 22.4.2012, 0:05

Цитата(Paraligon @ Суббота, 21 Апреля 2012, 15:22:59) [snapback]1678804[/snapback]

Дерево представляет из себя один из примеров пути, по которому и возможно интегрирование ...добавьте сюда ещё возможность отрицательных степеней (ряды Лорана) или возможность разложения в тригонометрические ряды, с коэффициентами в виде интегралов и вы получите совершенный инструмент для обработки информации ...
Разложение в ряды -- это, собственно, и есть разложение " кроны " дерева на отдельные ВЕТКИ. Каждая функциональная зависимость характеризует отдельный физический или другой процесс...

Автор: stary 23.4.2012, 11:59

Несколько страниц из черновика...
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Организм 23.4.2012, 13:17

stary Просмотрел первые сканы. Как то непонятен ход мысли. Я бы подобную работу начал сначала. С математической логики. Впринципе руки давно чешутся писаниной заняться,но может помыть попробовать? biggrin.gif Ношу пока идеи с собой=в голове. Интегрирование,как и производные необходимо обьяснять в применении,точнее они сами будут проявляться я так думаю,если выстроить первоначальную матлогику идеальной конструкцией. Посмотрел ваши записи,как то чересчур витиевато. Не думаю,что математика может себе позволить такую роскошь. Общая мысль меня лично заинтересовала.

Автор: stary 23.4.2012, 14:13

Идея оченьт простая . Закон единства и борьбы притивоположностей предполагает, что одна диалектическая пара переходит по некоторому закону в другую диалектическую пару. Не может быть! Чтобы этот закон уже не был бы проявлен в науке и практике!?
Вмышлении ( по моему мнению ) этот закон проявлен в процессах анализа и синтеза; в математике , как одной из форм мыслительной деятельности этот закон также должен быть проявлен!
Явные кандидаты: дифференцирование и интегрирование! Следовательно, закон осуществляющий переход одной диалектической пары в другую диалектическую пару ( я его называю ОПЕРАТОР ЕДИНЕНИЯ) должен содержать операцию дифференцирования и операцию интегрирования...
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Организм 25.4.2012, 8:46

stary

Цитата
Идея оченьт простая . Закон единства и борьбы притивоположностей предполагает, что одна диалектическая пара переходит по некоторому закону в другую диалектическую пару.

Чтож это за такой закон,если он не утверждает,а предполагает? Это не закон. Предполагают только гипотезы.

Автор: Организм 25.4.2012, 14:39

Принцип неопределенности это не закон. Принцип всеже отличается от закона. Принцип неопределенности относится скорее к нашим недостаткам чем к достоинствам. Он и появился то на свет изза невозможности что либо знать определенно в микромире,но приблизительно с долей вероятности,как в покере,можно выиграть. Закон никак не возможно соотносить с этим принципом. Закон гласит,при чем строго и определенно. Например. Не возведи себе кумира,кроме... Не укради... Ну и так далее. Законы философии и вообще утверждаемые в любой науке необоснованные,либо пользующие размытые определения типа "врожденное свойство","масса это количество вещества",либо утверждающие какие то явления без каких либо пояснений "приложенная сила" и т.д. и т.п. это не законы. Это песня чукчи в чуме,который ждет рассвета. Противоположности есть,но и они имеют нечто общее их обьединяющее. Мы уже говорили об этом на примере элмагнитного излучения.

Автор: stary 27.4.2012, 17:21

Нет! Не так!
Что такое есть закон?

Модераторы ! Красавцы! Вы самые справедливые!

Автор: Организм 28.4.2012, 8:09

Цитата(stary @ Пятница, 27 Апреля 2012, 17:21:11) [snapback]1681454[/snapback]

Нет! Не так!
Что такое есть закон?


Закон это f(x)=y.
Так,между прочим... Почему Адам рассказал Еве про древо познания и про то что ему заповедал Бог?

Автор: stary 28.4.2012, 8:13

Цитата(Организм @ Среда, 25 Апреля 2012, 14:39:12) [snapback]1680474[/snapback]

Принцип неопределенности это не закон. Принцип всеже отличается от закона. Принцип неопределенности относится скорее к нашим недостаткам чем к достоинствам. Он и появился то на свет изза невозможности что либо знать определенно в микромире,но приблизительно с долей вероятности,как в покере,можно выиграть.
Вот это Ваше утверждение и есть ЗАКОН. Закон есть часть мыслительного процесса... Закон может быть ошибочным, его можно опровергать другим законом или подправлять ошибки первого закона .
Следовательно,закон есть часть общественной дискуссии, как говорил Аристотель, истину высказывает БОЛЬШИНСТВО наиболее уважаемых представителей общества, то есть закон устанавливается голосованием большинства представителей общества.

Автор: Обезьяна с бананом 28.4.2012, 11:54

Цитата(stary @ Пятница, 27 Апреля 2012, 21:21:11)

Модераторы ! Красавцы! Вы самые справедливые!


Бросьте...
Вам давно говорили - создайте свою авторскую тему, чётко заявите обсуждаемый вопрос и там "хоть на ушах стойте" в (рамках поднятого вопроса и в рамках форума).
Но упаси вас господь распространять всё это постоянно на весь форум, во всех темах. Так делать не нужно. Это пропаганда своих воззрений в темах других участников, это оговорено и это наказуемо.
Теперь, когда у вас есть своя тема - и "волки сыты, и овцы целы".

Автор: stary 28.4.2012, 20:14

Начало:

ПЕРВАЯ СИНХРОНИЗАЦИЯ.
Наблюдатель находится в точке пространства. Точнее, в каком - то ПУНКТЕ, потому что понятие « точка пространства» применяют обычно в моделях, в которых уже существует поле и вещество.
Наблюдатель имеет в наличии все инструменты для получения синхронизирующего импульса любой формы и сложности. Наблюдатель имеет оборудование для создания и излучения синхронизирующего импульса любой формы и сложности. Наблюдатель знает и верит, что есть пункт пространства, в котором помещен другой наблюдатель, он готов послать и получить синхронизирующий сигнал в любой момент времени по часам, находящимся в его пункте.
Наблюдатель уверен, что если он послал сигнал в момент времени t_0 и принял сигнал от другого наблюдателя в момент времени t по часам первого пункта, то часы другого наблюдателя будут выставлены следующим образом : t'=(1/2)•(t_0+t) . Пусть скорость синхронизирующего импульса «c», тогда расстояние до другого наблюдателя равно: 2•r_0=c•(t-t_0); r_0=(1/2)•c•(t-t_0). Наблюдатель считает, что синхроимпульс распространяется везде одинаково.
Процесс синхронизации часов начинается с получения синхронизирующего импульса. Получив синхронизирующий импульс, наблюдатель пункта «O» создает ответный синхронизирующий импульс, равный полученному сигналу. Если сигналы будут разными - контакт не состоится. Он получает ответный сигнал такой же, как и первые два. Для того, чтобы пункт «O'», находящийся на расстоянии «r_0» от пункта «O» существовал, необходим постоянный обмен сигналами ( прием – передача). Так как направление не выбрано, то пункт «O'» находится на поверхности шара. В центре шара находится пункт «O». Шар « заполнен» синхронизирующим импульсом ( что это такое я не знаю). Положение пункта «O'» на поверхности шара определяется случайным появлением синхронизирующего импульса. Сфера, на которой находятся пункты «O'», является сферой одновременных, различных, случайных событий ( все пункты есть события одновременные). Наблюдатель, находящийся в пункте «O'», при движении по поверхности шара, видит траекторию движения пункта «O» в системе отсчета, связанной с пунктом «O'» аналогичную тому, как мы видим Солнце, движущееся по небосводу Земли в течении суток.
Назовем систему, состоящую из двух пунктов, постоянно обменивающихся синхроимпульсами « Первая синхронизация». Существенным свойством первой синхронизации, я считаю наличие генератора импульсов « прием – передача» ( тик – так) и наличие сферы одновременных, различных, случайных событий.

Далее введем понятие длина отрезка...

Автор: stary 29.4.2012, 5:09

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Вот они ЛИНИИ! Частью линии является отрезок. Как появилась линия на небесной сфере?

Я так думаю, нужно обратиться к Евклиду и Аристотелю...

Автор: stary 29.4.2012, 8:40

Пойдем более простым путем в определении понятия ...
Возьмем в качестве основания наших рассуждений обычные школьные геометрические понятия.

«Предмет, от которого мысленно отняты все его свойства, кроме пространственных, называется геометрическим телом. Шар есть одно из геометрических тел.
Идя дальше по пути отвлечения, мы получаем понятия геометрической поверхности, геометрической линии и геометрической точки. Поверхность мы мысленно отделяем от тела, которому она принадлежит, и лишаем её толщины. Линию мы лишаем толщины и ширины, а точку вовсе лишаем измерений. Мы мыслим, что точка может служить границей линии ( или её части), линия – границей поверхности и поверхность – границей тела. Мы мыслим также, что точка может двигаться и своим движением порождать линию, линия может движением порождать поверхность, а поверхность - порождать тело.
В природе нет точек, лишенных измерений, но есть предметы столь малых размеров, что их в некоторых условиях можно принять за геометрические точки. В природе нет также ни геометрических линий, ни геометрических поверхностей, но все свойства линий и поверхностей, найденные в геометрии , находят многообразные применения в науке и технике. Это происходит потому, что геометрические понятия порождены пространственными свойствами действительного мира. Отвлеченная форма геометрических понятий для того и служит , чтобы эти свойства изучать в чистом их виде.» ( М.Я.Выгодский , Справочник по элементарной математике, Москва, Наука, 1986 год, стр. 196 )
Классическая геометрия и классическая механика, которая основывается на классических геометрических представлениях , исключают ИЗМЕРЕНИЯ из своего инструментария. В классической механике измерений нет...

Автор: stary 29.4.2012, 10:11

Приведу в качестве примера "закон вероятностей"
http://www.tsput.ru/res/math/mop/lections/lection_2.htm

вот здесь -- хорошая иллюстрация.
Наш мир -- это мир СЛУЧАЙНЫХ ВЕЛИЧИН , которые хаотично сменяют друг друга...
В этом хаосе можно выделить цепочку событий, которые подчиняются некоторой закономерности и постепенно формируем ЗАКОН.
Хаос аналогичен некоторой функции, которую можно разложить в некоторый ряд ( сумма гармонических функций ).
Делаем вывод: отсутствие закона есть сумма различных законов ( f(x)=y )

Автор: Организм 29.4.2012, 12:42

Цитата(stary @ Суббота, 28 Апреля 2012, 08:13:38) [snapback]1681694[/snapback]
1.Вот это Ваше утверждение и есть ЗАКОН. Закон есть часть мыслительного процесса... 2.Закон может быть ошибочным, его можно опровергать другим законом или подправлять ошибки первого закона .
3.Следовательно,закон есть часть общественной дискуссии, как говорил Аристотель, истину высказывает БОЛЬШИНСТВО наиболее уважаемых представителей общества, то есть закон устанавливается голосованием большинства представителей общества.

1. Это утверждение не есть закон. Это даже не утверждение. Это всего лишь определение,как у любого буквенного обозначения есть определение. Например "отец",человек у которого есть "сын". Или например,если есть человек,то у него была или есть мать. Во всяком случае пока не создан искусственный человек без посредства отца и матери. 2. Закон не может быть ошибочным,если он правильно выведен по результатам опытов. Я уже приводил пример. Камень брошенный вверх падает обратно вниз. Но это не так если выполнить некоторые условия,однако тем не менее мы не нарушаем открытый нами закон и не дополняем его,так как камень брошенный вверх и не вернувшийся обратно не вернулся согласно этому же закону. Если закон ошибочен,и его начинают подправлять,то это уже сродни поговорке "закон как дышло..." 3. Ну это законы социума. Вот их то как раз и подправляют и за них голосуют,но голосовать за закон Архимеда или за верность теоремы Пифагора... Поэтому то для проверки истинности открытых физзаконов нужен иной математический аппарат,который позволит стопроцентов давать вердикты на всякого рода первые вторые и третьи законы Ньютона ли или Архимеда,не взирая на опытные данные.

Автор: Организм 29.4.2012, 13:23

Цитата(stary @ Воскресенье, 29 Апреля 2012, 10:11:33) [snapback]1682031[/snapback]
1.Наш мир -- это мир СЛУЧАЙНЫХ ВЕЛИЧИН , которые хаотично сменяют друг друга...
2.В этом хаосе можно выделить цепочку событий, которые подчиняются некоторой закономерности и постепенно формируем ЗАКОН.
3.Хаос аналогичен некоторой функции, которую можно разложить в некоторый ряд ( сумма гармонических функций ).
Делаем вывод: отсутствие закона есть сумма различных законов ( f(x)=y )

1. Если это аксиома,то далее конечно же следует теория на ее основе,но тогда необходимы еще аксиомы в доарлнение и развитие первой. Ну или определения...случайность...хаос... 2. Я так понимаю "хаос" это нечто не поддающееся описанию. Как говорится ни в сказке сказать ни пером описать. Но вдруг откуда ни возьмись появился...цепочка подчиняющаяся некоторой закономерности? Как то странновато звучит... Не было не было закономерности и вдруг бац...вторая смена...то есть появилась закономерность? 3. Ээээ нет... Или хаос это нечто не поддающееся ни каким функциональным описаниям некое действие или хаоса нет и не может быть впринципе. Хаос это порождение иррационального деления в десятичных дробях. 1/3 . f(x)=y самый что нинаесть закон. Но вот в каком отношении к чему? Это закон для "у",но не для "х". Х это аргумент,глина,прах,а попросту сказать некоторое дерьмо посредством действий над которым получаем пулю. Так вот действия и есть функция,которая и есть закон формирования области значений. То есть закон это некоторые действия над извиняюсь за выражение дерьмом? Хотя для получения этого дерьма есть так же какая то функция=какойто закон.

Автор: Kristina33 29.4.2012, 21:04

ничего не поняла,извените,но очень интересно

Автор: ne2rok 29.4.2012, 21:12

stary

Цитата
Наш мир -- это мир СЛУЧАЙНЫХ ВЕЛИЧИН , которые хаотично сменяют друг друга...
В этом хаосе можно выделить цепочку событий, которые подчиняются некоторой закономерности и постепенно формируем ЗАКОН.
Хаос аналогичен некоторой функции, которую можно разложить в некоторый ряд ( сумма гармонических функций ).
Делаем вывод: отсутствие закона есть сумма различных законов ( f(x)=y )


С Весной! давно не пересекались.

Если честно , полный ... бред biggrin.gif
Мир - как некое единое нечто, не может существовать , за счет "хаотично" сменяющих друг друга "случайных величин".
Иначе ваша тема - "число - деятельность субъекта" ничего не стоит в рамках ваших воззрений.
Мир потому и есть , что нет в нем , ничего случайного. напрочь.
Это ваше восприятие Хаоса - как хаоса. Если вам удасться разложить его на некоторый ряд функций , сложите их обратно , и хаос перестанет быть хаосом. devil.gif

Автор: Организм 30.4.2012, 8:11

Цитата
Мир - как некое единое нечто, не может существовать , за счет "хаотично" сменяющих друг друга "случайных величин".
Кто нибудь даст когда нибудь определение "хаос-это..." Что значит случайных величин? Почему не может существовать? Это такое самоутверждение? А если вот он реально существует именно как результат "хаоса" и "случайных величин"? Как знать...как знать... Например,если нет "хаоса" значит есть нечто закономерное. Если есть закономерность,то кирпич на голову падает не случайно. Если кирпич падает не случайно,тогда все в этом мире не случайно. Жертвы терракта тоже не случайны=это судьба. Младенец выброшенный в мусорный бак=это судьба. Быть Рокфеллером=это судьба,как и судьба быть бомжом или вечным капитаном. Может быть суть именно в том,что изменив некоторое течение хаоса или какойто хаотичный порядок строится судьба?

Автор: VasyaHTr 30.4.2012, 8:51

Цитата
Например,если нет "хаоса" значит есть нечто закономерное. Если есть закономерность,то кирпич на голову падает не случайно. Если кирпич падает не случайно,тогда все в этом мире не случайно. Жертвы терракта тоже не случайны=это судьба. Младенец выброшенный в мусорный бак=это судьба. Быть Рокфеллером=это судьба,как и судьба быть бомжом или вечным капитаном. Может быть суть именно в том,что изменив некоторое течение хаоса или какойто хаотичный порядок строится судьба?

В принципе, так и есть. Вы можете изменить свою судьбу, зная предсказание, в той мере, коей она (ваша судьба) не помешает исполнению глобальных событий. Если вы мало влияете на судьбу остальных 99%, то можете, например, продлить себе жизнь...
Все-таки, по теме, к чему нас приведет ТС со своим интегралом от единицы? Мы присутствуем при рождении нового или нам просто по капле выдавливают уже готовое решение? rolleyes.gif

Автор: Организм 30.4.2012, 10:13

Цитата
В принципе, так и есть. Вы можете изменить свою судьбу, зная предсказание, в той мере, коей она (ваша судьба) не помешает исполнению глобальных событий.
Сомневаюсь однако. Определение хаоса так и нет. Может вот так? Хаос это ряд неравнозначных элементов или событий. Вот как только это формализировать? Похоже ТС близок к верному определению.

Автор: Организм 30.4.2012, 11:09

Ха́ос[1] (греч. χάος от греч. χαίνω — раскрываться, разверзаться) — категория космогонии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку).
В обыденном смысле хаос понимают как беспорядок, неразбериху, смешение. Понятие возникло от названия в древнегреческой мифологии изначального состояния мира, некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния), из которой возникли первые божества. Лишь в раннехристианские времена этому слову стали приписывать значение беспорядка.

В математике хаос означает апериодическое детерминированное поведение динамической системы, очень чувствительное к начальным условиям. Бесконечно малое возмущение граничных условий для хаотической динамической системы приводит к конечному изменению траектории в фазовом пространстве.

Поря́дком в физике называют, как правило, упорядоченное в пространстве расположение объектов, часто атомов или молекул. Более аккуратно можно сказать, что порядок в этом смысле слова — это состояние системы, с достаточной степенью точности инвариантное относительно некоторых определённых сдвигов в пространстве.

Это из википедии. Бесформенная. Что значит бесформенная? Это сразу фтопку.
Беспорядок,неразбериха,смешение? Ну тогда все можно считать беспорядком... Одному это порядок другому это беспорядок...субьективностью отдает... Если некто не в состоянии определить закономерность,порядок величин и событий,то это всего лишь говорит о несостоятельности этого некто. Остальное вообще не поддается комментарию в особенности "порядок это упорядоченное..." С ума можно сойти=водянистая вода.

Автор: Зиновий 30.4.2012, 11:15

Цитата(Организм @ Понедельник, 30 Апреля 2012, 11:09:19) [snapback]1682371[/snapback]

Ха́ос[1] (греч. χάος от греч. χαίνω — раскрываться, разверзаться) — категория космогонии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку).
В обыденном смысле хаос понимают как беспорядок, неразбериху, смешение. Понятие возникло от названия в древнегреческой мифологии изначального состояния мира, некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния), из которой возникли первые божества. Лишь в раннехристианские времена этому слову стали приписывать значение беспорядка.

В математике хаос означает апериодическое детерминированное поведение динамической системы, очень чувствительное к начальным условиям. Бесконечно малое возмущение граничных условий для хаотической динамической системы приводит к конечному изменению траектории в фазовом пространстве.

Поря́дком в физике называют, как правило, упорядоченное в пространстве расположение объектов, часто атомов или молекул. Более аккуратно можно сказать, что порядок в этом смысле слова — это состояние системы, с достаточной степенью точности инвариантное относительно некоторых определённых сдвигов в пространстве.

Это из википедии. Бесформенная. Что значит бесформенная? Это сразу фтопку.
Беспорядок,неразбериха,смешение? Ну тогда все можно считать беспорядком... Одному это порядок другому это беспорядок...субьективностью отдает... Если некто не в состоянии определить закономерность,порядок величин и событий,то это всего лишь говорит о несостоятельности этого некто. Остальное вообще не поддается комментарию в особенности "порядок это упорядоченное..." С ума можно сойти=водянистая вода.
Наверно, всё-таки "порядок" - подчиняющийся конкретной закономерности.
Отсюда "хаос" - не подчиняющийся какой-либо конкретной закономерности.

Автор: Организм 30.4.2012, 12:37

Цитата
Наверно, всё-таки "порядок" - подчиняющийся конкретной закономерности.
Отсюда "хаос" - не подчиняющийся какой-либо конкретной закономерности.

Да. Но. Поскольку например для некоего у открыта либо найдена закономерность,а для некоего х этой закономерности не определено,разве это означает,что хаос может существовать принципиально и быть основой мира? И тут же следует противоположный вопрос. Никто не доказал,что хаос или иначе говоря отсутствие закономерности не может иметь право на существование. Был такой Кантор,который аксиоматически исключил последнее утвердив,что для каждого множества закономерность найдется. Но это не основание для отрицания хаоса. В таком случае его можно рассматривать,как частный случай такого утверждения,но оно сразу зарождает противоречие в теории. И это противоречие ее же и перечеркивает так сказать еще в младенчестве ибо нет смысла строить теорию основанную на утверждении "найдется" и в тоже время может быть и "не найдется". Так и в палату легко загреметь.
Может мы все уже в палате?

Автор: Обезьяна с бананом 30.4.2012, 23:18

Цитата(Организм @ Понедельник, 30 Апреля 2012, 16:37:13) [snapback]1682388[/snapback]

Да. Но. Поскольку например для некоего у открыта либо найдена закономерность,а для некоего х этой закономерности не определено,разве это означает,что хаос может существовать принципиально и быть основой мира?

С ног на голову. Перевёрнуто у вас всё.
Порядок существует как факт (физически). И порядок является основой мира.
Это очевидно.
Сие не мои слова, это произносится тысячелетиями, приписывается еще атлантам,
до-греческой цивилизации. Записано во множестве космогонических мифов.
Вообще, греческое слово КОСМОС и переводится как "порядок".

А вот хаос - это всего лишь логически-обратное порядку. То есть нарушение порядка, беспорядок. И тут нужно определиться - так что существует актуально, физически, в природе? Что первично? Порядок или беспорядок?

Первичен порядок. Именно он существует актуально. А хаос это лишь насколько "порядок" нарушен. Кстати, я недавно думал над формализацией определения "порядок". Не так-то это просто. Попробуйте-ка найти/дать строгое формальное определение термину "порядок"!

Автор: ne2rok 1.5.2012, 0:00


Организм

Цитата
Например,если нет "хаоса" значит есть нечто закономерное. Если есть закономерность,то кирпич на голову падает не случайно. Если кирпич падает не случайно,тогда все в этом мире не случайно. Жертвы терракта тоже не случайны=это судьба. Младенец выброшенный в мусорный бак=это судьба. Быть Рокфеллером=это судьба,как и судьба быть бомжом или вечным капитаном.
[

Именно так.

Обезьяна с бананом прав - хаос - нечто обратное порядку.
Ну как пустота - неч о обратное непрерывной материи.

Определение порядка - должно быть как тост . А тост - как выстрел.
Порядок - отстутствие беспорядка (Хаоса).

Но все родилось из хаоса.

Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ. Далее - результат тяжкой работы. О нем и сказал товарищ Христос. Ев. Филиппа.

Автор: stary 14.5.2012, 20:24

Меня банили на пол месяца, поэтому подзадержался на пол месяца с ответом...

http://www.youtube.com/watch?v=_rsqBNhFG1Y&feature=related

Хаотичность движения частиц в веществе проявляется как газовые законы, законы жидкого состояния вещества и так далее...
Биологические законы проявляются также на множестве случайных событий...

Автор: ne2rok 15.5.2012, 1:47

Цитата(stary @ Понедельник, 14 Мая 2012, 20:24:06) [snapback]1688966[/snapback]

Меня банили на пол месяца, поэтому подзадержался на пол месяца с ответом...

http://www.youtube.com/watch?v=_rsqBNhFG1Y...feature=related

Хаотичность движения частиц в веществе проявляется как газовые законы, законы жидкого состояния вещества и так далее...
Биологические законы проявляются также на множестве случайных событий...



Вы опять меня удивляете)) все время глаголите про ... Субъект.... действующий...и пытаетесь вложить в его руки - случайность ??? Все- коли мир уже есть - можете быть уверны - нет в нем ничего случайного. Напрочь . Как в анекдоте про курочку рябу.

А с чего вы взяли , что движение частиц , в газовых и иных законах - хаотично? В прошлом году мелькнуло сообщение , что этот "странный" хаос теплового движения обладает памятью. Во всех теориях , равно как и в классичекой ТЕРМОДИНАМИКЕ , участие СРЕДЫ ( эфира) опускается . И это при том , что ее участие через ее катастрофически плохую теплопроводность ( выхванную именно е непрерывностью) , и о...генную теплоемкость просто игнорируется. МАло того , именно эта славная "термодинамика" навязала нам знаменитый КПД. devil.gif

Хотя , уж не скажу сколько лет производится инструмент , кпд которого - формальный , согласно классичекой термодинамике, составлет более 400 процентов....Пользуемся и не упоминаем....

Формальный кпд любой тепловой электрстанции превышает 100%.....

А новые устройства , основанные на явлении кавитации дают кпд более 2000%...

О какой "случайности" может идти речь , если участие СРЕДЫ игнорируется ??? devil.gif

ВЕРНЕЕ НАОБОРОТ - именно игнорирование существования Среды и порождает придумывание случайностей. biggrin.gif

Автор: stary 15.5.2012, 6:49

Цитата(ne2rok @ Вторник, 15 Мая 2012, 01:47:23) [snapback]1689080[/snapback]

Цитата(stary @ Понедельник, 14 Мая 2012, 20:24:06) [snapback]1688966[/snapback]

Меня банили на пол месяца, поэтому подзадержался на пол месяца с ответом...

http://www.youtube.com/watch?v=_rsqBNhFG1Y...feature=related

Хаотичность движения частиц в веществе проявляется как газовые законы, законы жидкого состояния вещества и так далее...
Биологические законы проявляются также на множестве случайных событий...



Вы опять меня удивляете)) все время глаголите про ... Субъект.... действующий...и пытаетесь вложить в его руки - случайность ??? Все- коли мир уже есть - можете быть уверны - нет в нем ничего случайного. Напрочь . Как в анекдоте про курочку рябу.

А с чего вы взяли , что движение частиц , в газовых и иных законах - хаотично? В прошлом году мелькнуло сообщение , что этот "странный" хаос теплового движения обладает памятью. Во всех теориях , равно как и в классичекой ТЕРМОДИНАМИКЕ , участие СРЕДЫ ( эфира) опускается . И это при том , что ее участие через ее катастрофически плохую теплопроводность ( выхванную именно е непрерывностью) , и о...генную теплоемкость просто игнорируется. МАло того , именно эта славная "термодинамика" навязала нам знаменитый КПД. devil.gif

Хотя , уж не скажу сколько лет производится инструмент , кпд которого - формальный , согласно классичекой термодинамике, составлет более 400 процентов....Пользуемся и не упоминаем....

Формальный кпд любой тепловой электрстанции превышает 100%.....

А новые устройства , основанные на явлении кавитации дают кпд более 2000%...

О какой "случайности" может идти речь , если участие СРЕДЫ игнорируется ??? devil.gif

ВЕРНЕЕ НАОБОРОТ - именно игнорирование существования Среды и порождает придумывание случайностей. biggrin.gif
Случайность -- это не познанная НЕОБХОДИМОСТЬ!
Когда ЗАКОН еще не высветился, его состояния видны как СЛУЧАЙНОСТЬ. С появление нового знания, все эти случайные явления выстраиваются в закон...
Например, сила сухого трения: случайные зацепы складываются в закон
Fтр = k*N; где N - есть сила реакции опоры...

Автор: Организм 15.5.2012, 8:00

stary

Цитата
Случайность -- это не познанная НЕОБХОДИМОСТЬ!
Когда ЗАКОН еще не высветился, его состояния видны как СЛУЧАЙНОСТЬ. С появление нового знания, все эти случайные явления выстраиваются в закон...
Например, сила сухого трения: случайные зацепы складываются в закон
Fтр = k*N; где N - есть сила реакции опоры...

Когда закон еще не открыт,тогда определяется случайность. Что значит не высветился?

Автор: sanya1980 15.5.2012, 8:57

Множество событий происходит (они как бы случайны, потому как не поддаются учету каждое, это принципиально невозможно, так как мы вынуждены останавливать время и измерять, а этого сделать невозможно), сторонний наблюдатель видит закономерность взаимодействия этих событий. И... самое главное (тут я улыбаюсь) то, что обладает волей (а это все живое) имеет возможность вносить не закономерные (для нас случайные) события. Не на что нельзя смотреть как на статичное, все что мы видим вокруг это процессы, абсолютно всё. Сами процессы взаимодействуют по законам. Тут пересекается субъективность, множество.... множество раз. И так как учесть появления всех этих процессов не представляется возможным - появляется случайность (для наблюдателя). Я думаю абсолютная случайность - это происхождение события, которое является багом мироздания, наверное, такое случается. Даже бог может и должен ошибаться (но это мои мысли) Что то мне подсказывает, что при написании этих строк работала упорядоченная случайность многих процессов в моей голове smile.gif
И задумайтесь перед лицом будущего, есть ли случайности? (если мы находим закон, случайность моделируемого опыта исчезает. (ну, хотя бы в первом приближении)
Что синхронизирует множество событий? Это загадка субъективности каждой точки пространства. Поле для событий (просто в голове не укладывается как это возможно...и посредством чего) Движок один, т.е. базовый процесс один, он разнесен в пространстве, а дальше он взаимодействует с самим собой. Только не понятно, что придает пространственную структуру этому процессу.
Умственная деятельность – это своего рода попытка осознанно и подсознательно упорядочить кучу случайных событий у себя в голове и сделать прогноз. Некое приближение к отражению объективной картины кусочка мироздания (очень маленького кусочка). Только окрашенное в эмоции, которые очень часто мешают думать.

Автор: stary 15.5.2012, 9:16

Цитата(Организм @ Вторник, 15 Мая 2012, 08:00:17) [snapback]1689106[/snapback]

stary
Цитата
Случайность -- это не познанная НЕОБХОДИМОСТЬ!
Когда ЗАКОН еще не высветился, его состояния видны как СЛУЧАЙНОСТЬ. С появление нового знания, все эти случайные явления выстраиваются в закон...
Например, сила сухого трения: случайные зацепы складываются в закон
Fтр = k*N; где N - есть сила реакции опоры...

Когда закон еще не открыт,тогда определяется случайность. Что значит не высветился?
Ну, например, ситуация в естествознании, когда астрономы наработали статистику движения планет по небесной сфере, причина этого движения была не достаточно изучена, поэтому планеты по небесной сфере двигались хаотично...
Законы Кеплера и закон тяготения Ньютона осветил эту ситуацию все увидели ( поняли ), какая красивая и стройная картина -- СОЛНЕЧНАЯ СИСТЕМА!

Автор: stary 15.5.2012, 9:38

Цитата(sanya1980 @ Вторник, 15 Мая 2012, 08:57:44) [snapback]1689119[/snapback]

Умственная деятельность – это своего рода попытка осознанно и подсознательно упорядочить кучу случайных событий у себя в голове и сделать прогноз. Некое приближение к отражению объективной картины кусочка мироздания (очень маленького кусочка). Только окрашенное в эмоции, которые очень часто мешают думать.
Вы -- на правильном пути! Но, только то, что у Вас в голове не есть случайность. Умственная деятельность в Вашей голове возникает со СМЫСЛОМ.
Но Вы её считаете случайностью... и правильно делаете

Автор: Организм 15.5.2012, 10:09

stary

Цитата
Ну, например, ситуация в естествознании, когда астрономы наработали статистику движения планет по небесной сфере, причина этого движения была не достаточно изучена, поэтому планеты по небесной сфере двигались хаотично...

Нет. Они двигались не хаотично. Платон нам в помощь. Знал бы Платон о суточном вращении Земли,как знать какими бы законами мы сейчас пользовались. Упорядочить хаос это одно,но главное истинно.

Автор: stary 15.5.2012, 10:58

Цитата(Организм @ Вторник, 15 Мая 2012, 10:09:53) [snapback]1689140[/snapback]

stary
Цитата
Ну, например, ситуация в естествознании, когда астрономы наработали статистику движения планет по небесной сфере, причина этого движения была не достаточно изучена, поэтому планеты по небесной сфере двигались хаотично...

Нет. Они двигались не хаотично. Платон нам в помощь. Знал бы Платон о суточном вращении Земли,как знать какими бы законами мы сейчас пользовались. Упорядочить хаос это одно,но главное истинно.
Вечером посмотрите на небо, там в вышине хаотично летают ласточки, Вы и не догадываетесь, что каждая ласточка целенаправленно ловит пищу... ( законным образом ) Сторонний наблюдатель видит хаотичное движение...
Или хаотичные движения пальцев рук у карточного шулера, приносят ему большой законный ( не законный ) доход!
Я к чему это пишу, что для одного наблюдателя есть хаос, то для другого наблюдателя есть закон!

Автор: stary 15.5.2012, 11:01

Цитата(Организм @ Вторник, 15 Мая 2012, 10:09:53) [snapback]1689140[/snapback]

stary
Цитата
Ну, например, ситуация в естествознании, когда астрономы наработали статистику движения планет по небесной сфере, причина этого движения была не достаточно изучена, поэтому планеты по небесной сфере двигались хаотично...

Нет. Они двигались не хаотично. Платон нам в помощь. Знал бы Платон о суточном вращении Земли,как знать какими бы законами мы сейчас пользовались. Упорядочить хаос это одно,но главное истинно.
Вечером посмотрите на небо, там в вышине хаотично летают ласточки, Вы и не догадываетесь, что каждая ласточка целенаправленно ловит пищу... ( законным образом ) Сторонний наблюдатель видит хаотичное движение...
Или хаотичные движения пальцев рук у карточного шулера, приносят ему большой законный ( не законный ) доход!
Я к чему это пишу, что для одного наблюдателя есть хаос, то для другого наблюдателя есть закон!

Автор: Организм 15.5.2012, 11:36

Цитата
Я к чему это пишу, что для одного наблюдателя есть хаос, то для другого наблюдателя есть закон!

Ну так нет ни каких проблем. О чем я и пишу. Хаос это неспособность наблюдателя определить закон. То есть хаос это поистине субьективное порождение.

Автор: stary 15.5.2012, 12:28

Цитата(Организм @ Вторник, 15 Мая 2012, 11:36:54) [snapback]1689168[/snapback]

Цитата
Я к чему это пишу, что для одного наблюдателя есть хаос, то для другого наблюдателя есть закон!

Ну так нет ни каких проблем. О чем я и пишу. Хаос это неспособность наблюдателя определить закон. То есть хаос это поистине субьективное порождение.
Поэтому я и написал : случайность есть неосознанная необходимость ( закон )...
Если мы пришли к общему знаменателю, то далее следует, что из случайных величин становится ЗАКОН .
На этом основана Квантовая Механика ( функция вероятности ) , то есть вся наша физика, её законы...

Автор: Организм 15.5.2012, 14:16

stary

Цитата
Поэтому я и написал : случайность есть неосознанная необходимость ( закон )...
Вы меня конечно извините,но неосознанная необходимость бывает конечно например у младенцев или в преклонном возрасте... Это физиология... Против нее не попрешь... Однако каким таким образом неосознанная необходимость проявляется в науке у мужей вполне осознающих,как говорится в здравом уме и при полной памяти? Нет. В таком случае эта необходимость вполне осознанная. В таком виде эта необходимость действительно необходима для того,чтобы за размытыми понятиями скрыть свою несостоятельность,свою немощь,свою глупость и тупость. Вот это наша физика.

Автор: ne2rok 15.5.2012, 14:30

stary

Цитата
Если мы пришли к общему знаменателю, то далее следует, что из случайных величин становится ЗАКОН .
На этом основана Квантовая Механика ( функция вероятности ) , то есть вся наша физика, её законы...


Может вспомните, на чем основавылись создатели этой "механики"?

Обычно во введениях в нее рассказывают про двух щелевой эксперимент:

1) как пример приводят "плохо" стреляющий пулемет, пули которого только случайно попадают в обе щели
2) потом ставят электронную "пушку" и лупят по двум щелям получая ту же картину распределения.

Что в конечном счете привело к совершенно неправильному выводу о дуализме электрона , а и потом и фотона.
Пусть бы и так, но ведь это было давно, не было тех инструментов, которыми мы распалагаем сегодня.
У нас есть все чтобы опровергнуть этот вывод и перейти на иную ступень познания а не бегать за статистичкими даннными.

Всего то нужно взять снайперскую винтовку с оптикой и хорошего снайпера. Все . Пуля пролетит в одну щель. И никаких вероятностей.
То же самое и с фотоном и электроном - винтовки есть- приборы испускающие их по одному- остается прицелиться и попасть только в одну щель. И будте уверены , во воторую ни фотон ни эдектрон не попадут . И тогда вывод придется менять, на реальный , а не вероятностный.

Автор: Организм 15.5.2012, 14:41

В опыте пучок света направляется на непрозрачный экран-ширму с двумя параллельными прорезями, позади которого устанавливается проекционный экран. Этот опыт демонстрирует интерференцию света, что является доказательством волновой теории. Особенность прорезей в том, что их ширина приблизительно равна длине волны излучаемого света.
ne2rok вы хотите сказать,что пули/фотоны отскакивают от стенок щелей? Право слово давайте их выкрасим сажей и проведем снова эксперимент. Результат будет тотже.

Автор: ne2rok 15.5.2012, 16:08

Организм

Цитата
В опыте пучок света направляется....


Сами и ответили . Пучок. Я говорю об ОДНОМ ОДИНОЧНОМ фотоне.

А с другой стороны - вспомните процесс выцветания обоев - атомы краски разрушаются от того что фотоны перегружают электронную оболочку - т.е. ваша ширма тупо часть фотонов забирает себе. Рассеяние же происходит частичное , никто еще не посчитал количество фотонов выпущенных и зарегистрированных на экране.

Далее -ширина то шириной , только вот толщина ширмы ( или длина канала) тоже имеет значение, почему учитывается только один геометричекий размер???Вот в нем, долбясь по касательной об стенки канала и присходит рассеяный выброс. И врядли вы канал внутри сажей намажите , ширину нарушите. devil.gif

Ну и третье .... вспомните сито для песка, или ряд таких щелевых устройство - песок то точно не волна, а интеференция на лицо. И что? И свет то не нужен, песка достаточно. biggrin.gif

Автор: stary 15.5.2012, 16:10

Цитата(Организм @ Вторник, 15 Мая 2012, 14:16:05) [snapback]1689226[/snapback]

stary
Цитата
Поэтому я и написал : случайность есть неосознанная необходимость ( закон )...
Вы меня конечно извините,но неосознанная необходимость бывает конечно например у младенцев или в преклонном возрасте... Это физиология... Против нее не попрешь... Однако каким таким образом неосознанная необходимость проявляется в науке у мужей вполне осознающих,как говорится в здравом уме и при полной памяти? Нет. В таком случае эта необходимость вполне осознанная. В таком виде эта необходимость действительно необходима для того,чтобы за размытыми понятиями скрыть свою несостоятельность,свою немощь,свою глупость и тупость. Вот это наша физика.
Цитирую Анри Пуанкаре...

А.Пуанкаре в 1898 году писал: « Итак, определение , неявно принятое астрономами, можно резюмировать следующим образом: « Время должно определяться так, чтобы уравнения механики были как можно проще.»…
… « Одновременность двух событий или порядок их следования, равенство двух длительностей должны определяться таким образом, чтобы формулировка естественных законов была бы настолько простой, насколько это возможно. Другими словами, все эти правила, все эти соглашения являются лишь плодом неосознанного соглашения».
Пуанкаре назвал законы физики " неосознанным соглашением" , конвенцией.
Например, Вы говорите, что два тела притягиваются друг к другу с силой...
Предполагается, что оппоненты знают, что такое есть тело, что такое есть ДВА ТЕЛА, что такое есть притяжение и так далее...
Ваши оппоненты с умным видом кивают, но каждый понимает всё по - своему.
Вот эти кивки и реверансы в сторону УЧИТЕЛЯ и есть неосознанное соглашение, самое интересное, что оппоненты ВЕРЯТ в то, что они понимают Ваши слова!


Цитата(ne2rok @ Вторник, 15 Мая 2012, 14:30:53) [snapback]1689234[/snapback]

stary

Цитата
Если мы пришли к общему знаменателю, то далее следует, что из случайных величин становится ЗАКОН .
На этом основана Квантовая Механика ( функция вероятности ) , то есть вся наша физика, её законы...


Может вспомните, на чем основавылись создатели этой "механики"?

Обычно во введениях в нее рассказывают про двух щелевой эксперимент:

1) как пример приводят "плохо" стреляющий пулемет, пули которого только случайно попадают в обе щели
2) потом ставят электронную "пушку" и лупят по двум щелям получая ту же картину распределения.

Что в конечном счете привело к совершенно неправильному выводу о дуализме электрона , а и потом и фотона.
Пусть бы и так, но ведь это было давно, не было тех инструментов, которыми мы распалагаем сегодня.
У нас есть все чтобы опровергнуть этот вывод и перейти на иную ступень познания а не бегать за статистичкими даннными.

Всего то нужно взять снайперскую винтовку с оптикой и хорошего снайпера. Все . Пуля пролетит в одну щель. И никаких вероятностей.
То же самое и с фотоном и электроном - винтовки есть- приборы испускающие их по одному- остается прицелиться и попасть только в одну щель. И будте уверены , во воторую ни фотон ни эдектрон не попадут . И тогда вывод придется менять, на реальный , а не вероятностный.
Ну, а как же ФОТОЭФФЕКТ и ДИФРАКЦИЯ СВЕТА.
Фотон есть волна... и , кажется , электрон есть фотон!?

Автор: Организм 15.5.2012, 19:56

Цитата
Пуанкаре назвал законы физики " неосознанным соглашением" , конвенцией.
Например, Вы говорите, что два тела притягиваются друг к другу с силой...
Предполагается, что оппоненты знают, что такое есть тело, что такое есть ДВА ТЕЛА, что такое есть притяжение и так далее...
Ваши оппоненты с умным видом кивают, но каждый понимает всё по - своему.
Вот эти кивки и реверансы в сторону УЧИТЕЛЯ и есть неосознанное соглашение, самое интересное, что оппоненты ВЕРЯТ в то, что они понимают Ваши слова!
Цитата(ne2rok @ Вторник, 15 Мая 2012, 14:30:53)
Нет. Никто не понимает все по своему. В отношениях между нами возникают уравнения и мир становится обьективным невзирая на субьективное восприятие. См.подпись. "...данная в субьективных ощущениях". Математика все уравнивает. Математика любые грибы ложит в корзину=ибо это грибы определенные в грибы субьектом и естественно второй субьект свои котлеты приравнивает к моим грибам. Это не договоренность...это уравнение. То ,что мы каждый, мир ощущает по своему масса примеров... Например дальтонизм. Но даже в этом случае уравнение неизбежно,правда дальтоник будет равнять наше синее и красное со своим серым. Мы же вынуждены переходить к частоте. Ну в таком духе. Наш мир и мир ближних это уравнение ощущаемых единиц.

Автор: Организм 15.5.2012, 20:07

Цитата(ne2rok @ Вторник, 15 Мая 2012, 16:08:07) [snapback]1689271[/snapback]

Организм

Цитата
В опыте пучок света направляется....


Сами и ответили . Пучок. Я говорю об ОДНОМ ОДИНОЧНОМ фотоне.

А с другой стороны - вспомните процесс выцветания обоев - атомы краски разрушаются от того что фотоны перегружают электронную оболочку - т.е. ваша ширма тупо часть фотонов забирает себе. Рассеяние же происходит частичное , никто еще не посчитал количество фотонов выпущенных и зарегистрированных на экране.

Далее -ширина то шириной , только вот толщина ширмы ( или длина канала) тоже имеет значение, почему учитывается только один геометричекий размер???Вот в нем, долбясь по касательной об стенки канала и присходит рассеяный выброс. И врядли вы канал внутри сажей намажите , ширину нарушите. devil.gif

Ну и третье .... вспомните сито для песка, или ряд таких щелевых устройство - песок то точно не волна, а интеференция на лицо. И что? И свет то не нужен, песка достаточно. biggrin.gif

Ну так вам и как говорится в руки...испустите один фотон,докажите что он один,покажите опровергающий эксперимент... Я вам так подсказку даю как отсеять рикошетные пули,а вы сразу на дыбы... Никто еще не поймал одиночный фотон и ничего впринципе не доказал... Кстати в наш век высочайших технологий производства графена намазать сажей можно так,что толщина не нарушится... Так что мажте и проверяйте...результат будет все одно тем же...

Автор: ne2rok 15.5.2012, 20:54

Организм

Цитата
Ну так вам и как говорится в руки...испустите один фотон,докажите что он один,покажите опровергающий эксперимент... Я вам так подсказку даю как отсеять рикошетные пули,а вы сразу на дыбы... Никто еще не поймал одиночный фотон и ничего впринципе не доказал... Кстати в наш век высочайших технологий производства графена намазать сажей можно так,что толщина не нарушится... Так что мажте и проверяйте...результат будет все одно тем же...


Мне уже и этих экспериментов не надо . Я вам про есок все сказал. Но вопрос в ином - НИКТО НЕ ПЫТАЕТСЯ их провести . Вольным - воля.
Только в рамках сказанного , стоит отнестистись к КМ , как к ней отнесся товарищь Альберт . "Боги - не играют в кости". Мое отношение - такое же. То что , сейчас происходит в физике , постоянно опровергается инженерными разработками. И создается впечатление, что левая рука не знает что делает правая. ну прям по Христу.

Ну а если я буду испускать всего один фотон - зачем мне подсказка для осева пуль , которых не было? devil.gif

Вот вот 0 в наш ВЕК ВЫСОЧАЙШИХ ТЕХНОЛОГИЙ, мы еще бодаемся - фотон частица или ХТО? biggrin.gif

Автор: ne2rok 15.5.2012, 21:10

stary

Цитата
Ну, а как же ФОТОЭФФЕКТ и ДИФРАКЦИЯ СВЕТА.
Фотон есть волна... и , кажется , электрон есть фотон!?


ОООО!!!с чего бы это? ВОЛНА ЧЕГО ТОГДА? И потом - любая волна просто так не возникает - что причина волны?

Насчет дифракции света , я уже выше сказал для Организма .

А к фотоэффекту , добавте фотосинтез , прямым результатом которого является приращение массы.

Фотон , частица, волна, следствие его прохождения.

Если нейтрино дали право обладать массой , отчего фотон все еще этим правом не обладает?

Так , по ходу рассуждений , впервые увидел лазерное шоу на первом концерте Пинк Флойда в Москве , чтобы лучше было видно эти полоски зеленого лазера - добовляли дымок . Чей то?

Автор: stary 16.5.2012, 6:26

Цитата(Организм @ Вторник, 15 Мая 2012, 19:56:07) [snapback]1689404[/snapback]

Цитата
Пуанкаре назвал законы физики " неосознанным соглашением" , конвенцией.
Например, Вы говорите, что два тела притягиваются друг к другу с силой...
Предполагается, что оппоненты знают, что такое есть тело, что такое есть ДВА ТЕЛА, что такое есть притяжение и так далее...
Ваши оппоненты с умным видом кивают, но каждый понимает всё по - своему.
Вот эти кивки и реверансы в сторону УЧИТЕЛЯ и есть неосознанное соглашение, самое интересное, что оппоненты ВЕРЯТ в то, что они понимают Ваши слова!
Цитата(ne2rok @ Вторник, 15 Мая 2012, 14:30:53)
Нет. Никто не понимает все по своему. В отношениях между нами возникают уравнения и мир становится обьективным невзирая на субьективное восприятие. См.подпись. "...данная в субьективных ощущениях". Математика все уравнивает. Математика любые грибы ложит в корзину=ибо это грибы определенные в грибы субьектом и естественно второй субьект свои котлеты приравнивает к моим грибам. Это не договоренность...это уравнение. То ,что мы каждый, мир ощущает по своему масса примеров... Например дальтонизм. Но даже в этом случае уравнение неизбежно,правда дальтоник будет равнять наше синее и красное со своим серым. Мы же вынуждены переходить к частоте. Ну в таком духе. Наш мир и мир ближних это уравнение ощущаемых единиц.
Так я про УРАВНЕНИЯ И ПИШУ, правая часть уравнения -- это мой объект , левая часть уравнения -- это Ваш объект. Я считаю, что Вы мыслите точно также , как и "Я" , Вы считаете, что я мыслю точно также как и Вы.
Яркий прмер: у меня в школе был радиокружок... Мы с моими учениками ремонтировали проводку к радиоузлу. Я говорю своиму ученику Александру: "вот провода, сделай скрутку и изолируй". Подходит через 10 мин, говорит, что все сделал...
Включаю усилитель, сигнала нет.
Кончилось тем, что все их скрутки изолированные разобрал, а они все провода в один жгут скрутили... сделали короткое замыкание. И делали все , так, как я приказал " сделали скрутку". Но " скрутка" в моем понимании -- это одно, в их понимании -- это совсем другое, но мы приравнялись!
И так повсеместно, вот вчера ко мне подходит коллега и говорит , что надо бы в кафе цветомузыку улучшить, я говорю: вот висит цветомузыка, только лампу вставьте! Оказывается они ( азербайджанцы ) уже пытались вставлять лампу...сожгли аппарат.
С моих позиций , этого принципиально невозможно, но они умудрились сжечь так, что аж искры сыпались... торговать умеют, но в технике ни...бум,бум, хотя имеют дипломы электриков!

Автор: stary 16.5.2012, 7:15

Цитата(ne2rok @ Вторник, 15 Мая 2012, 21:10:42) [snapback]1689466[/snapback]

stary

Цитата
Ну, а как же ФОТОЭФФЕКТ и ДИФРАКЦИЯ СВЕТА.
Фотон есть волна... и , кажется , электрон есть фотон!?


ОООО!!!с чего бы это? ВОЛНА ЧЕГО ТОГДА? И потом - любая волна просто так не возникает - что причина волны?

Насчет дифракции света , я уже выше сказал для Организма .

А к фотоэффекту , добавте фотосинтез , прямым результатом которого является приращение массы.

Фотон , частица, волна, следствие его прохождения.

Если нейтрино дали право обладать массой , отчего фотон все еще этим правом не обладает?

Так , по ходу рассуждений , впервые увидел лазерное шоу на первом концерте Пинк Флойда в Москве , чтобы лучше было видно эти полоски зеленого лазера - добовляли дымок . Чей то?
Волна есть колебания в УПРУГОЙ СРЕДЕ. Упругая среда колеблется КАК ЦЕЛОЕ. Корпускула есть часть упругой среды, относительно независимая, то есть при определенных условиях её можно считать изолированной от остальной части вселенной.
Так вот, эти объекты " элементарные частицы" ведут себя НЕ ПРЕДСКАЗУЕМО. В одних условиях они ведут себя , в других условиях они ведут себя ЭДАК. Каждый раз придумывают новые квантовые числа, то есть НЕ ЗНАЮТ, ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ! И это называется " современная теория элементарных частиц".
Но для всех частиц общим является одно: частицы есть результат эксперимента ( сумма данных )... Вот посмотрите , как на современных коллайдерах формируется частица:
http://elementy.ru/LHC/news?theme=2653111

Автор: Организм 16.5.2012, 8:28

ne2rok

Цитата
А к фотоэффекту , добавте фотосинтез , прямым результатом которого является приращение массы.
Не понял. Вы еще скажите,что растения преобразуют свет в вещество. Та вы вроде гдето это уже упоминали...?

Автор: Организм 16.5.2012, 8:55

Цитата(stary @ Среда, 16 Мая 2012, 07:22:58) [snapback]1689616[/snapback]

Цитата(Организм @ Среда, 25 Апреля 2012, 18:35:36) [snapback]1680535[/snapback]

Цитата(Paraligon @ Суббота, 21 Апреля 2012, 14:15:13) [snapback]1678776[/snapback]

Дырка сама колеблется с внутренней частотой. Дырки без бублика действительно нет, есть только бублик, именно, его я и называю дыркой ...

Почему с внутренней? Волны де Бройля показывают,что дырки колеблются с реально "наружней" частотой. Как только мы дырке задаем скорость,так сразу экспериментально обнаруживаем ее "индивидуальную",а не "внутреннюю" частоту. Я об этом уже говорю свободно,ввиду косности современных физиков,базирующихся на мировоззрении прошлых физиков... При законах сохранения сей процесс невозможен,ибо дырки имеют некоторые способности=качества... Одно из них= сопротивление изменению состояния. На средневековом языке именуется инертность. Или инерциальность. Эту инертность возможно преодолеть. И скорость света нам до лампочки. Все равно они ни чего не поймут с этими тремя законами. Закон един. Одно(1)=Едино(множество). Единомножество. Единица едина. В ней обьединено множество по одному единственному закону. Закон=един(1)=один. Ньютон то,интегрирование пользовал,но не знал,что интегрирование=это нахождение первообразной. Смотрите внимательно. f(x)=утюг. Проинтегрируйте чтоб найти первообразную. Ну например ускорение. Что получим?
Первообразная есть множество деталюшек...
А вот один ( единый утюг) -- это уже не деталюшки , а новое качество.
Итак, что же такое есть " единица"?
Думаю,что лучше об этом поговорить здесь во избежание конфликта с администрацией.
yes.gif
Функция это отображение некоторой зависимости области значений. Зависимость выражается в операции с аргументом. Например. V=S/t. Функция скорости. При S=constant ,V-область значений изменяется при аргументе t. При t=constant, V-область значений изменяется,но при аргументе S. В каком случае V=constant??? Изменение области значений есть ускорение.

Автор: ne2rok 16.5.2012, 18:28

stary

У вас какая то путаница в воззрениях.

Согласно КМ как раз частицы и ведут себя непредсказуемо . Но в КМ Среды( Эфира) как участника взаимодействий нет .
Т.е. в этом вы опираетесь на выводы КМ.
И после этого говорите об "упругой" Среде.
Вы уж определитесь. Если Среда для вас есть , тогда выводы да и саму КМ на свалку?

Цитата
Волна есть колебания в УПРУГОЙ СРЕДЕ. Упругая среда колеблется КАК ЦЕЛОЕ. Корпускула есть часть упругой среды, относительно независимая, то есть при определенных условиях её можно считать изолированной от остальной части вселенной.


Ну пусть и так даже. Хотя странновато. Вопрос то в ином - волна в среде возникает в связи с чем? Если кто то "пролетел" - тогда понятно. Если есть где то ...хм.. вибратор , тоже. Колебания просто так не возникают. Утверждать что фотон волна, ну я уже сделал предложение - как доказать обратное. И можно это было сделать еще 7 лет назад. Не сделали. И по простой причине, сами знаете какой.

Организм

Цитата
Вы еще скажите,что растения преобразуют свет в вещество. Та вы вроде гдето это уже упоминали...?


Фотон - не есть свет. Это частица - причина его возникновения. При этом , фотон поглащается элетронными оболочками атомов, равно как и испускается ими. Электрон и фотон - ближайшие родсвенники, размеры разные , из за разного количества участников в их конструкции. Как выцветает краска на обоях, так и в фотосинтезе, реализована схема накопления фотонов в электронных оболочках до некоего предела , с последующим выделением уже не фотонов, а электрона. Который используется в системе построения новых атомов - протоны и нейтроны приносят соки , а вот электроны формируются за счет фотонов. Между прочим к этому пришли лет 8 назад если не раньше.
Т.е. - на теме - Что такое Эфир ?- именно вам и приводил перечень фактов, о делимости электрона. Но как то ... фотоны мимо пролетели.

Автор: Организм 16.5.2012, 19:03

Цитата(ne2rok @ Среда, 16 Мая 2012, 18:28:24) [snapback]1689839[/snapback]

stary
Фотон - не есть свет. Это частица - причина его возникновения.....

Сказки вещь хорошая.....

Автор: stary 16.5.2012, 19:22

Цитата(ne2rok @ Среда, 16 Мая 2012, 18:28:24) [snapback]1689839[/snapback]

stary

У вас какая то путаница в воззрениях.

Согласно КМ как раз частицы и ведут себя непредсказуемо . Но в КМ Среды( Эфира) как участника взаимодействий нет .
Т.е. в этом вы опираетесь на выводы КМ.
И после этого говорите об "упругой" Среде.
Вы уж определитесь. Если Среда для вас есть , тогда выводы да и саму КМ на свалку?

А, что эфир есть единственная упругая среда? Сознание обладает свойствами абсолютно твердого тела и вполне может выступать в роли упругой среды...

Автор: stary 16.5.2012, 19:46

Цитата(Организм @ Среда, 16 Мая 2012, 08:55:25) [snapback]1689636[/snapback]
Думаю,что лучше об этом поговорить здесь во избежание конфликта с администрацией.
yes.gif
Функция это отображение некоторой зависимости области значений. Зависимость выражается в операции с аргументом. Например. V=S/t. Функция скорости. При S=constant ,V-область значений изменяется при аргументе t. При t=constant, V-область значений изменяется,но при аргументе S. В каком случае V=constant??? Изменение области значений есть ускорение.
Мне уже не долго быть на этом форуме.... шьют дело, что я есть БОТ!
Функция не есть отображение, функция есть ОБЪЕКТИВНО НОВОЕ, добавление к реальности, добавление к нашей вселенной .

Автор: ne2rok 16.5.2012, 20:47

Цитата(Организм @ Среда, 16 Мая 2012, 19:03:45) [snapback]1689847[/snapback]

Цитата(ne2rok @ Среда, 16 Мая 2012, 18:28:24) [snapback]1689839[/snapback]

stary
Фотон - не есть свет. Это частица - причина его возникновения.....

Сказки вещь хорошая.....



Вы либо по делу , либо осторожней.
Если есть иная внятная модель - выкладывайте.
Дополню - забыл совсем- что - серьезное дополнение в рамках потсроения новых атомов растениям дают окись углерода... ну школу вспомните - растения поглощают со2 ... зачем то они это делают , а особенно учитывая сколько изотопов углерода сущесвует ... да и вообще вся ОРГАНИСЧЕАЯ жизнь - давно известно - основана на круговороте углерода ... ( ну как воды)... devil.gif

stary

Цитата
А, что эфир есть единственная упругая среда? Сознание обладает свойствами абсолютно твердого тела и вполне может выступать в роли упругой среды...


Вы прикалываетесь?
Абсолютно твердое тело , ну если склероз меня не поразил - никогда не рассматривалось как УПРУГОЕ тело. thumbsdown.gif
Ему - абсолютно твердому - всегда приписывалось - внимание - привписывалось- абсолютная неподвижность составных частиц друг относительно друга. Т.е - у вас упругость куда теперь свалилась?

Цитата
шьют дело, что я есть БОТ!


видимо жизнь постоянно проходит мимо меня - а что такое БОТ?

Организм

Цитата
Сказки вещь хорошая.....


Не то слово , мало того , философски - очень значимы....
Как бы их не ругали - но сказка о колобке - верх славянского понимания устройства мира и места Бога.
Ну .. Двое создали колобок ( ибо более никого не было), пустили его... и стрескал мир .. лукавый лис....

Автор: Равшан 17.5.2012, 6:15

ne2rok

Цитата
видимо жизнь постоянно проходит мимо меня - а что такое БОТ?
Если мне не изменяет память это творение Гефеста. Ему Зевс дал задание сделать робота для охраны Олимпа. Гефест выковал бота и вместо крови пустил по его трубочкам ртуть. Бот хорошо защищал Олимп пока Афродита не обманула его, напустив на него женские чары. Она выкрутила главный винтик в его пятке и из тела бота вытекла вся ртуть.

Автор: stary 17.5.2012, 7:30

Цитата(ne2rok @ Среда, 16 Мая 2012, 20:47:12) [snapback]1689878[/snapback]

Вы прикалываетесь?
Абсолютно твердое тело , ну если склероз меня не поразил - никогда не рассматривалось как УПРУГОЕ тело. thumbsdown.gif
Ему - абсолютно твердому - всегда приписывалось - внимание - привписывалось- абсолютная неподвижность составных частиц друг относительно друга. Т.е - у вас упругость куда теперь свалилась?

Цитата
шьют дело, что я есть БОТ!


видимо жизнь постоянно проходит мимо меня - а что такое БОТ?

Согласен, по поводу абсолютно твердого теле, я погорячился...
Насколько я понял -- БОТ есть компьютерная программа, которая имитирует дискуссию от имени РЕАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА.
БОТ есть робот!



Автор: Организм 17.5.2012, 8:08

Цитата(ne2rok @ Среда, 16 Мая 2012, 20:47:12) [snapback]1689878[/snapback]

Цитата(Организм @ Среда, 16 Мая 2012, 19:03:45) [snapback]1689847[/snapback]

Цитата(ne2rok @ Среда, 16 Мая 2012, 18:28:24) [snapback]1689839[/snapback]

stary
Фотон - не есть свет. Это частица - причина его возникновения.....

Сказки вещь хорошая.....



Вы либо по делу , либо осторожней.
Если есть иная внятная модель - выкладывайте.

Модель это всего лишь модель. Вот вы утверждаете,что фотон есть частица,а свет это что тогда? В вашей модели частица фотон это причина возникновения света. По мне так хоть баба яга причина его возникновения...что такое сам свет? А вообще флуд о фотоне вынесен в отдельную ветку... Не вижу смысла здесь разводить фантазии на эту тему... В данном конкретном топике свет это просто явление. Читайте подпись=...данная нам в субьективных ощущениях. Доказывать это надеюсь не надо?

Автор: Организм 17.5.2012, 8:23

Цитата(stary @ Среда, 16 Мая 2012, 19:46:04) [snapback]1689864[/snapback]
Функция не есть отображение, функция есть ОБЪЕКТИВНО НОВОЕ, добавление к реальности, добавление к нашей вселенной .

Нет. Обьективной реальности плевать на выведенные нами функции для ее описания. Никаким добавлением они не являются. Это скорее всего попытка... Попытка уложить реальность в рамки какогото своего формализма... Функция показывает какие операции производятся с аргументом для определения области значений. Например f(x)=x'2. Что здесь является обьективно новым?

Автор: stary 17.5.2012, 9:49

Цитата(Организм @ Четверг, 17 Мая 2012, 08:23:50) [snapback]1690037[/snapback]

Цитата(stary @ Среда, 16 Мая 2012, 19:46:04) [snapback]1689864[/snapback]
Функция не есть отображение, функция есть ОБЪЕКТИВНО НОВОЕ, добавление к реальности, добавление к нашей вселенной .

Нет. Обьективной реальности плевать на выведенные нами функции для ее описания. Никаким добавлением они не являются. Это скорее всего попытка... Попытка уложить реальность в рамки какогото своего формализма... Функция показывает какие операции производятся с аргументом для определения области значений. Например f(x)=x'2. Что здесь является обьективно новым?
Приведу пример!

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Первая фотография -- это фотография метеорита естественного происхождения.
Последующие фотографии -- это фотографии метеорита с " добавкой ФУНКЦИЯ ".
Как видите разница является значительной!

Автор: Организм 17.5.2012, 10:09

Цитата
Последующие фотографии -- это фотографии метеорита с " добавкой ФУНКЦИЯ ".
Первая фотография это тоже фотография метеорита с добавкой функция. Область полученных значений конечно довольно таки причудлива,но здесь так же имеет место функция. Ее конечный результат. Творение разума человеческого это тоже результат функции. Принципиальной разницы я не вижу.

Автор: stary 17.5.2012, 17:00

Цитата(Организм @ Четверг, 17 Мая 2012, 10:09:08) [snapback]1690081[/snapback]

Цитата
Последующие фотографии -- это фотографии метеорита с " добавкой ФУНКЦИЯ ".
Первая фотография это тоже фотография метеорита с добавкой функция. Область полученных значений конечно довольно таки причудлива,но здесь так же имеет место функция. Ее конечный результат. Творение разума человеческого это тоже результат функции. Принципиальной разницы я не вижу.
Согласен, но первая железяка носит название " естественная железяка" -- определенный уровень ФУНКЦИИ.
Вторая железяка носит название " искусственная железяка" -- здесь совершенно другой уровень добавленной субъективной информации...
Этим примером я хотел показать, что любое взаимодействие человека с предметом изменяет состояние нашей вселенной в сторону увеличения процессов , происходящих во вселенной.
Имеет смысл говорить о объективной единице и субъективной единице, причем эти единицы связаны следующим образом:
1 ( Бит Субъекта ) = (1/ln2)∙1 ( Бит объекта) = 14∙0.1∙1 (Бит объекта).
То есть, каждый акт творения субъекта увеличивает " объем вселенной".

Автор: Организм 17.5.2012, 21:37

Цитата(stary @ Четверг, 17 Мая 2012, 17:00:45) [snapback]1690254[/snapback]
Согласен, но первая железяка носит название " естественная железяка" -- определенный уровень ФУНКЦИИ.
Вторая железяка носит название " искусственная железяка" -- здесь совершенно другой уровень добавленной субъективной информации...
Этим примером я хотел показать, что любое взаимодействие человека с предметом изменяет состояние нашей вселенной в сторону увеличения процессов , происходящих во вселенной.

Да какая разница? Есть обьект как область значений,есть аргумент именуемый "прах",есть функция определяющая операции над "прахом" и конечный результат. Например "человек смертный". Так же есть функция так сказать обратная...из праха сотворен в прах и возвратишься... То есть область значений этой функции бывший аргумент,а аргумент бывшая область значений. Вот это и есть инверсия. Ужас преследующий человека.

Автор: stary 17.5.2012, 22:58

Цитата(Организм @ Четверг, 17 Мая 2012, 21:37:29) [snapback]1690398[/snapback]

Да какая разница? Есть обьект как область значений,есть аргумент именуемый "прах",есть функция определяющая операции над "прахом" и конечный результат. Например "человек смертный". Так же есть функция так сказать обратная...из праха сотворен в прах и возвратишься... То есть область значений этой функции бывший аргумент,а аргумент бывшая область значений. Вот это и есть инверсия. Ужас преследующий человека.
Нет! Не так!
Операция " дыхание жизни " над прахом земным , как независимой переменной или аргументом... в результате инверсии приводит к становлению ПЛОТИ , ПЛОТЬ УЖЕ НЕ ЕСТЬ ПРАХ ЗЕМНОЙ. Плоть -- это нечто новое.
Таким образом совершается качественный скачок по спирали...

Автор: ne2rok 18.5.2012, 2:07

Организм

Цитата
Модель это всего лишь модель. Вот вы утверждаете,что фотон есть частица,а свет это что тогда? В вашей модели частица фотон это причина возникновения света. По мне так хоть баба яга причина его возникновения...что такое сам свет? А вообще флуд о фотоне вынесен в отдельную ветку... Не вижу смысла здесь разводить фантазии на эту тему... В данном конкретном топике свет это просто явление. Читайте подпись=...данная нам в субьективных ощущениях. Доказывать это надеюсь не надо?


1) Женское НАЧАЛО - мировую среду - назвали эфиром = светоносный.
2) Свет - разбирали странность - ВИДИМЫЙ наши глазами свет - как то очень удачно уложился на шкале э/м колебаний именно там - где мы с вами видим
3) Т.е. - говоря с вами про СВЕТ - я говорю только о том спектре - в котором мы видим.

Тогда :

не просто так задал вопрос - зачем было на шоу Пинк Флойда , пускать дымок , ради лазерного шоу....

5 или более раз сказал - на многих темах - в космосе - если у вас есть фонарь - вы не видите луча фонаря ( факт ). Но когда луч попадает на препятсаие - вы его почему то видите . У нас в атмосфере - луч фонаря виден , но ослабевает по мере удаленния от источника...

т.е. СВЕТ ( уточняю - видимый нашими глазами ) - есть следствие - выражающеесе в действии фотонов ( их движении ) . Но сам свет - есть состояние СРЕДЫ (Эфира).

АНАЛОГИЯ (ведь все подобно всему, если захотите понять - поймете, вы умный)


струна гитары - щипок - результат , звук. Мы НЕ видим как воздух колеблется , передавая колебания струны ему. Закурим ... добавим дыму к струне ... упс , ВИДНО как струна колеблет воздух ....так и свет ... с фотоном. И никаких сказок...

ну , это совсем не плохо ворваться на другую тему - вполне осмысленно... Но у стартера данной темы - очень широкий профиль рассмоттения деяний Субъекта. devil.gif

stary

Ну вы только Библию - за какон взяли ?)))

Цитата
Операция " дыхание жизни " над прахом земным , как независимой переменной или аргументом... в результате инверсии приводит к становлению ПЛОТИ , ПЛОТЬ УЖЕ НЕ ЕСТЬ ПРАХ ЗЕМНОЙ. Плоть -- это нечто новое. Таким образом совершается качественный скачок по спирали...


Был такой великий пррок Варуха... Спасибо Алексию 2 му , он наконец вернул хотя бы одну из его книг в офоициальную библию русского православия....( сайт патриархии ).

Так вот у него есть еще 2 великих книги , и в одной из них - меня даже банили за нее , вернее за цитату из нее , дословно не скажу , но если вам ИНТЕРЕСНО - найдете -
...и будет велено праху , отдать то , что не принадлежит ему , но то , что он хранит до времени ....

Так что - опять как то ... нет целостной картинки ...

Автор: stary 18.5.2012, 5:52

"stary

Ну вы только Библию - за какон взяли ?)))"

Для меня Писание есть просто одно из мировоззрений...
И это мировоззрение есть наиболее полное и достоверное.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%85%D0%B0

Книга Варуха..."..и будет велено праху , отдать то , что не принадлежит ему , но то , что он хранит до времени ..."
Не нашел этой цитаты... ну, да не важно...
Потому что ЦЕЛОСТНАЯ КАРТИНКА ЕСТЬ: Дерево!

Автор: Организм 18.5.2012, 7:18

ne2rok

Цитата
1) Женское НАЧАЛО - мировую среду - назвали эфиром = светоносный.
2) Свет - разбирали странность - ВИДИМЫЙ наши глазами свет - как то очень удачно уложился на шкале э/м колебаний именно там - где мы с вами видим
3) Т.е. - говоря с вами про СВЕТ - я говорю только о том спектре - в котором мы видим.
1. Нет ни мужского ни женского начала. Есть различный гормональный набор. Женский и мужской. Эфир не просто светоносный...он еще гравитационноносный,электромагнитноносный также. 2. А дальтоники немного обойдены стороной. 3. Значит если вы будете говорить про звук,то ультразвук и инфразвук выпадает из поля разговора?

Автор: Организм 18.5.2012, 7:32

Цитата
Нет! Не так!
Операция " дыхание жизни " над прахом земным , как независимой переменной или аргументом... в результате инверсии приводит к становлению ПЛОТИ , ПЛОТЬ УЖЕ НЕ ЕСТЬ ПРАХ ЗЕМНОЙ. Плоть -- это нечто новое.
Таким образом совершается качественный скачок по спирали...
Нет. Не так. Плоть остается плотью=прахом земным. Жучки,червячки и прочее-это всего лишь активная форма материи. Плоть это не новое. Новое это связь дыхания жизни и плоти(активной формы материи). Для дыхания жизни это новое. Сама плоть или материя это глина...в руках горшечника...

Автор: stary 18.5.2012, 14:42

Цитата(Организм @ Пятница, 18 Мая 2012, 07:32:13) [snapback]1690498[/snapback]

Цитата
Нет! Не так!
Операция " дыхание жизни " над прахом земным , как независимой переменной или аргументом... в результате инверсии приводит к становлению ПЛОТИ , ПЛОТЬ УЖЕ НЕ ЕСТЬ ПРАХ ЗЕМНОЙ. Плоть -- это нечто новое.
Таким образом совершается качественный скачок по спирали...
Нет. Не так. Плоть остается плотью=прахом земным. Жучки,червячки и прочее-это всего лишь активная форма материи. Плоть это не новое. Новое это связь дыхания жизни и плоти(активной формы материи). Для дыхания жизни это новое. Сама плоть или материя это глина...в руках горшечника...
Я Вам просто пересказывал Писание...
В первой главе книги Бытие вообще нет ни праха ни плоти, все образования принадлежат к тонким структурам ( ну пусть это будет ЭФИР). Во второй главе книги Бытие появляется понятие ПРАХ ЗЕМНОЙ и ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ. Эта пара создает в единении ДУШУ ЖИВУЮ...
И вот живая душа уже обрастает ПЛОТЬЮ...
"21И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

23И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят." ( Бытие 3 )
Одежды кожаные -- это есть ( я так думаю) организм -- плотное тело ...

Автор: ne2rok 18.5.2012, 15:50


stary


Цитата
Я Вам просто пересказывал Писание... В первой главе книги Бытие вообще нет ни праха ни плоти, все образования принадлежат к тонким структурам ( ну пусть это будет ЭФИР). Во второй главе книги Бытие появляется понятие ПРАХ ЗЕМНОЙ и ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ. Эта пара создает в единении ДУШУ ЖИВУЮ... И вот живая душа уже обрастает ПЛОТЬЮ... "21И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.


Есть еще ряд произведений подобных библии, например вот этот .

ПЕЩЕРА СОКРОВИЩ

(Книга преемственности поколений)

(Brit. Mus. MS. 25875.)


Открытию существования книги под названием "Пещера Сокровищ" мы обязаны Ассемино, известному автору Каталога Восточных Рукописей в Ватиканской Библиотеке, который он напечатал в "Bibliotheca Orientalis" в четырех объемных фолиантах. В томе II, стр. 498, он описывает рукописи на сирийском языке, содержащие ряд апокрифических работ, и среди них одну, название которой он переводит как "Spelunca Thesaurorum". Ассемино тщательно изучил рукопись и увидел, что она содержала период истории в 5500 лет, то есть от создания Адама до рождества Христова, и что она была исторической хроникой, основанной на Писании. Но попытки издать текст на сирийском языке не было предпринято. Рукописи уделялось на самом деле немного внимания, пока Дилльман не начал в связи с ней исследовать "Книгу Адама и Евы". Он показал, что содержание целых отделов "Книги Пещера Сокровищ" на сирийском языке и "Книги Адама и Евы" на древнеэфиопском языке было во многом идентично.


Очень симпатично описан день первый. В Моисеевом Битие - начало мира - содержит , ну мне так кажется не столько подсказки , сколько фрагменты подсказок.

Ну вот например, день первый - отличия увидите:

[Заголовок рукописи: молитва писцов.]

Силой нашего Господа Йахошуа Помазанника мы начинаем писать "Книгу преемственности поколений", то есть "Пещеру сокровищ" (ME`ÂRATH GAZZÊ), которая была составлена святым мар Ефремом. O наш Господь, помоги мне по Твоей милости. Аминь.

[ПЕРВАЯ ТЫСЯЧА ЛЕТ: ОТ АДАМА ДО ЙАРЕДА]

[Творение. Первый день.]
Цитата:

В начале, в первый день, который был святым первым днем недели, главой и первородным всех дней, Бог сотворил небо и землю, и воды, и воздух, и огонь, и силы невидимые, и все чины и собрания духовных существ, и свет, и тьму, и дневное время, и тихие ветры и сильные ветры. Все они были сотворены в первый день. И в первый день недели Дух святости парил над водами, и посредством парения Его над лицом вод воды были благословлены, так что они стали производящими потомство, и они стали горячими, и всё естество вод раскалялось от жара, и закваска творения соединилась с ними. Как мать-птица делает тепло своему детёнышу объятием своих плотно покрывающих крыльев и птенец приобретает форму посредством тепла жара, который от неё, так посредством действия Духа святости закваска дыхания жизни была соединена с водами, когда Он парил над ними.


По поводу дня 6 го , тоже симпатично (цитата)

[Творение. Шестой день.]

И в шестой день, который есть канун субботы, Бог образовал Адама из праха и Хаву из его ребра.
И на седьмой день Бог почил от Своих трудов, и он назван субботой.

[Творение Адама.]

Вот образование Адама произошло таким образом: на шестой день, который есть канун субботы, в первый час дня, когда тишина господствовала над всеми чинами и силами, Бог сказал: "Придите, да сделаем человека по Нашему образу, и по Нашему подобию". И когда ангелы услышали эту речь, они впали в состояние страха и трепета, и они сказали друг другу: "Явно могущественное чудо будет сделано нам сегодня – подобие Бога, нашего Создателя". И они увидели десницу Бога, широко раскрытую и простертую над всем миром; и все твари были собраны на ладони Его десницы. И они увидели, что Он взял из всего состава земли одну крупицу праха, и из всего естества воды одну каплю воды, и из всего воздуха, который вверху, одно дуновение ветра, и из всего естества огня немного от его жара и тепла. И ангелы увидели, что когда эти четыре слабых стихии были помещены на ладонь Его десницы, то есть холод, и жар, и сухость, и влажность, Бог образовал Адама. Вот для чего Бог сделал Адама из этих четырех стихий: разве не для того, чтобы всё, что находится в мире, было в подчинении ему через них? Он взял крупицу из земли, чтобы всё в природе, что образовано из земли, было бы подчинено ему; и каплю воды, чтобы всё, что в морях и реках, было бы его; и дуновение воздуха для того, чтобы все роды, которые летают по воздуху, были даны ему; и жар огня для того, чтобы все существа, огненные по природе, и небесные силы были его помощниками.
Бог образовал Адама Своими святыми руками, по Своему собственному образу и подобию, и когда ангелы увидели славное появление Адама, они были весьма тронуты красотой его. Ибо они видели образ его лица, горящего ярким блеском подобно кругу солнца, и свет его глаз был подобен свету солнца, и образ его тела был похож на сверкание кристалла. И когда он встал в полный рост и стоял вертикально в центре земли, Он установил две его ступни на том месте, где был водружен крест нашего Спасителя; ибо Адам был сотворен в Урушалеме. Там он был облачен в одеяние власти, и там диадема славы была возложена на его голову, там он был сделан царем, и священником, и пророком, там Бог создал его сидеть на его честном троне, и там Бог дал ему владычество над всеми тварями и вещами. И все дикие животные, и весь скот, и пернатая птица были собраны вместе, и они проходили перед Адамом и он нарекал имена им; и они склоняли свои головы перед ним; и всё в природе поклонилось ему и покорилось ему. И ангелы и силы небесные услышали голос Бога, говорящий ему: "Адам, вот Я сделал тебя царем, и священником, и пророком, и господином, и главой, и правителем всего, что было сделано и сотворено; и они будут покорны тебе, и они будут твоими, и Я дал тебе власть над всем, что Я сотворил". И когда ангелы услышали эту речь, они все склонили колено и поклонились Ему.

Автор: ne2rok 18.5.2012, 16:00

Организм


Цитата
1. Нет ни мужского ни женского начала. Есть различный гормональный набор. Женский и мужской.
Эфир не просто светоносный...он еще гравитационноносный,электромагнитноносный также.

2. А дальтоники немного обойдены стороной.

3. Значит если вы будете говорить про звук,то ультразвук и инфразвук выпадает из поля разговора?


Сначала о мужском и женском.

Есть , оба начала. Женское - материальная первородная среда ( обозванная эфиром)
Мужское - Дух. ( смтори предыдущее сообщение № 137)
Дух вне материи быть не может.
Не даром коран гласит: Аллах ближе к тебе чем твоя сонная артерия . Т.е. пребывая в непрерывной Среде , дух пребывает везде.
Дух = как категория сущностная , сродни категории "информация", или Самости ( личности). Но только сродни - природа одного класса.

Теперь о Среде.
Это все сказано было на теме Что такое эфир.
И т.к. Среда "электромагнитная" - то вообще все виды колебаний которые есть в ней таковыми и являются. Учитывая что среда везде , она воспринимает колебания вещества, равно как и передает их ему. И вам было прямым текстом сказано о СТРАННОМ совпадении настройки НАШЕГО ЗРЕНИЯ и сущесвования на всей шкале колебаний , очень узкого диапазона именно на него. Это к вопросу о тварном свете , свете порождаемом движением специальных частиц.
Остальные колебания вы тоже можете называть "светом" ваше право - типа основа то таже самая.Тоже самое со звуком.

Автор: Организм 18.5.2012, 16:06

stary

Цитата
Одежды кожаные -- это есть ( я так думаю) организм -- плотное тело ...
Мысль конечно интересная. Ну пусть это будет так. Что это изменяет?

Автор: stary 18.5.2012, 16:36

Цитата(Организм @ Пятница, 18 Мая 2012, 16:06:02) [snapback]1690704[/snapback]

stary
Цитата
Одежды кожаные -- это есть ( я так думаю) организм -- плотное тело ...
Мысль конечно интересная. Ну пусть это будет так. Что это изменяет?
Показан ПРОЦЕСС становления плоти, то есть ПРАХ ЗЕМНОЙ и плоть есть принципиально разные вещи.
Прах земной -- нечто сотворенное Богом ( естественное ), плоть уже есть творение человеческое ( искусственное )...

Автор: stary 18.5.2012, 16:49

Цитата(ne2rok @ Пятница, 18 Мая 2012, 15:50:15) [snapback]1690700[/snapback]

stary


Цитата
Я Вам просто пересказывал Писание... В первой главе книги Бытие вообще нет ни праха ни плоти, все образования принадлежат к тонким структурам ( ну пусть это будет ЭФИР). Во второй главе книги Бытие появляется понятие ПРАХ ЗЕМНОЙ и ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ. Эта пара создает в единении ДУШУ ЖИВУЮ... И вот живая душа уже обрастает ПЛОТЬЮ... "21И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.


Есть еще ряд произведений подобных библии, например вот этот .

ПЕЩЕРА СОКРОВИЩ

(Книга преемственности поколений)

(Brit. Mus. MS. 25875.)


Открытию существования книги под названием "Пещера Сокровищ" мы обязаны Ассемино, известному автору Каталога Восточных Рукописей в Ватиканской Библиотеке, который он напечатал в "Bibliotheca Orientalis" в четырех объемных фолиантах. В томе II, стр. 498, он описывает рукописи на сирийском языке, содержащие ряд апокрифических работ, и среди них одну, название которой он переводит как "Spelunca Thesaurorum". Ассемино тщательно изучил рукопись и увидел, что она содержала период истории в 5500 лет, то есть от создания Адама до рождества Христова, и что она была исторической хроникой, основанной на Писании. Но попытки издать текст на сирийском языке не было предпринято. Рукописи уделялось на самом деле немного внимания, пока Дилльман не начал в связи с ней исследовать "Книгу Адама и Евы". Он показал, что содержание целых отделов "Книги Пещера Сокровищ" на сирийском языке и "Книги Адама и Евы" на древнеэфиопском языке было во многом идентично.

Евреи лучше всех сохранили ДРЕВНЕЕ ЗНАНИЕ, за это им честь и слава!
У всех народов есть остатки древнего знания в форме легенд, сказок и так далее.

Автор: Организм 18.5.2012, 16:49

Цитата(stary @ Пятница, 18 Мая 2012, 16:36:59) [snapback]1690711[/snapback]
Показан ПРОЦЕСС становления плоти, то есть ПРАХ ЗЕМНОЙ и плоть есть принципиально разные вещи.
Прах земной -- нечто сотворенное Богом ( естественное ), плоть уже есть творение человеческое ( искусственное )...

Не буду вдаваться в детали,но чтото я не понимаю. Творение есть область значения произведенная при операции с аргументом. Аргумент то ведь никуда не делся. Из него получены молекулы. Разложи мы сейчас молекулу воды получим аргумент в начальном виде впринципе. Плоть есть творение и какое оно,человеческое нечеловеческое,не имеет принципиального значения. Творение. Куда делся аргумент и что с ним происходит неизвестно,но вот он вновь появляется при произведении над областью значений какихто операций. Из праха в прах. Коротко и ясно.

Автор: ne2rok 18.5.2012, 16:59

stary

Цитата
Евреи лучше всех сохранили ДРЕВНЕЕ ЗНАНИЕ, за это им честь и слава!
У всех народов есть остатки древнего знания в форме легенд, сказок и так далее.


Ну я вам ссылалася уже на Кришну - не дословно:
...я прихожу к разным людям в разных воплощениях, и оставляю разные религии, дабы они не очень навредили себе в этой жизни...

Эдакие инструкции по ОБЖ - с кратким описанием мира и полным набором правил поведения в нем на данном этапе.

Утверждать, кто из народов Земли - лучше справился с сохранением знания - ну не тактично как минимум. Например учение ( самых разных школ) Будды, дают зачастую более внятное понимание , чем то, что сохранили евреи.По крайней мере их кабала - скажем так наиболее развитая "научная" часть учения - оказалась несостоятельной по ряду основных выводов и знаний.

И все что сегодня уже пора сделать - соединить разбросанные жемчужины в одно ожерелье. Пора. devil.gif

Автор: stary 18.5.2012, 17:07

Цитата(Организм @ Пятница, 18 Мая 2012, 16:49:50) [snapback]1690721[/snapback]

Цитата(stary @ Пятница, 18 Мая 2012, 16:36:59) [snapback]1690711[/snapback]
Показан ПРОЦЕСС становления плоти, то есть ПРАХ ЗЕМНОЙ и плоть есть принципиально разные вещи.
Прах земной -- нечто сотворенное Богом ( естественное ), плоть уже есть творение человеческое ( искусственное )...

Не буду вдаваться в детали,но чтото я не понимаю. Творение есть область значения произведенная при операции с аргументом. Аргумент то ведь никуда не делся. Из него получены молекулы. Разложи мы сейчас молекулу воды получим аргумент в начальном виде впринципе. Плоть есть творение и какое оно,человеческое нечеловеческое,не имеет принципиального значения. Творение. Куда делся аргумент и что с ним происходит неизвестно,но вот он вновь появляется при произведении над областью значений какихто операций. Из праха в прах. Коротко и ясно.
Нет! Не так!
Живая молекула принципиально отличается от НЕ ЖИВОЙ молекулы.
Животное принципиально отличается от растения, то есть аргумент имеет качественно разный уровень, единицы принципиально различны!


Цитата(ne2rok @ Пятница, 18 Мая 2012, 16:59:06) [snapback]1690729[/snapback]

stary

Цитата
Евреи лучше всех сохранили ДРЕВНЕЕ ЗНАНИЕ, за это им честь и слава!
У всех народов есть остатки древнего знания в форме легенд, сказок и так далее.


Ну я вам ссылалася уже на Кришну - не дословно:
...я прихожу к разным людям в разных воплощениях, и оставляю разные религии, дабы они не очень навредили себе в этой жизни...

Эдакие инструкции по ОБЖ - с кратким описанием мира и полным набором правил поведения в нем на данном этапе.

Утверждать, кто из народов Земли - лучше справился с сохранением знания - ну не тактично как минимум. Например учение ( самых разных школ) Будды, дают зачастую более внятное понимание , чем то, что сохранили евреи.По крайней мере их кабала - скажем так наиболее развитая "научная" часть учения - оказалась несостоятельной по ряду основных выводов и знаний.

И все что сегодня уже пора сделать - соединить разбросанные жемчужины в одно ожерелье. Пора. devil.gif
Чем и занимаемся! Если не помешают...

Автор: ne2rok 18.5.2012, 17:11

stary

Цитата
Живая молекула принципиально отличается от НЕ ЖИВОЙ молекулы.
Животное принципиально отличается от растения, то есть аргумент имеет качественно разный уровень, единицы принципиально различны!


Ух ты. И в чем принципиальное отличие живой молекулы от неживой? Назовите неживые молекулы?Назовите живые.

Наши тела не особо принципиально отличаюмся от растений по основным базовым признакам, даже от бактерий и вирусов.

Автор: stary 18.5.2012, 17:16

[quote name='ne2rok' date='Пятница, 18 Мая 2012, 17:11:15' post='1690745'

Ух ты. И в чем принципиальное отличие живой молекулы от неживой? Назовите неживые молекулы?Назовите живые.


[/quote]
Пример живой молекулы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%E7%EE%EA%F1%E8%F0%E8%E1%EE%ED%F3%EA%EB%E5%E8%ED%EE%E2%E0%FF_%EA%E8%F1%EB%EE%F2%E0

Пример НЕ живой молекулы:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B&img_url=www.newfresh.name%2Fimg%2F00099%2F00198%2Fvoda1.png&pos=0&rpt=simage&noreask=1&lr=38


Автор: ne2rok 18.5.2012, 17:26

Цитата(stary @ Пятница, 18 Мая 2012, 17:16:47) [snapback]1690749[/snapback]

Цитата(ne2rok @ Пятница, 18 Мая 2012, 17:11:15) [snapback]1690745[/snapback]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%E7%EE%...%F1%EB%EE%F2%E0[/url]

Пример НЕ живой молекулы:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...ask=1&lr=38



Посмотрел - не вижу отличий. Ну если только в приставке МАКРО biggrin.gif

А так все тоже самое. Правда это скорее к теме "Натуральный ряд" - переход разных количеств разных единиц в иное ОБЩЕЕ ( как новое объединение) качественное состояние.

Равшан

Цитата
Если мне не изменяет память это творение Гефеста. Ему Зевс дал задание сделать робота для охраны Олимпа. Гефест выковал бота и вместо крови пустил по его трубочкам ртуть. Бот хорошо защищал Олимп пока Афродита не обманула его, напустив на него женские чары. Она выкрутила главный винтик в его пятке и из тела бота вытекла вся ртуть.


Здорово. Спасибо. На все древнегреческие легенды меня не хватило.

Автор: stary 18.5.2012, 22:41

Молекула ДНК может себя воспроизводить, размножаться, чего не может делать молекула воды.

Автор: stary 20.5.2012, 8:17

Но вернемся к звездному небу…
Мы определили ПЕРВУЮ СИНХРОНИЗАЦИЮ, как систему из двух пунктов, которые принципиально равноправны. Наблюдатель может перемещаться , точнее , находится в этих пунктах ОДНОВРЕМЕННО или галопирует из O в O’ и обратно без затраты времени.
Пусть наблюдатель получает сигнал из пункта A…
Наблюдатель одновременно видит пункт A из пункта O и пункта O’…
Как можно охарактеризовать систему из трех пунктов? Удобно использовать понятие «расстояние между пунктами».
Пусть OA есть расстояние между пунктами O и A ; пусть O’A есть расстояние между пунктами O’ и A ; пусть OO’ есть расстояние между пунктами OO’.
Пусть ( OA + O’A ) --сумма расстояний пункта A до двух других пунктов O и O’. Для данной системы эта сумма есть величина постоянная .
OA + O’A = const.



Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)