Архив бета-теста БПО| Ограничиваем количество войск, или возврат к CP, Предложения, расчеты, мнения Опции

[WARLORDstrateg]

Dr.morok

Хотите иметь все вместе и САУ и средние танки и легкие танки и гаубицы и пушки, будете ставить со след. патча опцию "много войск" и все. Только не сможете вы в это играть. Ручек не хватит. Вас будут заруливать такие как мурзик и скаймуд(ничего не имею против этих уважаемых людей) всухую.

Много-много всего проблему тоже не решает, снова начнется перенасыщение карты пехотой. Получается, будет две крайности:
1. Когда качество войск привязано к скорости поступления средств и в результате баланс между всеми типами юнитов не раскрыт
2. Когда такой привязки нет, но есть большой лимит СР, коэф снижения средств маленький и в итоге снова мясо и снова пехотинец под каждым кустом

Я за то, что нужно ограничивать возможность покупки, а не регулировать средства. Средства должны быть равными, иначе нарушается один из принципов мультиплеера - равные условия игры. Практика ограничения количества давно используется в RTS, если коснуться опыта других игр, и она не запрещает игроку получать доход/ресурсы, когда лимит у него забит. Мясу противостоит ограничение количества юнитов, финансовую часть надо задавать при старте игры так как именно она определяет, насколько много она теоретически позволит игроку купить КТ или ИСов.

То, что такая система позволяет быстро восполнить потери, да, но не забывайте что для быстрого восполнения потерь у игрока должны быть средства на это. Если они есть – это хороший игрок, зачем ему мешать? При ограничении в 25-30 СР и карте, в 1.5-2 раза бОльшей субарба послать, как вы говорите, 4-5 пехотинцев на убой чтобы купить новый танк не выйдет, фронт большой, войск мало, и взять и просто так выкинуть n-юнитов с целью замены неблагоразумно и может привести к последствиям. Да и мега-танк не означает 100% победу, гаубичные фугасы, падающие на движок, еще никто не отменял. Также никто не отменял сорванные ими траки… Забавно будет купить на все средства супер-махину, потерять ее, а потом сидеть и смотреть как снижается флаг.
Также такая система стимулирует игрока хорошо играть, так как чем лучше он играет, тем больше ему возможностей дает игра – вплоть до победного залпа из реактивной артиллерии.

Что дают ваши два варианта?
Первый: чем лучше играешь, тем меньше увидишь.
Второй: чем слабее кликаешь, тем меньше поймешь - сметет толпа мурзиковской пехоты.
Где "сбалансированная по юнитам и тактике" игра? Одно для нубов, второе – для кликарей-атцофф, а для среднего класса что?

И не дадим нубам НИКАКИХ возможностей хоть как то играть и получать УДОВОЛЬСТВИЕ от игры.

Сейчас вы не даете почти никих возможностей получить удовольствие от игры команде, которая играет лучше на сколько-то пунктов. Игра делается для всех? Ну-ну.

Я еще раз повторяю, что человеку нужно играть ПРАВИЛЬНО, а не хоть как-то. Если он будет играть "хоть как-то", то игры он не поймет и не увидит все равно. Потому что будет играть "хоть как-то", а не так как надо. Главный корень слабого уровня игроков что в ВТВ1, что в БТРХ, что в ВТВ2/БПО - это непонимание ее механики, не понимание основных правил игры + неуклюжее донесение до игрока концепции этой игры. Притом средств, позволяющих игроку понять эту концепцию, нет вообще.
Я не про ваш велосипед "Сделаем нуба счастливым" говорю, я говорю используемые всеми передовыми играми режимы спектатора и возможность записи повторов в игре, когда человек может посмотреть на высококласную игру "отцофф" за чашечкой кофе и что-то оттуда перенять. А заодно и удостовериться после получения звездюлей на респауне, что в это играть можно, и еще как можно!
Это, в конце-концов, нормальные и понятные изложения сложных моментов, а где, скажите, у вас излагается системы подкреплений в игре, к примеру?

А практика показывает, что если человека грамотно на игру посадить, то оттащить от нее будет невозможно даже за уши, я говорю это не просто флудобреда ради, а потому что такое неоднократно делалось с БТРХ: в него по сей день играют в рассаднике казуализма и нубизма - игровом клубе города И даже иногда дают просраццо, пардон, отцам.

Подсовывая игроку суррогат вместо РЕАЛЬНЫХ возможностей обучения вы рискуете получить неполноценное сообщество, очень яркий пример его - это основная масса сообщества ВТВ2 сейчас, играющая в выдуманный режим, рулежность в котором заключается в умении его незаметно нарушать

В первую часть многие играли в сингл не зная, что в игре есть прямое управление. Особо упертые даже проходили кампанию. Другие кричали, что игра сплошной баг, потому что "выделил, послал, а все умерли", про прямое управление никто даже не догадывался.

Примерно то же будет и с БПО, такие нюансы как отрывание колес фугасом, уязвимость разного рода «говна» для автоматических орудий, тонкости использования ПТ-гранат, особенности устранения огнеметчика с максимальными потерями для войск противника и т.д. и т.п., я таких примеров могу сотню написать – все это останется в ведении «матерых» ВТВшников, а нуб по-прежнему будет удивляться, почему его Пуму останавливают одним выстрелом под нее, а он никогда не попадает в нее бронебойным.

Ваша система научит человека этому?Нет, никогда. Зато она отравит жизнь тем, кто в получении личной палаты с мягкими стенами, слюнявчиком и пачкой памперсов не нуждается.

Вот тут и приходит на помощь сингл. Вы писали:

А вот с обучающим синглом у всех игр большая проблема. Очень сложно его сделать. Скримиш частично помогает подготовить игрока, но тоже слабо.

У вас очень хорошо получается сравнивать свою игру с другими в тех областях, где это делать не надо, и не замечать того, чей опыт можно было бы взять и применить Снова началось про «все игры»… К чему такая низкая оценка своих действий?

По поводу сингла. Обучение в сингле должно состоять из двух этапов:
Первый – типичный, 1-3 обучающих миссии, разделенные по темам по образу и подобию ВТВ2, там это было неплохо сделано. То есть на этой стадии игрок получает базовый минимум по управлению в игре.

Я бы вообще подумал над такой вещью, как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ прохождение базового обучения как средство разблокировки сетевой и Интернет игры. Для людей, прошедших обучение и потерявших профиль, можно сделать блиц-тест с вопросами, связанными с материалами базового обучения. Это оградит игру от граждан, которые не знают, что в танки нужно кидать ПТ гранаты, а не противопехотные.

Второй этап – внутриигровой, когда по ходу кампании и миссий игроку непринужденно рассказывается о фишках игры или создаются условия для их использования. Простейшие пример:

* Если при появлении на поле боя немецкого танка с доп. броней появится несложный диалог:
«Товарищ командир, погляди, что фрицы себе на танк навешали!»
«Черт, базуки нам теперь не помогут! Если только в лоб или корму!»
…то, во-первых, это сделает игру более насыщенной атмосферно, а во-вторых еще и расскажет игроку, что это за листы и зачем они нужны.
В БПО я, к слову, уже видел случаи, когда действие этих экранов принималось неосведомленными игроками за глюк.
* подобным образом можно рассказать про любую особенность игры, все зависит от особенностей каждой миссии и таланта сценариста и скриптера. И при этом, игра даже приобретет в атмосферности за счет таких вот живых мини-сценок, выступающих в роли подсказок.

Так что,

Поэтому и нужно дать новичку возможность ПОИГРАТЬ, пока не освоит.

Применимо только для сингла.
А в свою очередь, раскрытие всех или большинства особенностей игры в сингле гарантирует, что ему будет интересно получение опыта в мультиплеере и что он не сбежит после первого зажима на респаун ибо знает, что в этой игре возможно. Если сбежит – то так тому и быть, игра не для него и объять необъятное не получится. Даже не представляю, с какого потолка взята информация про убегающих из игры игроков, оказавшихся у респы.

Вот если всего то делов, в чем вопрос. Присоединяйтесь к Варлоруду и сделайте эту сиситему жизнеспособной и интерересной. А до тех пор, предлагаю это теоретизирование закрыть как бесполезное.

Система вполне жизнеспособна, и судя по тому, что выигрывающей команде стало не хватать СР, она себя оправдывает. Особенно заметно это на больших картах, а не на потасовках за дворик на Воркшопе, где для поддержки союзника достаточно повернуть танк в другую сторону. Можно вывести сборку из системы по ограничению только живой силы и системы, которая будет учитывать качество техники/количество и ограничивать ее покупку (но не средства), но интерфейс не позволяет выводить об этом информацию в доступном для новичка виде, а возможности модмейкеров не включают в себя возможности изменять внутриигровой интерфейс и добавлять, который помимо игры еще и не удобен в моддинге.
А делать систему, которая будет понятна только ее разработчику не самая хорошая идея.

Diabllo

Xардкор игроки не будут лупить нубов это просто неинтересно и самому можно "онубеть"/

И это действительно так, потому что игрокам, которым нужны «хардкорные» бои, не будут уподобляться гонкой за нубьем. Это скучно. Исключение составляют коллекционеры нубских шкурок, вывешивающих оные под видом «побед клана» и работающие на количество, но для таких граждан есть стата, а там есть сдерживающий фактор от нубов.

Второй этап – внутриигровой, когда по ходу кампании и миссий игроку непринужденно рассказывается о фишках игры или создаются условия для их использования. Простейшие пример:

К слову, тут даже гениальным сценаристом не надо быть что бы разработь все эти фишки, например насчет той же пумы и фугаса можно сделать миссию, где игроку дается КВ-1 (к примеру) но без бронебойных снарядов.
На него едет всякий шлак немецкий и тут бравый командир танка говорит наводчику: "Вася! бей фугасным, посмотрим что выйдет!" И тогда игрок поймет что по слабым целям можно бить фугасным. И таких примеров можно разработать тысячу, и главное, те кто пройдет сингл будут хоть что то знать об игре. А не так как в ВТВ2 было, я даже про усталость брони узнал случайно только в миссии лувен (последней).

Dr.morok

никому не интересно чувствовать себя ничтожеством, потому что он не знает наизусть какая толщина брони у Т-34 и под каким наклоном, или с какого расстояния ЗИС-3 пробивает ПЗ-4 в лоб,

Чтобы игроки не учили это наизусть было бы неплохо сделать вменяемое отображения бронирования танка в игре. На данный момент там есть графа: Броня 10-100, и сиди думай в каком месте у танка 10 а в каком 100, тем более что например 100 у него может быть маской пушки. Тем более для людей играющих первый раз это будет вообще берестяная грамота. По хорошему надо выводить информацию о защищенности танка с фронта бортов и тыла, по корпусу и по башне. Еще в такой ситуации неплохо было бы сделать музей в опциях игры, чтобы новичек после поражения зашел и почитал что и как. Это бы очень облегчило освоение игры новичкам(по крайне мере тем кто может читать).

Это уже делается. Но есть еще угол наклона. Углы наклона на разных танках с разных сторон разные, падение бронепробиваемости от расстояния у разных пушек тоже разное. Очень много информации. Вообще подумываем ввести на курсоре кроме бронепробиваемости еще толщину брони, чтобы игрок сразу видел пробьет-не пробьет с такого расстояния.

Dr.morok
Вот это лишнее уже, помощь помощью но палку перегибать не стоит.

Dr.morok

Это уже делается. Но есть еще угол наклона. Углы наклона на разных танках с разных сторон разные,

Ну общепринятая практика писать бронирование в реальной толщине бронелиста, без учета угла.

Очень много информации.

По этому я и говорю что нужна энциклопедия, сделать ее в общем то не сложно плюс снимет много вопросов у начинающих.

[satos]

Это уже делается. Но есть еще угол наклона. Углы наклона на разных танках с разных сторон разные, падение бронепробиваемости от расстояния у разных пушек тоже разное. Очень много информации. Вообще подумываем ввести на курсоре кроме бронепробиваемости еще толщину брони, чтобы игрок сразу видел пробьет-не пробьет с такого расстояния.

Я, кстати, согласен. Предлагаю ввести еще самонаводящиеся снаряды и пули, огибающие дома. Думаю это поможет нубам не сливать игры в чистую. Как идея? Если чего, патент отдам вам.

А еще можно ограничить кол-во кликов выделяемых пользователю в минуту. Если израсходовал, сиди, смотри, как АИ сам воюет. Сделать этот счетчик справа вверху на экране.

А еще можно сделать опцию снятия денег за непонравившуюся игру с банковского счета компании Best Way или отдельных его сотрудников. Добавить эту опцию в финальную таблицу с результатами. :lol:

А еще можно ограничить кол-во кликов выделяемых пользователю в минуту. Если израсходовал, сиди, смотри, как АИ сам воюет. Сделать этот счетчик справа вверху на экране.

Жгите дальше, йа под столом :lol:

Ну вот, отлично. Наконец то положительные эмоции наблюдаются.

Dr.morok
Вот это лишнее уже, помощь помощью но палку перегибать не стоит.

+1 нужна случайность\вероятность, а не холодный расчет.

Dr.morok

Вот если всего то делов, в чем вопрос. Присоединяйтесь к Варлоруду и сделайте эту сиситему жизнеспособной и интерересной. А до тех пор, предлагаю это теоретизирование закрыть как бесполезное.

а что делать. это вы свою пытайтесь сделать и жизнеспособной и интересной потому что сейчас она мертвое и скучное дерьмо (извините, простите, сорри, но это искринне и от души). по старой ВТВшной все сделано и выложено даже на форуме. Вы форум читайте :-: меня она устраивает вот и сделайте ее опцональной, если осталась еще хоть капля совести за "другую игру" под названием "другой игры"
по всему написаному у вас низачот да? идите к своим главным потрЕБИтелям; про них пишут много

Вчера играли 4х4, всем было весело и интересно. Наверно, остальные 7 человек и были эти самые
потрЕБИтели. А вот ваша позиция, "не знаю, не видел, ничего пробовать не буду" как то не внушает....

Dr.morok

Вчера играли 4х4, всем было весело и интересно. Наверно, остальные 7 человек и были эти самые
потрЕБИтели.

загадочно играете. В другую версию игры специально для девелопёров может?. или с сотрудниками конторы, а они не смеют перечить финальному боссу? Так не верьте им :D

А вот ваша позиция, "не знаю, не видел, ничего пробовать не буду" как то не внушает....

Не передавайте мне свой бейдж. Это ваша позиция такая, я играл и видел обе системы и какая из них лучше я сказал, ваше дело учитывать это или игнорить - выбирайте по чести и уму.

Вот вам и разговорчики про играбельность (только что сделал скриншот)
[attachment=14313:attachment]
Мне кажется что каждый раз народу в бете становится все меньше, хотя к более позднему времени игроков подтягивается хорошое колличество, надеюсь этот скрин не изображение симптома падения играбельности...