Версия для печати темы

Автор: Константин Петрович 29.7.2008, 13:41

Народ,рейд-это здорово.Ведь почти у каждого есть,по крайней мере,2 диска.Что мешает,чтоб хотя бы попробовать рейд на вкус?Почему предпочитают делать апгрейд связки проц-мать,но никто и не задумывается,что грузить СУЩЕСТВЕННО быстрее Винда и игры от этого не станут.Наверняка каждый из нас встречался с тем,что приходилось долго ждать,когда установится объемное приложение или разархивацию?Думаю многие удивятся,узнав,что сделать это можно быстрее.Кому интересно-пишите!

Автор: MNT 29.7.2008, 13:47

Я поставил Promise ULTRA133 TX2 и заметил "подтормаживание" курсора мыши после его установки.

Теперь вот думаю, что зря поставил.

Автор: Goddy 29.7.2008, 13:58

RAID - архив =избыточных= данных, даже если у меня 2 винта я не готов дублировать данные на них(RAID 1, 0+1),ибо нет места лишнего, а если включать в RAID 0 - будет риск потери всех данных что неприемлимо..

Автор: Константин Петрович 29.7.2008, 14:34

Если у тебя накроется винт,то данные по-любому пропадут.Здесь просто физические диски являются частью логического(рейдХ).Потеря данных в режиме работы рейд0-предрассудки.MNT Ты имеешь ввиду контролер?А что ты ожидал от этой дешевки?Хороший рейд-контролер начинается от 200$.В обычном случае встроенный в чип рейд-контролер работает быстрее и надежнее,да и средства Intel matrix storage повышают отказоустойчивость и производительность работы массива.

Автор: MNT 29.7.2008, 14:45

Разве этот контроллер Promise ULTRA133 TX2 сразу после своего появления на рынке был дешевкой?

У меня не тот случай.

Встроенный контроллер, будучи задействованным, оставляет записи в журнале системы Windows XP об ошибках внутри себя при каждой перезагрузке.

Автор: Goddy 29.7.2008, 14:55

Погоди, в raid0 мы получаем разбивку d1-d2-d3-d4, если один винт умирает- мы теряем все данные,разве нет?

Автор: Константин Петрович 29.7.2008, 15:09

А Intel matrix storage на что?Главное,чтоб биос рейд был жив и здоров.На сегодня встроенный jmicron36x достаточно надежен и обеспечивает прибавку в скорости чтения порядка 80-85%.Тебе:а дрова пробовал другие под контролер ставить?Уверен-глюки пропали бы.А пробовал менять размер блока?От него тоже скорость чтения заметно скачет.ЗЫ:ты бы лучше попытался исправить проблему.

Автор: Константин Петрович 29.7.2008, 15:40

Goddy а у тебя часто диски мрут?То,что ты противник того,о чем знаешь только в теории я уже понял.По поводу того,что если один умрет...Если так размышлять,то ты бы никогда не взял многопластинчатый диск-у него по такой логике тоже шансов уйти на небеса в н-раз больше.

Автор: Goddy 29.7.2008, 15:52

Константин Петрович ты по делу отвечай, а не растекайся тут на свои измышления,переходя на личности. Мрут не часто, в жизни 2 раза было.И я совсем не противник, просто сомневаюсь, делать это стал бы в МОЕМ случае только при наличии действительно избыточного места. А раз такого нет - пока подожду.

Автор: Константин Петрович 29.7.2008, 16:36

Ну вот и рейд также мрет:умер один диск-рейд распался.Организован рейд0 по принципу многопластинчатого диска,только это объединение не физическое,а логическое.Надежность работы массива зависит,конечно же,от контролера.Как уже упоминал intel matrix storage весьма существенно влияет на надежность работы логики массива.Чтоб массив не распался надо знать несколько непрописных истин.

Автор: Константин Петрович 29.7.2008, 19:43

Goddy С твоим профилем рейд противопоказан.Во-первых:рейд-контролер на логике нФ лично мне попался кривой до нельзя.Во-вторых:2 диска разного объема грозят тебе потерей 40 ГБ дискового пространства.Ну и в-третьих не лучшие модели для создания рейда.

Автор: antonn 29.7.2008, 22:40

Константин Петрович

Круто! Никому не говорите каких именно, сенсей, каждый сам должен узнать эти истины, путем длительных тренировок и познания себя изнутри.

Автор: Константин Петрович 29.7.2008, 23:21

antonnПусть каждый спотыкается о грабли?А зачем?Кстати,объясни как создал Зеркало на 3-х дисках разного объема?Имхо-новый велосипед.

Автор: antonn 30.7.2008, 0:08

Константин Петрович

этот вопрос должен задать я к посту #10, в котором указано про некие прописные истины, но даже намека нет на их формулировку.


а я и не создавал зеркало из трех дисков разного объема.

Автор: Константин Петрович 30.7.2008, 8:36

Чтоб с рейдом было всё норм надо хотя бы:1.не выдергивать диск,находящийся в массиве.2.поменьше ребутиться.3.на обдув массива поставить охлаждение(у меня 120-ка,которой вполне хватает).По-моему это просто. antonn ну тогда указывать надо из каких дисков состоит рейд1.Сам же написал в своем профиле.

Автор: antonn 30.7.2008, 10:11

три винта - 160Гб, 320Гб, и рейд 1 на 500Гб, не буду же я расписывать все винты отдельно...

Автор: Константин Петрович 30.7.2008, 10:34

А почему рейд0 на 3-х 160ках не создашь?У тебя пропуск.способность рейд-контролера какая?

А почему рейд0 на 3-х 160ках не создашь?У тебя пропуск.способность рейд-контролера какая?

Автор: antonn 30.7.2008, 10:58

нелюблю рисковать, тем более 160 и 320 по одному винту, а делать всякие мутрикс_сторадж не хочу.
пока рейд встроенный в ich8r, скоро возьму внешку

Автор: Константин Петрович 30.7.2008, 11:39

Понятно.Я думал у тебя 3х160,ну а сделать рейд0 из 160 и 320 тупо.Какой контролер собрался брать?От себя скажу в рейд0 риск минимален.А рейд1 строить,имхо,нету смысла:1.теряешь объем одного диска(точнее говоря он у тебя идет под зеркало),2.скорость записи/чтения немногим отличается от одиночного диска.Ну и шансы на то,что помрет один из дисков катастрофично малы.

Автор: antonn 30.7.2008, 15:35

буду брать что то типа ASR-2405.
нулевой рейд мне не нужнен, мне за глаза хватает скорости обычной.
На компе у меня очень много важных данных (в основном наработки в из области программирования) которые было бы очень неприятно (если не хуже) потерять, только потому и поднял зеркало.
на зеркале два винта самсунгосвких, не помню точно, какие то стрип_пойнт, брал еще перед новым годом. 160ке уже три года, 320 - полтора. потому и боюсь за данные, железки фигня, наживное.

винты на моей практике дохли, правда именно у меня - один раз (тьфу-тьфу-тьфу), но работаю сисадмином, на тачках не один винт умер.

Автор: Engel 30.7.2008, 15:52

Нелюблю не безопасность...у знакомого накрылось всё это...проще винт быстрый купить где нить за 5-6 т.р.

Автор: Inspektor_Kozlov 30.7.2008, 15:59

Константин Петрович
Про рейды знаю только то что они есть.
Хочу:
чтоб винда видела 3 диска
- системный (под винду) гигов на 30 работаюций в рейде (цель: скорость ОС)
- несистемный но тоже в рейде гигов 50 и >... (цель: игры и прочие файлы нуждаюшиеся в высокой мобильности)
- обычный одиночный диск большого обьёма (500-1000гб) (цель: файловая помойка)
Вопрос: можно ли это осуществить, сколько винтов нужно(минимально/предпочтительно), нужен ли отдельный контроллер или сгодится встроенный в маму.
И главный вопрос: имеет ли эта задумка здравый смысл или же это козни д'явола???
-заранее благодарен-

Автор: MNT 30.7.2008, 16:28

Аналогично!

Поэтому рэйд контроллер (см. выше) использую лишь как IDE контроллер взамен штатного на материнской плате.

Автор: Константин Петрович 30.7.2008, 16:33

Эта задумка имеет смысл повысить уровень быстродействия хардов.Разницу увидишь невооруженным глазом,а переходить с рейд0 на обычный диск точно не захочешь.Создание рейд0 на мой взгляд лучше апгрейда.С твоей мамой вперед и с песней!У тебя встроенный рейд-контролер с пропуск.способностью до 300 МБ/с.Разбивать рейд можно как и обычный диск тем же Partition magic,но в этом мало смысла,т.к.в рейде0 скорость чтения/записи просаживается незначительно по мере заполнением информацией в отличии от обычного диска.Т.е.вполне достаточно 2-х дисков Сигейт 500 ГБ 11-ой серии,а там уж сам разбивай рейд-массив как тебе угодно.В таком случае предварительно скорость чтения должна быть порядка 200 МБ/с.Повторюсь:рейд0 не так страшен как его малюют.Важно знать несколько принципов:сбросил биос-идешь в САТА-конфигурацию и ставишь режим работы САТА-рейд ну и то,что я перечислил в посте 15.

Автор: Константин Петрович 30.7.2008, 16:46

antonn нормальный рейд-контролер стоит от 2,5к,а 600 руб тут не обойдешься.По крайней мере встроенный контролер будет работать быстрее дешевого внешнего.Ты способен на такие растраты ради того,чего тебе особо не надо? Engel Цель создания рейд0-прежде всего экономия средств.Ведь можно взять 2...3 диска,ценой 1,2...2к и получить скорость на уровне того же Раптора,причем в н-крат превзойдя последний в объеме.То,что твой друг накосячил с массивом-скорее всего от кривых рук:теорию надо хорошенько изучить перед созданием массива. MNT а стоило тогда вообще его брать,чтоб потом хаять?Решение я тебе подсказал:1.поменяй размер блока.2.обнови дрова под контролер.

Автор: antonn 30.7.2008, 17:13

Константин Петрович тот который я назвал стоит чуть больше 6К, набортная память, свой процессор, полностью аппаратное решение, вот думаю покупать к нему батарейку или проще упс для всего компа взять (какой нить смарт от ACP, на работе они неплохо себя зарекомендовали)...
можно было и сасовские винтики взять, но звунят они нещадно (серваки приперли на 1U, там шесть этих маленьких злых сволочей, голова уже пухнет)

ЗЫ ставьте по возможности пробел после знака препинания, а то читать неудобно

Автор: Константин Петрович 30.7.2008, 18:38

Имхо всё это безумно дорого и главное-не вечно. САТА3 на подходе с пропуск.способностью 600 МБ/с. САСы плохи, в первую очередь, не из-за шума, а из-за малого объема, да и дороги они слишком. Зря Вы изобретаете такой сложный и дорогой велосипед. Сейчас быстрые винты 500 ГБ стоят чуть больше 2,2к. Чтоб слетел рейд0 надо постараться. На крайняк есть и другие режимы-тот же рейд 1+0 (2 винта идут под страйп, 2 других их зеркально отображают).В этом случае скорость записи/чтения хоть будет и ниже, чем у рейд0, но не настолько как в случае рейд1. Но такой контролер за 6 к конечно стоит своих денег,но и на встроенном можно добиться блестящих результатов. У меня на двух дисках сред.лин.скорость чтения 165...170МБ/с, у одиночного диска 92...94. Есть прибавка?

Автор: antonn 30.7.2008, 20:56

я за скоростями совершенно не гонюсь, рейд не системный, мне хватает даже скорости через софтовый.
от хорошего контроллера зеркала мне нужно одно - при выходе из строя одного винта спокойный доступ на один и при подключении нового его быстрый ввод в массив, желательно в фоне и на горячую (вот на горячее надо будет узнать...).

Автор: Константин Петрович 30.7.2008, 21:42

Имхо лучше и дешевле рейд 1+0 сделать. 2 диска под рейд0+2 под зеркало. Тут Вам и скорость и надежность будет. И на горячую отключать можно и при выходе из строя одного диска массив не пострадает. Объясняю: даже, если выйдет из строя один из дисков массив не распадется и будет работать как рейд1, так как информация сохранится на другом зеркальном диске. Как видишь знать теорию дешевле получается, чем покупать дорогуший контролер.

Автор: antonn 31.7.2008, 0:18

это мне? как можно посмотреть выше - мне абсолютно по-барабану скорость рейда 0, ну вот вообще пофиг. мне нужен 1. Вот так вот, и не более. Из это вытекает, что дешевле 1, чем 0+1.
"как видишь, если читать предложения выше получается дешевле"

Автор: Константин Петрович 31.7.2008, 5:43

Ну если ты так уверен, что тебе это необходимо, то в чем же дело? Кстати, с таким контролером скорость чтения/записи даже в режиме рейд1 должна быть весьма приличной. Стоит только определиться с размером блока (страйпа). Тут можно поэкспериментировать.

Автор: antonn 31.7.2008, 7:55

вы предыдущие сообщения читаете? мне не нужен страйп, мне нужно зеркало, его я уже сделал, приметил себе железку и буду ее брать, уже все расчитав. я не просил советов по выбору.

Автор: Константин Петрович 31.7.2008, 8:25

Страйп-это размер блока. Его можно менять. И на производительность он влияет не хило. К чему столько агрессии-то? Я уж и не помышляю о каких-либо советах.

Автор: MNT 31.7.2008, 17:14

Да не хаю я его. Это моя палочка-выручалочка, т.к. с глюками встроенного контроллера работать не хочу.

Драйвера я установил самые свежие.

А размер блока где меняется?

Автор: Константин Петрович 31.7.2008, 17:43

Inspektor_Kozlov Просто Раптор хорош, но имеет не просто цену, да и объем у него ущербный-зачем такой тогда нужен? Оптимально брать Seagate 11th series, Samsung. Эти диски имеют примерно одинаковую скорость записи/чтения и отлично подходят для рейда0. Объем-по твоему желанию, желательно побольше. Обязательно надо брать одинаковые модели (если есть желание-объясню почему). Кэш не принципиален, отличие кэша 16 от 32 на практике минимально, а на цену влияет прилично. Обращай внимание на лин.скорость чтения и время доступа. Эти характеристики важней кэша. MNT в биосе рейда. Когда система у тебя грузит, то появляется информационная строка о контролере. Надо поставить загрузку с дискеты и зайти в режим редактирования рейд-массива. Там будет показан твой массив и размер блока, к примеру 64к. Поменяй его в сторону уменьшения, к примеру вместо 64к ставишь 16к. Правда я не знаю запуститься ли система с новым размером блока, возможно придется систему переставить. Дело в том, что у меня размер блока жестко задан, и изменить я его не могу. Но, когда был чип нФ560 помню, что там изменять можно в широких пределах.

Автор: Inspektor_Kozlov 31.7.2008, 18:42

Константин Петрович
наличие функции NCQ много толка даёт вообще и для рейда в часности?
как сильно рейд0 влияет на износ диска? больше чем в одиночном режиме или также.

Автор: Константин Петрович 31.7.2008, 19:15

Да так же. Суть рейд0 в том, что данные, поступающие на рейд-массив (2 и более дисков ЖЕЛАТЕЛЬНО одинаковой модели и объема) делятся на блоки информации определенного объема(stripe) (у тебя, как и у меня, будет жестко задано значение 128кБ) и синхронно поступают сразу на 2 или более диска. Счет информации с хардов происходит аналогично. Работу дисков массива контролирует рейд-контролер, а именно он следит за синхронностью работы дисков. Проще говоря в режиме работы рейд0 у тебя массив начинает работать как многопластинчатый жесткий диск. В результате почти вдвое возрастает скорость чтения/записи, но неизменным остается время доступа к данным, поэтому надо смотреть на паспорт.данные времени доступа. NCQ не является определяющим параметром для выбора диска для рейда, как уже писал более важны время доступа и скорость чтения одиночного диска. Обращай внимание прежде всего на эти характеристики. Вообще бы фак неплохо было создать.

Зы:можно отметить, что скорость записи/чтения легко приблизить к максимально возможной планке 300 МБ/с. Что для этого надо? Не 2, а 3 или 4 быстрых диска. Достаточно взять быстрые диски малого объема, скажем 250...320 ГБ. При создании массива у тебя будет создан один жесткий диск суммарного объема, т.е. 3 диска по 320 ГБ=9хх ГБ. Как видишь нет строгой необходимости брать дорогие и емкие диски, при этом скорость записи/чтения созданного массива будет в н-раз выше скорости одиночного диска.

Автор: Inspektor_Kozlov 2.8.2008, 13:26

Константин Петрович
Поспрашивал у народа и они посоветовали лучше из 3х хардов слепить рейд5
Мысли по этому поводу есть? и поддерживает ли моя мамма рейд5?

Автор: antonn 2.8.2008, 14:02

Inspektor_Kozlov какие цели преследуются?
материнка держит 0,1,5,10

Автор: Inspektor_Kozlov 2.8.2008, 14:29

antonn

скорее всего с жиру бесимся :D , хочется чтоб система и игры немного быстрей загружались но без увеличения риска потерь данных.
+ещё "болезнь" постоянной покупки чего ниб для компа (на данном этапе нехватает только новой звуковухи и допполнительного харда)

Автор: Константин Петрович 2.8.2008, 16:34

Всё-таки рейд0. На встроенном контролере рейд5 бесполезен. За данные не бойся-с matrix storage бояться нечего. Этот софт Интела полностью контролирует безотказную работу массива. Уже пару месяцев стоит-никаких проблем. Бывало и биос полностью обнулял-рейд0 работал как ни в чем не бывало. И получить максимально возможную скорость чтения записи (около 300 МБ/с) с РЕЙД0 вполне реально, а с любым рейдом, а уж тем более одиночным диском нереально. Вдобавок рейд0 самый быстрый из всех рейдов. Не изобретай велосипед, бери 3 Сигейта 11-ой серии и получай максимальную производительность. ЗЫ: мне особенно нравится, когда программы объемные устанавливает-заметно быстрее и Винда шустрее стала грузить.

Автор: Inspektor_Kozlov 2.8.2008, 20:29

Константин Петрович
Дело в том что у меня один винт уже стоит WD 400Гб, максимум хочу НЕ более 3х винтов вообще в системе, поэтому если покупать то только два винта (мне сигейт 11й тоже симпотичен)
Почему на встроенном коньроллере ред5 неайс?

Автор: Константин Петрович 2.8.2008, 21:45

Скорость чтения будет мало отличима от одиночного диска. Да, будет больше, но ты её увидишь только Эверестом, но на глаз не ощутишь. Рейд0 же дает почти двойную прибавку. Если есть уже винт, то есть смысл прикупить парочку таких же. Дело в том, что при работе рейд0 у тебя диски будут работать абсолютно синхронно, а если будут разные модели, то контролер каждый раз будет поджидать более медленную модель. Потому надо искать ИМЕННО ту же модель харда. С тем же объемом. Объясняю: если у тебя один винт объемом 400, а другой-320, то суммарный объем у тебя будет не 7хх, а 6хх, ибо будет происходить обрезание по объему менее емкого носителя(будет работать как-будто у тебя 320+320, т.е. 80 ГБ ты потеряешь). Учти это! Берем Эверест, запускаем комплексный тест диска. Смотрим. Выкладываем результаты. Нам интересно сколько набирает твой диск.

Автор: Inspektor_Kozlov 2.8.2008, 22:25

Константин Петрович
Недополили вы меня. Я думаю взять пару сигейтов на 250 или 320Гб (на худой конец самсунгов) и из них сделать рейд, а старый WD оставить в сингле для резервного хранилища ценной инфы. Такой вариан стоит свеч?
Эверестом(4.50.1330) как тестить диск ненашёл там ток про оперативку, проц и ещё какуюто хрень... тестил VOPT9(дефрагментатор) - показывает скорость передачи ~70 mb/seconds

Автор: Константин Петрович 2.8.2008, 23:54

Мда...с такой скоростью линейного чтения только файл.помойку делать. Для рейда скорость чтения должна начинаться от 90 МБ/с. Недосказал я тебе: смотри в меню(сверху): тест диска. Если выбирать из Сигейтов 10-ой серии,то оптимально взять модель ST3250410AS 16 MB. Скорость чтения такого диска-около 92...95 МБ/с.Из 11-ой серии пойдут почти все-смотри в СПД, чтоб время доступа поменьше было. У них у одиночного диска средняя линейная скорость чтения-около 100...110 МБ/с. Скорость чтения, с учетом работы встроенного контролера должна быть около 200 МБ/с. Это с двумя дисками. С тремя-около 300.

Автор: Inspektor_Kozlov 3.8.2008, 0:37

Константин Петрович
спасибо, вооружил. Осталось теперь купить и настроить... а это не буковки печатать :D

Автор: Константин Петрович 4.8.2008, 23:21

Мне сегодня привезли третий диск под рейд0! Пока не пробовал, да даже в упаковке еще лежит. Скоро установим, потестим.

Автор: Inspektor_Kozlov 5.8.2008, 7:55

Константин Петрович
Пиши, с интересом почитаем.

Автор: Константин Петрович 5.8.2008, 10:51

Ну я пакетик и имел ввиду. Пока делать рейд0 из 3-х не буду-племяш приехал из Киева-буду сегодня развлекать, так что установка 3-его диска пока отменяется, ведь придется прежний массив сносить, и ставить систему заново, а на это время нужно.

Автор: Inspektor_Kozlov 5.8.2008, 13:10

Константин Петрович
Я сегодня на http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/85/77 вычитал про SSD хард... Заявленная скорость чтения может достигать 250 МБ/с, записи — 100 МБ/с.
PS осталось дождаться когда цены станут доступными и тогда смерть механике... ;)

Автор: MNT 5.8.2008, 13:25

Inspektor_Kozlov
Тогда и рэйд-контроллерам тоже смерть настанет ;)

Они станут не нужны.

Автор: Константин Петрович 6.8.2008, 0:02

Вот когда настанут такие времена, то может быть, хотя рейд0 даже в этом случае не помешает.

Автор: antonn 6.8.2008, 11:24

MNT

что мешает сделать рейд0 из двух таких дисков? :D

Автор: Ffox 6.8.2008, 12:01

Заявленная скорость чтения может достигать 250 МБ/с, а пропускная способность sata2 300мб/с, смысл рейда ради прибавки в 50мб/с ?

Автор: Inspektor_Kozlov 6.8.2008, 13:59

Автор: Константин Петрович 6.8.2008, 15:44

Пока это всё впереди. Появятся такие винты, когда выйдет стандарт САТА3 (600 МБ/с).

Автор: Константин Петрович 8.8.2008, 21:37

Сегодня состряпал рейд0 уже из 3-х дисков:средняя линейная скорость чтения 252 МБ/с!

Автор: Inspektor_Kozlov 9.8.2008, 11:20

Константин Петрович
а сколько у одиночного харда, и сколько было в рейде0 из двух?

Автор: Константин Петрович 9.8.2008, 13:04

У одиночного-макс.-92...94, среднее-65, минимум-около 40. Из двух: макс-165...170, средняя-125, минимум-78. Из трех: максимум-252, средняя-225, минимум-166. Что отсюда видно? Да то, что заметно выросла минимальная скорость чтения. Этого удалось добиться путем уменьшения страйп-блока со 128 до 16кБ путем изменения его размера в matrix storage manager (биос рейда). Теперь игра, весом около 5...8 ГБ ставится в течение 10...15 минут, мелкие приложения ставятся настолько быстро, что на экране мелькает установка. Загрузка Винды (ХР сп2 32 бит)-идут 3 полоски загрузки и тут же (без всякого приветствия!) грузит Рабочий стол.

Автор: MaNdRaGoR_10 9.8.2008, 22:47

Константин Петрович

Впечатляет. Может и мне рейд массив забацать?...

Автор: Константин Петрович 10.8.2008, 7:22

Сделать-то можно, но от малоемких винтов придется избавиться. Дело в том, что когда ты когда будешь в биосе менять в режиме САТА ИДЕ на рейд, то винты РАТА у тебя пропадут. И чтоб они снова были видны, то опять придется поменять режим рейд на ИДЕ. Можно сделать на винте 250 ГБ, но надо узнать его скорость чтения. Если порядка 70 МБ/с, то избавляйся и от него. Имхо, если есть желание-продавай винты. И бери недорогие, но современные диски типа Сигейт 11-ой серии, Samsung, WD Raid edition. Обращай внимание на скорость чтения и время доступа. В твоей инструкции к матери создание рейд-массива очень подробно описано. Нюансы создания объясню.

Имхо-создание рейд0, как самого простого по логике, самого скоростного из рейд-массивов, дешевого в стоимости (требует от 2-х скоростных дисков одинакового объема, желательно, одинаковой модели)-лучшая на сегодня альтернатива апгрейду. Меняется, а часто просто дополняется аналогичным диском, без замены связки мать-проц-память.

Автор: antonn 10.8.2008, 12:25

зависит от чипсета (речь ведь от встроенных контроллерах?), у меня рейд и два винта в IDE.


есть мнение, что привязка есть очень большая к чипсету. ели интересно - сходить почитать ИХБТ, там куда более профессионально ведут беседу на такие темы.

Автор: Константин Петрович 10.8.2008, 13:58

Именно о встроенных, о внешних и речи не было. По-моему чел спрашивал: а не сделать ли мне рейд0? Без дополнительных затрат. Ну а вторым постом ты вообще не понял о чем я.

Автор: antonn 10.8.2008, 14:42

вторым постом я хотел предупредить, что все эти "веселушки" с супер-мега-гига быстрым копированием файлов, установкой игр (что, часто ставите?) интересны только в начале. Как что нибудь навернется (даже не учитывая винчестер) или захочется апгрейда - вот тогда и будут пляски. Когда массив не покажется на новенькой материнской плате, особо когда под массив взяты пара "больших" винтов, вот радости то будет, потерять 500-600Гб, а что на них будет (уж явно не одна ОС)... или из-за простого глючка драйвера массив развалится - вот тоже интересно будет.

далее имхо.
"а не сделать ли мне рейд0?" - не делать. особенно когда вопрошающий сам сомневается нужен ли ему рейд0. особенно когда "без лишних затрат" на софтовом контроллере.
Рейд - прераготива серьезных рабочих станций и серверов, там где оно действительно нужно. А не на десктопе, юзеру которого стало скучно и захотелось приключений.
Конечно если потеря данных на массиве не является критичной - почему бы и нет, вперед, если заняться нечем...

Автор: Константин Петрович 10.8.2008, 15:31

Давайте сразу оговорим: всё это имхо. Вам нужна надежность, другому нужна скорость. Каждый ставит перед собой разные задачи. Мне надежность ни к чему (именно домашнему пользователю!). Нужные данные постоянно идут в бэкап: доки, сейвы, образы. У меня и раньше Винда летела. О рейде я тогда еще не знал. Критичного ничего в этом нету.

Автор: Константин Петрович 10.8.2008, 15:53

Давайте сразу оговорим: всё это имхо. Вам нужна надежность, другому нужна скорость. Каждый ставит перед собой разные задачи. Мне надежность ни к чему (именно домашнему пользователю!). Нужные данные постоянно идут в бэкап: доки, сейвы, образы. У меня и раньше Винда летела. О рейде я тогда еще не знал. Критичного ничего в этом нету.

Автор: PERFORATTOR 15.8.2008, 11:12

Да, всё оч. быстро, но опасно. Сидел на RAID0 400+400, еле избавился не потеряв инфу... фтопку.

Автор: MNT 15.8.2008, 13:12

А поподробнее? В чём опасность?

Автор: antonn 15.8.2008, 15:33

в том, что при случае краха системы вы не сможите взять винчестер и "перечать инфу у друга".

Автор: Константин Петрович 15.8.2008, 18:38

Зы: если инфа так важна. Не у всех сервер дома. И винты не каждый день дохнут. Для дома-самое то. Не надо пугать население страшными байками.

Автор: antonn 15.8.2008, 19:44

вот как раз то дома и очень велика потерять инфу нет, не смертью винчестера, ребутами контроллера, всякими софтами, возможными BSODами и прочими обывательскими радостями

Автор: Константин Петрович 16.8.2008, 7:45

Сколько сидел без рейда-сколь слетала ОСь-никогда не ныл, а здесь теоретическую "ненадежность" вспомнили. Во-первых синяком, как и обычным ребутом так просто рейд0 не собьешь, и уж тем паче не убьешь. Вот сбоем контролера-это возможно. Не надо людей вводить в заблуждение рассказами страшных сказок на ночь. Вам так нужна "надежность", что Вы рейд1 обзавелись, но это не значит, что рейд0 так уж безнадежен как Вам кажется.

Автор: antonn 16.8.2008, 8:01

Константин Петрович

софовый - запросто собьешь, достаточно почитать ixbt чтобы это понять.
еще интересный эффект получается если забить всю свободную память, софтовый явно спасибо не скажет


ЗЫ "во вторых" отсуствует

Автор: PERFORATTOR 16.8.2008, 23:38

Если летит ось, то всю инфу можно спасти на 100%, уметь надо. Когда эксперементировал с RAID0, летела вся инфа как раз от сбоя контроллера, потерял очень много, но быстро оправился и забыл. RAID0 ненадёжен так же, как и жёсткий диск, то есть он в 2.5 раза ненадёжней жёсткого диска, если RAID состоит из двух винтов. Не надо уверять людей и рассказывать о надёжности RAID0. И раз на раз не пидо... не приходится, то есть.

Автор: Inspektor_Kozlov 3.2.2009, 18:52

Константин Петрович
решился всётаки сгондобить рейд0 из двух сигейтов 500гб 11й серии.
1. какая вероятность слёта рейда при клер_мосе, ВSOD'е и ресете?
2. харды нужно форматировать /переразбивать? или же можно к харду с ОС и данными прилепить второй чистый хард?

Автор: Константин Петрович 3.2.2009, 20:37

Для начала советую обновить дрова на рейд-контролер (брать на официальном сайте). Это повысит отказоустойчивость рейд-контролера. С новыми дровами на ICH9/ICH10 RAID y меня при всех моих экзекуциях с железом за месяц пыток ничего не слетело. Наибольшая вероятность-при ресете/синяке, хотя больше зависит от версии дров на рейд-контролер. Так что см.вверх. При обнулении биоса точно ничего не слетит, ибо вся информации о рейде хранится на самих дисках. Просто придется вручную задать режим работы SATA-RAID. Конечно с данными на существующем диске придется распрощаться, ибо ты создаешь логический (не физический!) том из двух дисков. Форматировать не надо-Винда при установке сама попросит об этой операции. Надо в начале установки нажать F6, потом, после предложения вставить дискету с дровами, нажать S, выбрав iastorICH9R (по-моему так звучит, точно не помню) нажать Enter. Если определится диск, емкостью 4хх ГБ, то всё ОК.

Автор: Inspektor_Kozlov 3.2.2009, 21:07

Константин Петрович
Спасибо. У меня дистриб ХР уже с интегртрованными дровами (флопика нет) на рейд и ачи - после установки думаю дрова можно будет обновить. Кстате незнаешь на висте тоже дрова подсовывать надо или они там уже как и на ачи есть?
И последний вопрос - функция NSQ будет работать в рейде или нет?

Автор: Константин Петрович 4.2.2009, 0:53

В рейде не будет. В АПЧХИ-да. Висте дрова вроде как не нужны.

Автор: Inspektor_Kozlov 15.2.2009, 18:30

Константин Петрович
забамбахал рейд0, ожидал большего ну да ладно, посмотрим насколько опасен такой рейд в плане надёжности...

Автор: Inspektor_Kozlov 17.2.2009, 12:44

Константин Петрович
ешё пару вопросов:
1. при создании рейда0 система предложила кучу страйпов от 16 до 128 (при 128 имелась сноска RECOMENDATE)
стоит ли выставлят другие параметры страйпа?
2. при изменение страйпа информация с массива удаляется? (например поменял страйп например с 128 на 16 - винда загрузится и все данные на массиве останутся?)
3. можно поподробнее про Intel matrix storage? я его поставил но кроме зелёной картинки с двумя дисками слившихся частично друг с другом и их характеристиками ненашел. есть ли там вообще какие либо "рычаги управления" рейдом? или я может какуюто обрезанныю версию скачал?
4. как изменяется скорость чтения в рейд1 из двух дисков? остаётся на уровне одного диска, удваивается, немного увеличивается?

Автор: antonn 17.2.2009, 16:56

на асусе P5 делюх (ICH8R) поднят массив зеркала с двумя винтами по 500Гб, скорость чтения вроде как ниже обычной, к тому же в нее вносят сильные поправки запись на диск. Например при просмотре фильма с массива и активной качалке (за неимением места качалка качает фильмы из нета на этот массив, примерно пол мегабайта в секунду получается (не скорость записи, а скорость с которой сама качалка пишет)) бывают редкие фризы (примерно на треть секунды фильм замирает). Запись вроде как ниже.
Никакими специальными тестами не проверял.

Автор: Константин Петрович 17.2.2009, 21:02

Мог бы и замерить. Тот же Эверест-тест диска.

Автор: Константин Петрович 17.2.2009, 21:13

Стоит уменьшать размер блока (stripe). 128 кБ непозволительно много. Оптимально 4...16 кБ. Пробовал 4, 8, 16 и 128 кБ. Наиболее заметно уменьшение до 16 кБ-увеличивается минимальная скорость чтения. У меня выросла со 128 до 160. А вот ощутимой прибавки от последующего уменьшение блока (4, 8 кБ) я не увидел. Хотя сейчас стоит 8 кБ. В Intel matrix storage никаких механизмов нет, и ничего крутить не надо. Это как дрова на железку. Этот софт ответственнен за повышение надежности массивов. Зы: при изменении размера страйпа все данные с массива будут удалены! Хотя...это тоже опыт. Не бойся этого.

Автор: Inspektor_Kozlov 17.2.2009, 22:13

Константин Петрович
спасибо

просто неохото сного винду ставить, данные копировать и т.п. у меня их под 100гб (выручает древняя IDEшка на 80гб но этого мало)

Автор: Arochimaru 9.3.2009, 12:06

Вопрос: можно ли построить рейд массив, используя 2 HDD одинакового объёма, но разных марок? Основные характеристики совпадают, но все же возможны некоторые различия. Будет ли такой рейд уступать, построенному на одинаковых дисках, и если да, то на сколько?

Автор: Inspektor_Kozlov 9.3.2009, 16:39

Arochimaru
Построить можно, если винты нормальные (не убитые). Такой рейд уступать в принципе будет но несильно. Это моё ИМХО после штудирования кучи форумов про рейды.

Автор: Константин Петрович 10.3.2009, 20:00

Главное и ЖЕЛАЕМОЕ условие построения рейд-массива-это одинаковый объем (если это не массив JBOD, который являет собой сумму входящих в него объемов ЖД неважно какого объема). Разницу во временно-скоростных характеристиках 2-х и более винтов компенсирует рейд-контролер, который, для синхронизации работы, будет как бы "поджидать" более медленный винт по времени доступа и ограничиваясь более медленной скоростью чтения/записи. Конечно "поджидать"-понятие условное, ибо это, как правило, ничтожно малые задержки по времени.Это можно сравнить с работой контролера памяти: если есть 2 планки памяти, одна из которых работает на частоте 400, а другая-на частоте 333 МГц, то в Dual channel они будут работать на меньшей частоте 333 МГц. Т.е.в случае рейд-контролера если один винт имеет время доступа 12,5 мс и среднюю скорость чтения ~80 МБ/с, а другой, соответственно, 14,5 и 72, то массив будет работать при времени доступа 14,5 мс и средней скорости чтения (она будет зависеть от выбранного рейд-контролера)~130...140 МБ/с.

Автор: bismarktv 15.10.2010, 2:21

Тема заглохла,
и тогжда уж вопрос,
почему нет профильной темы по http://bismark.tv/blog/735/..и где сравнительный и стоимостной анализ я вас спрашиваю? :D

Автор: GEG 4.11.2010, 15:47

Собрать свой nas достаточно дешево и сердито. У меня двухъядерный атом, 1 гб памяти, 2х1.5Тб харды в RAID1 + 320 под систему. Все вышло в 10-11к.

Автор: antonn_new 4.11.2010, 16:47

Кстати о рейдах, созрел взять два SAS 15K 300Gb, поставю в зеркало, под систему и сорсы, тесты на чтение/запись позже выложу. Скорее всего будут сигейты седьмой серии

Автор: antonn_new 11.11.2010, 20:41

Как-то так... Два Сигейта 15К.7, зеркало


ЗЫ Звук запуска у них похож на звуки активации каких нибудь ядерных реакторов в фильмах, а останов с неслабым грохотом

Автор: pawlap 11.11.2010, 22:58

3 x SMG F3 500GB RAID0 немоё :D

Автор: orlusha 16.1.2011, 2:16

Тут ИМХО огромный кэш (у самсунга сейчас чуть ли не 64 МБ) и однопоточный линейный тест (потому линейная скорость высокая, а время доступа даже для SATA плохое, программный RAID тормозит), на многопоточных применениях сказя лучше держит нагрузку и живёт дольше.

ИМХО от применения массива зависит. Для видеозаписи я бы поэкспериментировал, начиная от меньших размеров страйпа -- система при этом обязательно ставится не массив, скретч для видеомонтажной программы тоже желательно не на массив.

Автор: Frontman 10.12.2011, 12:18

А зачем собирать, если за эту сумму можно купить уже готовый? Двухдисковый NAS Buffalo сейчас стоит около 9000. Зачем тогда изобретать велосипед?