Кривая это миф или ломанная?, возможно ли две смежные точки соединить кривой? |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кривая это миф или ломанная?, возможно ли две смежные точки соединить кривой? |
15.8.2020, 13:45
Сообщение
#21
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
В этом случае, точка тоже является прямой. Точка в любой плоскости точка.Классики (Эвклид, Гильберт) кажется различали эти объекты ... помните, столы, стулья и пивные кружки у Гильберта? Линия это пространственная последовательность точек. Сообщение отредактировал Зиновий - 15.8.2020, 13:52 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
15.8.2020, 16:07
Сообщение
#22
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Вигвам! В физике - есть тела (материальные), силы, и движения тел, создаваемые силами. "В этом смысле рациональная механика есть учение о движениях, производимых какими бы то ни было силами, и о силах, требуемых для производства каких бы то ни было движений, точно изложенное и доказанное". (И. Ньютон) Вы, видимо, полагаете, что Но вам, и таким как вы, хоть ..ы в глаза - всё божья роса, Вы как всегда, в своём стиле - Ньютон, личные оскорбления, проповедь силы, всякие гнусности... Сила, как известно, сама по себе не возникнет. Открою секрет: источником силы всегда является тело, материя. Точка в любой плоскости точка. Линия это пространственная последовательность точек. Лучше сказать, непрерывная последовательность точек в пространстве размерностью больше двух. Точкой тогда можно назвать место пересечения двух линий. Линия - это также место пересечения двух поверхностей. И т.д. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
15.8.2020, 16:54
Сообщение
#23
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2188 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 78678 |
Кривая - это математический объект. Математические объекты строятся в сознании, из головы. Там в сознании можно запросто устремить х к бесконечности, а y - к нулю. Математики задают кривую очень просто. Напр. так. есть n-мерное пространство. В нём есть n функций [imath]f_i=f_i(t)[/imath] i=1,2,...n. Параметр t пробегает значения от a до b. Функции непрерывные. Всё - кривая готова. В физике, конечно, нет математических объектов. Там только материя и её движение. Но допустим путь, который проходит тело, можно представить в виде математической кривой. Так проще, чем размахивать руками и изображать разные фиги. Поэтому в физике так широко используются матобъекты. Как видим, из ответа vps137, он даже не понял, что является могильщиком КРИВОЙ. То есть, в сознательном экстазе, физикоматематики, безсознательно, черт знает, что воображают. При этом, с пеной у рта доказывают, что они научно доказали (так как «Математические объекты строятся в сознании, из головы. Там в сознании можно запросто устремить х к бесконечност) присутствие того, что отсутствует. И эта научность основывается на математическом постулате «два пишем, а ХЗ че на ум пошло». Этим мракобесием, математика любое движение начинает с неопределенностей, то ли с нуля, то ли c бесконечности (и то и другое являются ФИЗИЧЕСКИ НЕОПРЕДЕЛЯЕМЫМИ). Пока это ХЗ че не вытравим из голов, начинать разговор о теоретической физике невозможно так как КРИВАЯ дорожка выведет не туда куда надо. Цитата Открою секрет: источником силы всегда является тело, материя. Тело это вещество и источником силы быть не может, вещество может только свет отражать и передвигаться под действием силы!!!. Источником силы может быть только материя-Эфир. PS Просто к сведению. Число аварий, совершаемых водителями, находящихся в бессознательном (пьяном) состоянии, составляет 10% от общего числа аварий Число аварий, совершаемых водителями в СОЗНАТЕЛЬНОМ и совершенно трезвом состоянии, составляет 90%. Вдумайтесь в эти цифры. Совершенно СОЗНАТЕЛЬНО люди УБИВАЮТ друг друга. Про физику и говорить не приходится. Судя по форумам, число физикоматематиков, проповедующих умопомрачительную физику, составляет 99.999…% от числа физиков. NoComment. |
|
|
15.8.2020, 19:57
Сообщение
#24
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Лучше сказать, непрерывная последовательность точек в пространстве размерностью больше двух. Я тоже в начале хотел привести уточнение "непрерывная последовательность", но подумав отказался от этого т.к. линия может быть и "прерывистой".
Точкой тогда можно назвать место пересечения двух линий. Линия - это также место пересечения двух поверхностей. И т.д. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
16.8.2020, 0:02
Сообщение
#25
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
Прерывистая, пунктирная, линия состоящая из точек, это уже не математика или физика, а изобразительное искусство.
vps137 Цитата Лучше сказать, непрерывная последовательность точек в пространстве размерностью больше двух. А между точками что, непрерывность? Тогда что такое непрерывность? Линия - последовательное соединение точек непрерывностью.) |
|
|
16.8.2020, 4:38
Сообщение
#26
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Как видим, из ответа vps137, он даже не понял, что является могильщиком КРИВОЙ. То есть, в сознательном экстазе, физикоматематики, безсознательно, черт знает, что воображают. При этом, с пеной у рта доказывают, что они научно доказали (так как «Математические объекты строятся в сознании, из головы. Там в сознании можно запросто устремить х к бесконечност) присутствие того, что отсутствует. И эта научность основывается на математическом постулате «два пишем, а ХЗ че на ум пошло». Этим мракобесием, математика любое движение начинает с неопределенностей, то ли с нуля, то ли c бесконечности (и то и другое являются ФИЗИЧЕСКИ НЕОПРЕДЕЛЯЕМЫМИ). Пока это ХЗ че не вытравим из голов, начинать разговор о теоретической физике невозможно так как КРИВАЯ дорожка выведет не туда куда надо. Тело это вещество и источником силы быть не может, вещество может только свет отражать и передвигаться под действием силы!!!. Источником силы может быть только материя-Эфир. PS Просто к сведению. Число аварий, совершаемых водителями, находящихся в бессознательном (пьяном) состоянии, составляет 10% от общего числа аварий Число аварий, совершаемых водителями в СОЗНАТЕЛЬНОМ и совершенно трезвом состоянии, составляет 90%. Вдумайтесь в эти цифры. Совершенно СОЗНАТЕЛЬНО люди УБИВАЮТ друг друга. Про физику и говорить не приходится. Судя по форумам, число физикоматематиков, проповедующих умопомрачительную физику, составляет 99.999…% от числа физиков. NoComment. Я лишь высказал свою точку зрения. Могильщиком кривой я быть не могу - не облечён такой властью. Про эфир я ничего не знаю - чи ма, чи не ма. Согласен про вашу процентовку. Я в их число не вхожу - у меня не умопомрачительная, а уморазъяснительная физика. Сообщение отредактировал vps137 - 16.8.2020, 4:39 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
16.8.2020, 13:33
Сообщение
#27
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2188 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 78678 |
ФИЗИЧЕСКАЯ Поверхность.
Как соединить мысль и слово, чтобы в «руках» иметь вещь? Думаю, не будет ошибкой считать, что мысль это образ, а слово это «графическое» ее отображение. Наиболее распространенным инструментом графического отображения является геометрия. Наиболее применяемая геометрия это геометрия Евклида. Насколько верить геОметрам в этой геометрии непонятым является пятый постулат. Но только ли пятый постулат является препятствием между адекватностью мысли и слова??? Несколько тысячелетий математики пытаются, с одной стороны, доказать пятый постулат Евклида, а с другой стороны, удивляются, зачем он был добавлен Евклидом к первым четырем. Пятый постулат всегда считался лишним. Одна из его формулировок гласит, - «На плоскости через точку, находящуюся вне прямой, можно провести только одну прямую, параллельную данной». Вспомним принятые Евклидом определения и свойства: Из определения «Точка есть то, что не имеет частей» следует, что точка является отрезком прямой, длина которого равна его ширине. Следовательно, точка является частью прямой или частным случаем отображения прямой и, в то же время, длина ее и ширина не равны нулю, так как в этом случае точка не существовала бы; Из определения «Прямая есть такая линия, которая одинаково расположена ко всем точкам» из предыдущего определения следует, что прямая линия – это плоскость, ширина которой равна ширине точки. Следовательно, прямая линия - часть плоскости или частный случай отображения плоскости; Из определения «Плоскость есть поверхность, которая одинаково расположена ко всем прямым на ней лежащим» следует, что плоскость может состоять из точек, прямых линий или других плоскостей совпадающих с данной. Отсюда следует, что плоскость это основное понятие, а точка и прямая есть частный случай плоскости. Продолжая рассуждать в том же духе, получаем крамольную мысль, если основное понятие состоит из частных случаев, то и само основное понятие должно представлять частный случай. В планиметрии Лобачевского-Бойяи через точку вне прямой на плоскости можно провести сколько угодно различных прямых, параллельных данной. Это – аксиома. В планиметрии Римана через точку вне прямой нельзя провести ни одной прямой, параллельной данной. И это утверждение тоже аксиоматизируется. Казалось бы, что крамольного может быть в этих аксиомах? Где может быть неточность, которая столько лет ставит в тупик многих ученых? Неточность кроется в одном определении и это определение - понятие «ПЛОСКОСТЬ». Постулируя это определение, как АБСОЛЮТНАЯ ПЛОСКОСТЬ, мы попадаем в нереальный двумерный мир барона Мюнхгаузена. Отсюда, в реальной ФИЗИЧЕСКОЙ трехмерной геометрии должны быть следующие постулаты: 1. Плоскость, есть поверхность определенного радиуса кривизны. 2. Прямая, есть такая линия, которая одинаково расположена ко всем точкам поверхности, с данным радиусом кривизны. 3. Точка, есть поверхность с радиусом кривизны, стремящимся к нулю. Радиус кривизны плоскости, а с ней и линии и точки может быть любым и определяется он конкретными силами, действующими на плоскость в рассматриваемой области, а не в прямоугольной. Хотя, это сразу трудно вообразить, но для многих, например, поверхность Земли, с первого взгляда, кажется плоской, а не шарообразной. Держа в руках шарик, кажется очевидно, что его поверхность не плоская, но для того же микроба на поверхности этого шарика это не очевидно, для него поверхность шарика плоская и т.д. Вероятно, это и есть то, что ставил под сомнение в своей геометрии Евклид, вводя в геометрию пятый постулат. Пятый постулат придает плоскости Евклида свойства АБСОЛЮТНО ПЛОСКОЙ поверхности. Введение понятия кривизны, выводит геометрию Евклида из нереального плоского двумерного мира в реальный, кривой, трехмерный мир. Двумерная абсолютно плоская поверхность в геометрии Евклида становится частным случаем при условии, что радиус кривизны рассматриваемой плоскости стремиться к бесконечности. Во времена Евклида, вероятно, не было понятия о кривизне, и даже сама Земля рассматривалась как абсолютно плоская поверхность. Однако, Евклид, вероятно, не соглашался с таким определением. Заявление в те времена, что Земля это кривая поверхность, или тем более шар, не было бы правильно воспринято. Вероятно, своим пятым постулатом Евклид отправил «зашифрованное сообщение» к будущему человечеству, показывая, что в его геометрии с плоскостью не все обстоит нормально, что она вымышлена - гипотетична, как его пятый постулат. Постулируя абсолютную плоскость, Евклид дал человечеству возможность создать удобные и простые для ИНЖЕНЕРНОГО применения: геометрию, математику, физику и тем самым заложить фундамент для рывка в бесконечные просторы "кривой материи-Эфира". Признание факта, о невозможности существования абсолютно плоской плоскости, вот, вероятно, краеугольный камень в основании создания новой геометрии, теоретической физики, математики и путь познания вселенной. |
|
|
16.8.2020, 21:37
Сообщение
#28
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
Когда кто-то противится истине, появляются аксиомы...
|
|
|
17.8.2020, 8:41
Сообщение
#29
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
|
|
|
17.8.2020, 15:19
Сообщение
#30
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Прерывистая, пунктирная, линия состоящая из точек, это уже не математика или физика, а изобразительное искусство. vps137 А между точками что, непрерывность? Тогда что такое непрерывность? Линия - последовательное соединение точек непрерывностью.) Предполагается, что между точками в дискретном пространстве нет ничего. Непрерывность в топологическом плане, мне кажется, связана с хаусдорфоствостью. Простое определение такое. Если между любыми двумя точками пространства можно поставить ещё одну точку, то пространство непрерывно. Но это определение, возможно, не катит. В математике, бывает, найдётся контрпример, когда вроде бы условие про точки выпоняется, а пространство всё равно дискретное. Тут нужен Paraligon, чтобы растолковал. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
17.8.2020, 16:26
Сообщение
#31
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
Боюсь даже представить, что всё состоит из точек и... точек между ними.
|
|
|
17.8.2020, 17:15
Сообщение
#32
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2188 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 78678 |
Боюсь даже представить, что всё состоит из точек и... точек между ними. Как не пытался напиться, никак не мог сделать шаг ПО КРИВОЙ. Все время получался шаг по прямой- от точки до точки. Даже у кого ноги кривые все равно шагали по прямой или по ЛОМАННОЙ!!! По кривой ну никак. Даже ГИБДД удивляется. Математическое чудо или настоящая ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ФИЗИКА!!! Сообщение отредактировал Владимир Шендеров - 17.8.2020, 17:17 |
|
|
19.9.2020, 18:19
Сообщение
#33
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 13.10.2019 Пользователь №: 200740 |
Как ФИЗИЧЕСКИ соединить две точки кривой линией - Физические объекты – это тела и порции (кванты) энергии. Точки не являются физическим объектом, потому ФИЗИЧЕСКИ их соединить невозможно. Кривая – тоже не является физическим объектом. В физике объекты могут притягиваться, соприкасаться, поглощаться, разделяться, и проч. Но "соединяться кривой" не могут – это плод нашего воображения, а это не вполне вопрос физики. |
|
|
20.9.2020, 18:49
Сообщение
#34
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2188 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 78678 |
- Физические объекты – это тела и порции (кванты) энергии. Точки не являются физическим объектом, потому ФИЗИЧЕСКИ их соединить невозможно. Кривая – тоже не является физическим объектом. В физике объекты могут притягиваться, соприкасаться, поглощаться, разделяться, и проч. Но "соединяться кривой" не могут – это плод нашего воображения, а это не вполне вопрос физики. Знавал одного вумного. Что ни скажешь, в ответ - бред. Вы о чем дядя? Вы не туда приехали. В физике природы нет объектов есть вещество и материя. Нет притяжений и нет движения по кривой. Почувствуйте разницу "соединять кривой" и "движение по кривой". На поверку оказалось, что ни то ни другое в реальной физике, в природе, НЕВОЗМОЖНО. Так, что не плодите свое воображение бесплодными идеями. Зарулили нетустеп. |
|
|
21.9.2020, 9:25
Сообщение
#35
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
В физике природы нет объектов есть вещество и материя. Физические объекты - это представители материи в Мире. Вещество и материи - это обощенные понятия. Их место нельзя указать в нашем Мире - там есть только отдельные их представители, физические объекты, доступны для рассмотрения, изучения и препарирования. Цитата Нет притяжений и нет движения по кривой. Притяжение между физическими объектами - опытный факт. Посмотрите на Луну. Притягивается к Земле, иначе бы улетела прочь. Движение по кривой - тоже опытный факт. Сверните с главной улицы.Заметите, что двигались не по ломаной, а по кривой. Цитата Почувствуйте разницу "соединять кривой" и "движение по кривой". На поверку оказалось, что ни то ни другое в реальной физике, в природе, НЕВОЗМОЖНО. В реальной физике всё возможно. Смотрите ТО, КМ, ТБВ - там сохраняется интервал, существует амплитуда вероятности и из ничего возникает Вселенная. В природе, я думаю, этого ничего нет. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
22.9.2020, 4:42
Сообщение
#36
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2188 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 78678 |
Физические объекты - это представители материи в Мире. Вещество и материи - это обощенные понятия. Их место нельзя указать в нашем Мире - там есть только отдельные их представители, физические объекты, доступны для рассмотрения, изучения и препарирования. Притяжение между физическими объектами - опытный факт. Посмотрите на Луну. Притягивается к Земле, иначе бы улетела прочь. Движение по кривой - тоже опытный факт. Сверните с главной улицы.Заметите, что двигались не по ломаной, а по кривой. В реальной физике всё возможно. Смотрите ТО, КМ, ТБВ - там сохраняется интервал, существует амплитуда вероятности и из ничего возникает Вселенная. В природе, я думаю, этого ничего нет. Так и продолжаешь пакостить, распространяя трупную вонь псевдофизики. Неужели отменяешь второй закон Ньютона и регистрируешь движение навстречу действия силы, а не в сторону действия силы. Луна не притягивается к Земле а движется в своей "канаве". Откуда выбраться не может, проверено на российских дорогах. Хотя в твоем воспаленном мозгу и твоем 4-х мерном пространстве все возможно. Не лезь в трехмерное сиди в своем болоте. Сообщение отредактировал Владимир Шендеров - 22.9.2020, 4:43 |
|
|
22.9.2020, 5:26
Сообщение
#37
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Неужели отменяешь второй закон Ньютона и регистрируешь движение навстречу действия силы, а не в сторону действия силы. Луна не притягивается к Земле а движется в своей "канаве". Откуда выбраться не может, проверено на российских дорогах. Может, не надо больную фантастику выдавать на форум для всеобщего обозрения? Давайте, вести себя адекватнее. Откуда у вас гнусные подозрения в том, что я закон великого Ньютона отменяю? Какая такая к чертям канава, по которой движется Луна? Кто её прокопал и в чём она прокопана? -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
22.9.2020, 14:18
Сообщение
#38
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 13.10.2019 Пользователь №: 200740 |
В физике природы нет объектов есть вещество и материя. Нет притяжений и нет движения по кривой. Почувствуйте разницу "соединять кривой" и "движение по кривой". На поверку оказалось, что ни то ни другое в реальной физике, в природе, НЕВОЗМОЖНО. 1) Вещество - это вид материи. Материя составлена двумя типами объектов: телами и порциями энергии (с их полями). Это не всегда просто понять, но это не повод отчаиваться. 2) Тела не движутся по кривой - это метафора, которая обозначает, что движение тела наблюдателем описывается как кривая. (тела не подозревают о наличии кривых) |
|
|
22.9.2020, 14:32
Сообщение
#39
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2188 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 78678 |
Может, не надо больную фантастику выдавать на форум для всеобщего обозрения? Давайте, вести себя адекватнее. Откуда у вас гнусные подозрения в том, что я закон великого Ньютона отменяю? Какая такая к чертям канава, по которой движется Луна? Кто её прокопал и в чём она прокопана? Для меня законы И.Ньютона понятны а вы их не приемлите насколько понял. Будьте любезны показать на схеме как по вашему действует сила притяжения от тела А на тело Б. По вашему, если есть притяжение, то для того чтобы притянуть, сила должна выйти из тела А, достичь тело Б, схватить его, и пятясь подтащить его к телу А. Или в вашем четырехмерии силы по другому работают. Про толи ямы толи канавы в космосе смотрите в моих темах повторяться лень. |
|
|
22.9.2020, 16:41
Сообщение
#40
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1189 Регистрация: 17.11.2018 Пользователь №: 200577 |
Для меня законы И.Ньютона понятны а вы их не приемлите насколько понял. Будьте любезны показать на схеме как по вашему действует сила притяжения от тела А на тело Б. По вашему, если есть притяжение, то для того чтобы притянуть, сила должна выйти из тела А, достичь тело Б, схватить его, и пятясь подтащить его к телу А. Или в вашем четырехмерии силы по другому работают. Про толи ямы толи канавы в космосе смотрите в моих темах повторяться лень. "Хоть кол на голове теши!" То что двуногие без перьев не в состоянии представить притяжение, отнюдь, не означает, что самого притяжения нет. Простой пример: Лошадь тянет плуг. Что "толкает", по вашему, этот самый плуг, если нет притяжения между атомами упряжи, связывающей лошадь и плуг? Почему упряжь не рассыпается на атомы при приложении к ней растягивающей силы?! Сообщение отредактировал Digger - 22.9.2020, 17:06 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.9.2024, 5:53 |