Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
eTXT
О реальной массе Земли - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

4 страниц V  « < 2 3 4  
Тема закрытаНачать новую тему
О реальной массе Земли, По III закону Кеплера найдём...
Varyag
сообщение 5.1.2018, 21:39
Сообщение #61


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4140
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 5.1.2018, 21:26) *
Я закончил ВУЗ в 1976г..
Курс общей физики у меня вёл Отец Основатель физического факультета.


В таком случае, не сочтите за труд назвать учебник физики, по которому Вы учились, и в котором описан опыт Кавендиша по определению величины грав. постоянной.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 5.1.2018, 22:00
Сообщение #62


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6621
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 5.1.2018, 21:39) *
В таком случае, не сочтите за труд назвать учебник физики, по которому Вы учились, и в котором описан опыт Кавендиша по определению величины грав. постоянной.
"Механика" С.П.Стрелков, Глава IX, ТЯГОТЕНИЕ ТЕЛ, &76. Закон всемирного тяготения, стр. 269.
Цитата
Первое измерение силы тяготения было сделано Кавендишем в 1798г. при помощи крутильных весов.
Этот же принцип был использован и при последующих измерениях сил тяготения.
См. рис. 214.



--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 5.1.2018, 22:35
Сообщение #63


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4140
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 5.1.2018, 22:00) *
"Механика" С.П.Стрелков, Глава IX, ТЯГОТЕНИЕ ТЕЛ, &76. Закон всемирного тяготения, стр. 269.

Ничего не понимаю!
Ни Фердинанд Розенбергер, написавший ичстоии физики в 19-м веке, ни известный историк физики Б.И Спасский ничего не пишут об опыте Кавендиша по измерению величины грав. постоянной, а в учебнике г-н С.П. Сстрелкова вдруг откуда ни возьмись появляется описание опыта Кавендиша, который не упоминается и в учебнике "Механика"
С.Э. Хайкин "Механика" 1940 г. (формат djvu)"
http://physicsbooks.narod.ru/Haykin/1940_Mechanics.djvu
(djvu 7,28 мб)

Получается, что в период с 1940 до 1975 года откуда-то "всплыла" информация об опыте Кавендиша, которая дотоле никому не была известна.

Сообщение отредактировал Varyag - 5.1.2018, 22:36
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 5.1.2018, 22:53
Сообщение #64


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6621
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 5.1.2018, 22:35) *
Ничего не понимаю!
Ни Фердинанд Розенбергер, написавший ичстоии физики в 19-м веке, ни известный историк физики Б.И Спасский ничего не пишут об опыте Кавендиша по измерению величины грав. постоянной, а в учебнике г-н С.П. Сстрелкова вдруг откуда ни возьмись появляется описание опыта Кавендиша, который не упоминается и в учебнике "Механика"
С.Э. Хайкин "Механика" 1940 г. (формат djvu)"
http://physicsbooks.narod.ru/Haykin/1940_Mechanics.djvu
(djvu 7,28 мб)

Получается, что в период с 1940 до 1975 года откуда-то "всплыла" информация об опыте Кавендиша, которая дотоле никому не была известна.
Увы, но это факт...


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 5.1.2018, 23:08
Сообщение #65


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4140
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 5.1.2018, 22:53) *
Увы, но это факт...

Весьма странный факт, однако. thumbsdown.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 5.1.2018, 23:10
Сообщение #66


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6621
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 5.1.2018, 23:08) *
Весьма странный факт, однако. thumbsdown.gif
Кому как, а мне так thumbsup.gif


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 6.1.2018, 8:56
Сообщение #67


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4140
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 5.1.2018, 23:10) *
Кому как, а мне так thumbsup.gif


Факты и ничего кроме фактов:
П. Лакур, Я. Аппель "Историческая физика" 1908 г.
Опыт Кавендиша по определению величины грав. постоянной не упоминается.
Фердинанд Розенбергер "История физики" в 3-х тт, (издание 1934-1936 гг.) аналогично.
П.С. Кудрявцев "История физики" в 3-х тт, 1 и 2 тт. 1956 г., 3-й том 1971 г. аналогично.
П.С. Кудрявцев и И.Я. Конфедератов "История физики и техники для студентов педагогических ВУЗов" 1960 г., аналогично.
Б.И. Спасский "История физики 1 и 2 ч." 1977 г., аналогично.
С.Э. Хайкин "Механика" 1940 г., аналогично.
С.Э. Хайкин Общий курс физики том 1 "Механика" 1947 г.:
"Вторую группу составляют методы определения у по силам взаимодействия между двумя телами, массы которых могут быть непосредственно измерены. Главная трудность в осуществлении этих методов состоит в том, что при не очень больших массах, которыми можно пользоваться в этих методах, силы притяжения оказываются очень малыми, Кавендиш впервые построил прибор, на котором эти малые силы могут быть измерены (1798 г.)." (стр. 270)
Обратите внимание: не измерены, а МОГУТ БЫТЬ ИЗМЕРЕНЫ!

С.Э. Хайкин "Физические основы механики" 1971 г.:
"Измерения, произведенные Кавендишем, дали значение γ = 6,66•10-8 см3 г-1 сек-2" (стр. 318)

Итак: Ни в одной, подчёркиваю - ни в одной книге по истории физики, изданной с начала 20-го и до конца 70-х гг. 20-го в. не упоминается опыт Кавендиша по определению величины грав. постоянной.
Мало того, он не упоминается и в фундаментальном труде по истории физики Фердинанда Розенбергера, жившего в 19-м веке.
О чём это говорит? На мой взгляд, только об одном - об отсутствии документального подтверждения того, что такой опыт действительно был поставлен, поскольку историк всегда опирается на документы, а их как оказывается, не существует.
Таким образом, можно уверенно говорить, что никакого опыта Кавендиша по определению величины грав. постоянной, никогда не было, и он является фейком.
Ч.Т.Д.

................................................................................
..
Поучитесь хорошим манерам.
Здесь не пивнушка.


Сообщение отредактировал Зиновий - 6.1.2018, 16:14
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ISSEN
сообщение 6.1.2018, 14:42
Сообщение #68


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 30.12.2017
Из: Воронеж
Пользователь №: 200228



Цитата(Зиновий @ 5.1.2018, 21:11) *
Уточните формулировку этих правил.

"Падения" в поле чего?

Вы абсолютно правы: "Налицо ошибка от непонимания физических процессов" вами.
Вы решаете какую-то задачу не имеющую ничего общего с постановкой опытов Кавендиша.
Внимательно разберитесь с постановкой и методологией опыта Кавендиша.


1. Имеется в виду "по принятым формулам оф. науки в части касающейся тяготения" .
2. Я думал Вам известно, что свинцовые шары висят на прочной нити (или стержне)! Поэтому наш крупный шар (показываем на одном) находится в поле тяготения Земли. Это носит название "предел Роша". Вам это известно? А в глубоком пределе Роша, в котором находится наш шар, давится собственное тяготение объекта. Если большой шар стал беззубым (не дотягивается своим тяготением до малого, то малый шарик и подавно не имеет тяготения.
3. Советую обновить в памяти информацию о поведении объектов в пределе Роша.
4. Может Вы и предел Роша отрицаете?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 6.1.2018, 15:57
Сообщение #69


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6621
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 6.1.2018, 8:56) *
Факты и ничего кроме фактов:
П. Лакур, Я. Аппель "Историческая физика" 1908 г.
Опыт Кавендиша по определению величины грав. постоянной не упоминается.
Фердинанд Розенбергер "История физики" в 3-х тт, (издание 1934-1936 гг.) аналогично.
П.С. Кудрявцев "История физики" в 3-х тт, 1 и 2 тт. 1956 г., 3-й том 1971 г. аналогично.
П.С. Кудрявцев и И.Я. Конфедератов "История физики и техники для студентов педагогических ВУЗов" 1960 г., аналогично.
Б.И. Спасский "История физики 1 и 2 ч." 1977 г., аналогично.
С.Э. Хайкин "Механика" 1940 г., аналогично.
С.Э. Хайкин Общий курс физики том 1 "Механика" 1947 г.:
"Вторую группу составляют методы определения у по силам взаимодействия между двумя телами, массы которых могут быть непосредственно измерены. Главная трудность в осуществлении этих методов состоит в том, что при не очень больших массах, которыми можно пользоваться в этих методах, силы притяжения оказываются очень малыми, Кавендиш впервые построил прибор, на котором эти малые силы могут быть измерены (1798 г.)." (стр. 270)
Обратите внимание: не измерены, а МОГУТ БЫТЬ ИЗМЕРЕНЫ!

С.Э. Хайкин "Физические основы механики" 1971 г.:
"Измерения, произведенные Кавендишем, дали значение γ = 6,66•10-8 см3 г-1 сек-2" (стр. 318)

Итак: Ни в одной, подчёркиваю - ни в одной книге по истории физики, изданной с начала 20-го и до конца 70-х гг. 20-го в. не упоминается опыт Кавендиша по определению величины грав. постоянной.
Мало того, он не упоминается и в фундаментальном труде по истории физики Фердинанда Розенбергера, жившего в 19-м веке.
О чём это говорит? На мой взгляд, только об одном - об отсутствии документального подтверждения того, что такой опыт действительно был поставлен, поскольку историк всегда опирается на документы, а их как оказывается, не существует.
Таким образом, можно уверенно говорить, что никакого опыта Кавендиша по определению величины грав. постоянной, никогда не было, и он является фейком.
Ч.Т.Д.
Считайте как Вам нравится.
Суть дела от этого не меняется.

Цитата(ISSEN @ 6.1.2018, 14:42) *
1. Имеется в виду "по принятым формулам оф. науки в части касающейся тяготения" .
2. Я думал Вам известно, что свинцовые шары висят на прочной нити (или стержне)! Поэтому наш крупный шар (показываем на одном) находится в поле тяготения Земли. Это носит название "предел Роша". Вам это известно? А в глубоком пределе Роша, в котором находится наш шар, давится собственное тяготение объекта. Если большой шар стал беззубым (не дотягивается своим тяготением до малого, то малый шарик и подавно не имеет тяготения.
3. Советую обновить в памяти информацию о поведении объектов в пределе Роша.
4. Может Вы и предел Роша отрицаете?
Ну и какое это имеет отношение к гравитационному взаимодействию твёрдых тел?
Вы полагаете, что для гравитации не выполняется суперпозиция векторных полей?


Сообщение отредактировал Зиновий - 6.1.2018, 15:50


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 6.1.2018, 16:21
Сообщение #70


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4140
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 6.1.2018, 15:57) *
Считайте как Вам нравится.
Суть дела от этого не меняется.


Не мне так нравится, а факты свидельствуют об отсутствии экспериментального подтверждения гипотезы о ВЗАИМНОМ тяготении тел.
Притяжение Землёй (гравитирующим телом) Луны, вряд ли кто-то станет оспаривать, а вот притяжение Земли Луной прямо противоречит фактам.
Но эти факты Вам не указ, Вам указ только суперпозиция полей, без понимания механизма гравитации.
Ну что тут скажешь? - блажен кто верует. thumbsdown.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 6.1.2018, 17:27
Сообщение #71


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6621
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 6.1.2018, 16:21) *
Не мне так нравится, а факты свидельствуют об отсутствии экспериментального подтверждения гипотезы о ВЗАИМНОМ тяготении тел.
Притяжение Землёй (гравитирующим телом) Луны, вряд ли кто-то станет оспаривать, а вот притяжение Земли Луной прямо противоречит фактам.
Но эти факты Вам не указ, Вам указ только суперпозиция полей, без понимания механизма гравитации.
Ну что тут скажешь? - блажен кто верует. thumbsdown.gif
В том-то и дело, что Вы, в силу вашей малограмотности, даже понять не можете физического значения принципа суперпозиции векторных полей.
Уж не говоря о самом понятии "физическое поле".
Поэтому ваша интерпретация факта "притяжения Земли Луной" столь же малограмотна и тенденциозна, как и ваши выборочные выводы о публикациях опытов Кавендиша.
Постыдитесь демонстрировать своё пустословие, ведь люди уже просто смеются над вами.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ISSEN
сообщение 6.1.2018, 17:32
Сообщение #72


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 30.12.2017
Из: Воронеж
Пользователь №: 200228



Цитата(Зиновий @ 6.1.2018, 15:57) *
Считайте как Вам нравится.
Суть дела от этого не меняется.

Ну и какое это имеет отношение к гравитационному взаимодействию твёрдых тел?
Вы полагаете, что для гравитации не выполняется суперпозиция векторных полей?


Я понимаю, почему Вы держитесь за G-горбатую, иначе Вас с работы попросят. Ладно, верьте в глупость, раз Вам так удобно!

Видите ли, есть ещё одна штуковина, которая тоже не воспринимает на дух мифическую G-горбатую. Эта штуковина зовётся сферой Хилла. Слышали об этой штучке, коллега?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 6.1.2018, 17:54
Сообщение #73


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6621
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(ISSEN @ 6.1.2018, 17:32) *
Я понимаю, почему Вы держитесь за G-горбатую, иначе Вас с работы попросят.
Опять фантазии вместо знаний.
Я работаю не в РАН, а в оборонке и боятся чтобы я не ушёл на пенсию...

Цитата(ISSEN @ 6.1.2018, 17:32) *
Ладно, верьте в глупость, раз Вам так удобно!
В отличие от Вас, я опираюсь не на веру в кажущееся, а на точные знания и готов обсуждать любые, даже самые неожиданные научно мотивированные суждения.

Цитата(ISSEN @ 6.1.2018, 17:32) *
Видите ли, есть ещё одна штуковина, которая тоже не воспринимает на дух мифическую G-горбатую. Эта штуковина зовётся сферой Хилла. Слышали об этой штучке, коллега?
Сфера Хилла является прямым следствием суперпозиции силовых гравитационных полей приводящей вот к такому пространственному распределению гравитационных потенциалов.

P.S.
Что-то я очень сомневаюсь в том, что могу ответить Вам взаимностью в плане "коллега".


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 6.1.2018, 18:18
Сообщение #74


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6621
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Как научный модератор форума, если новых научно обоснованных материалов представлено не будет, полагаю тему исчерпанной и её надо закрывать


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 6.1.2018, 19:10
Сообщение #75


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4140
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 6.1.2018, 17:27) *
В том-то и дело, что Вы, в силу вашей малограмотности, даже понять не можете физического значения принципа суперпозиции векторных полей.
Уж не говоря о самом понятии "физическое поле".
Поэтому ваша интерпретация факта "притяжения Земли Луной" столь же малограмотна и тенденциозна, как и ваши выборочные выводы о публикациях опытов Кавендиша.
Постыдитесь демонстрировать своё пустословие, ведь люди уже просто смеются над вами.


"Незнание никогда не делает зла; пагубно только заблуждение. Заблуждаются же люди не потому, что не знают, а потому, что воображают себя знающими".
Ж.-Ж. Руссо
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 6.1.2018, 19:49
Сообщение #76


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6621
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 6.1.2018, 19:10) *
"Незнание никогда не делает зла; пагубно только заблуждение. Заблуждаются же люди не потому, что не знают, а потому, что воображают себя знающими".
Ж.-Ж. Руссо
Чтобы быть правильной фраза нуждается в частичной корректировке: "Незнание никогда не делает зла; пагубно только заблуждение. Заблуждаются же люди потому, что не знают и, по незнанию, воображают себя знающими".

Тема себя исчерпала.
Тему закрываю.


Сообщение отредактировал Зиновий - 6.1.2018, 19:50


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.5.2018, 23:26