Что мы знаем о мозге Опции

Слава КПСС

У меня друг одержим идеей создания искусственного интеллекта. Весь мозг мне уже прогрыз. Дык вот долго размышляя на эту тему, мы пришли к выводу что создание такой штуки на современной технобазе невозможна в принципе.

Что такое "интеллект" каждый понимает в меру своей испорченности... В основном все хотят видеть нечто суперразумное, гениальноподобное, каспароидно-пушкиновидное... На самом деле системы ИИ это самообучающиеся программируемые системы с обратной связью и способностью внутривидового общения. Т.е. если игровая программа способна самообучаться и перенимать опыт обучения у других подобных программ, то она относится к классу ИИ. Основой работы ИИ является репродуктивная функция - продление себя во времени путем размножения и научения.

[anvil4]

...
Мне знакомый врач как-то говорил:
Когда ты куришь, возбуждается цепочка нейронов и гоняет сигнал по циклу. Тропинка становится протоптанной
Рано или поздно этот цикл становится постоянным и требует новой дозы никотина. А если не получает, включает механизмы воздействия на сознание. И дело тут не в потребности в никотине.
Если человек 10 лет подряд встает и делает зарядку а затем ест яблоко, то когда он раз этого не сделает, он ощутит тоже, что и курильщик без сигареты.

Как-то давно на глаза попалась заметка о втором Институте Мозга, который небехтеревский. Так они давно пришли к пониманию того, что «стабильные циклы» надо разрывать. И говорили об успешном лечении на этой основе алкоголизма, наркомании, игромании…
Только на разрыве циклов всё не заканчивается, необходимо привести человека в состояние социальной адаптации.

И вот есть второй многолетний способ лечения зависимостей доктора Василенко из Запорожья. Метод со стороны выглядит очень агрессивно:

«Очень необычное, очень жёсткое, может быть даже жестокое – в изменённом, трансовом состоянии сознания мы как в зеркальном отображении даём возможность тебе увидеть через наши мысли, через наши слова, глазами отца, матери, ребёнка, друга, любимого человека увидеть всё безумие, весь этот ужас наркоманского «движения» наркоманской жизни». http://centrvasilenko.ru/

На социальную адаптацию времени требуется много, да и это задача самого человека. Так вот оказывается гораздо полезней дать «внутренние глаза» опустившемуся человеку, чтобы у того пропала возможность легко возобновлять «стабильные циклы».

[Tempo]

На самом деле системы ИИ это самообучающиеся программируемые системы с обратной связью и способностью внутривидового общения. Т.е. если игровая программа способна самообучаться и перенимать опыт обучения у других подобных программ, то она относится к классу ИИ. Основой работы ИИ является репродуктивная функция - продление себя во времени путем размножения и научения.

Квестор, ну право же... Что Вы пишете? Прочтите внимательно сами.

Конечно, ИИ есть "программируемая система с обратной связью" - ровно в той же мере, в какой подобной системой являетесь и Вы сами.

Основой Вашей деятельности является исключительно репродуктивная функция? Если да - то Вы являетесь не разумным существом, а машиной фон Неймана. И тем же самым будет "искусственный интеллект" в таком понимании.
Это не интеллект и не разум.

если игровая программа способна самообучаться и перенимать опыт обучения у других подобных программ, то она относится к классу ИИ

Нет. Не относится. Искусственный интеллект - это разум, личность, эмоции. Такие же, как и у Вас, или любого другого человека. Собственно, только тогда явление можно назвать ИИ.
А игровая программа - это всего лишь игровая программа. Даже если она обыграла в шахматы чемпиона мира.
Даже если целый комплекс машин и программ предпринимает некие сложные, меняющиеся действия, выбирает стратегию, имеет иерархию - это всё равно машины фон Неймана, и только. Они в принципе не способны быть разумом.

Есть гипотеза, что мозг это ассоциативное квантовое аналоговое устройство (вычислитель) ...можно придумать придумать и мозги без миллиардов нейронов ...каждый из нас не отличется особой уникальностью, даже если он карлик, но пукает как все ...это относится и кмпам, ибо все они похожи на своего родителя ...родите монстра и он перевернёт мир ...

А есть предположение, что мозг - адаптивный статистический фильтр.

Tempo

Искусственный интеллект - это разум, личность, эмоции. Такие же, как и у Вас, или любого другого человека. Собственно, только тогда явление можно назвать ИИ.

Вы слишком многого желаете... Далеко не каждый человек обладает разумом, особенно если сделать раскладку по времени. Как в той песТне поется: "сто часов счастья, ну разве этого мало?"

Для каждого индивидуума разумным является поведение, составляющее максимум 0.03% от общего времени жизни. Личность это структура самоидентификации, предназначенная для социального взаимодействия. Эмоции... Ну, эмоции я моделирую вполне адекватно.

Поэтому и не получается пока с ИИ, поскольку запросы слишком велики, смоделировать среднего человечка на порядок проще, чем кажется (наливай, да пей), а вот электронных гениев создать нельзя. Своей головой надо пользоваться.

[anvil4]

Квестор: Далеко не каждый человек обладает разумом, особенно если сделать раскладку по времени.

Каждый человек обладает разумом. Только своим искажённым поведением (алкоголизм, наркомания, игромания, …) человек может «развалить» свой разум.
Всё разумное поведение строится на «стабильных циклах» повторяемости.
Кстати, и обыватель повторяет «стабильные циклы».

Tempo: Конечно, ИИ есть "программируемая система с обратной связью"…

Пожалуй, обратная связь – это единственное, что расширяет и дополняет «стабильные циклы» новыми программами.
Вот здесь особенно видно сходство «просто разумного человека» с ИИ. Оно так и есть, потому как просто разумный человек – биоробот.

alal: А есть предположение, что мозг - адаптивный статистический фильтр.

Зачем накладывать на физический объект избыточные функции? Мозг лишь предоставляет временно активную зону на коре головного мозга. Воспользуется этой зоной разум – проявится самый сильный «стабильный цикл» поведения.
Вообще-то такие зоны предназначены для работы Сознания с помощью мышления. Если человек так и не научился самостоятельно мыслить, то мышление будет лишь фантазировать.

Работа Сознания начинается с внутренней концентрации внимания, что является процессом остановки потока, а потому и есть разрывом в стабильных циклах поведения. Умеешь концентрироваться, значит захватываешь управление временной активной зоной мозга, которая как бы предоставляет энергетическое питание самого низкого уровня. Всё мышление происходит в более высоких размерностях пространства и на пересечениях этих размерностей.

Сообщение отредактировал anvil4 - 22.10.2012, 10:59

[Tempo]

Искусственный интеллект - это разум, личность, эмоции. Такие же, как и у Вас, или любого другого человека. Собственно, только тогда явление можно назвать ИИ.

Вы слишком многого желаете... Далеко не каждый человек обладает разумом, особенно если сделать раскладку по времени. Как в той песТне поется: "сто часов счастья, ну разве этого мало?"

Трудно понять Вашу мысль. Разумом обладает любой человек. Другой вопрос - как он им пользуется.

Для каждого индивидуума разумным является поведение, составляющее максимум 0.03% от общего времени жизни.

Прочёл внимательно три раза, понять не смог. Есть только смутное предположение: возможно, Вы хотели сказать, что подавляющее большинство людей почти постоянно действует, пользуясь привычными схемами, алгоритмами поведения, и т.д. - практически не задумываясь. Вы об этом? Конечно, это так. И что? Это нормально. Даже Ваш компьютер спроектирован подобным образом. Он тоже постоянно поддерживает некие действия на низком уровне, но Вас, как пользователя, это не интересует в нормальных условиях. Это работа автономной системы. Ничего странного в этом нет.

Личность это структура самоидентификации, предназначенная для социального взаимодействия.

Совершенно так, структура самоидентификации. И для социального взаимодействия тоже. Личность - это то, что обеспечивает различия, прежде всего. Это механизм нормальных отклонений от безликого среднего. При этом "сумасшедшим" вы назовёте того, кто отклонился чрезмерно далеко, за границы нормального распределения.

Эмоции... Ну, эмоции я моделирую вполне адекватно.

Вот именно, моделируете...

Поэтому и не получается пока с ИИ, поскольку запросы слишком велики, смоделировать среднего человечка на порядок проще, чем кажется (наливай, да пей), а вот электронных гениев создать нельзя. Своей головой надо пользоваться.

Не "поэтому".
Смоделировать можно, но смысла в этом нет. Поскольку это и будет исключительно и только модель.

anvil4

Выше находится сообщение #34, где содержатся ответы на весьма точные вопросы, которыми задался sanya1980. Может быть, Вы прочитаете и выскажете Ваше мнение?

То же и к Вам, Квестор.

Здесь много говорится о разуме и прочем... Но при этом почему-то пишущие не читают размещённого в теме чуть раньше, а видят только своё или то, что удобно видеть.

[anvil4]

Tempo
Сообщения и #33 (sanya1980), и #34 (Tempo), и все другие я читал. Работаю я с текстом, используя собственные подходы. Мне хотелось сократить путь вхождения в тему Сознания. А всем хочется сначала разобраться с собственными взглядами. Ну, для общей пользы, наверное, лучше идти «длинным» путём. Придётся постепенно поднимать на поверхность все проблемы.

Постепенно пройду по сообщению #33 от sanya1980

- каждый есть личность

Каждый есть личность, но отказ от самоосознанности превращает человека в биоробота, которым легко управлять через навязывание клише поведения. Биологическая основа человека тянет человека в сторону животного проживания.

- "железо" одинаково (говорит о некой обособленности)

Действительно мозг одинаков. Только способность владения мозгом это результат интенсивного труда и мыслительных тренировок. Алкоголик, наркоман, игроман … тоже «тренируют» свой мозг на «стабильные циклы» поведения – выпить, принять, поиграть. Чтобы научиться использовать мозг для целей мышления, сами цели должны быть поставлены человеком изначально, потому что сам человек будет контролировать достижение результата.

- сознание возникает при определенных условиях говорит об унифицированности

Унифицирована только модель Сознания, которое охватывает семь тел человека, в том числе и то, которое является плотным телом (его аналогом и выступает сам мозг и активная зона мозга). В Сознании есть главная ментальная программа (тело), остальные шесть ментальных программ (шесть тел) только дополняющие. По главным ментальным программам выделяют 16 психологических типов.
Дальнейшие градации уже связаны с уровнем освоения человеком своей ментальной программы.

- индивидуальность становления структур мозга

Повторю, в работе с мозгом вся индивидуальность проявляется в натренированности создавать и удерживать временно активные зоны мозга. Никаких жёстких структур для этого не надо.

- нас что связывает? Язык мысли чувства

Нас связывает фоновый ритм Пространства, на него настроены и наши сердца. Чувства и эмоции позволяют нам научиться гармоничному взаимодействию друг с другом. Но также эмоции учат слышать Пространство. Вспомним, что красивая классическая музыка воздействует на многих положительно.

- на некой несущей частоте мы способны передавать мысли

Упрощать не буду – ментальные частоты разные. Наша социальная адаптация позволяет нам с одного взгляда в глаза другого человека мгновенно определить возможность контакта или наоборот личного неприятия.
Но не будем забывать, что шаблоны мышления приводят к тому, что несамостоятельные личности по общим клише формируют кумира. Вот тут точно действует «одна частота» - частота толпы.

- экспансии в наше сознание более сильных личностей или даже групп

Кто не воспитал в себе личность, тот будет либо скептиком, либо подверженным стороннему влиянию.

Свобода в данном виде - есть результат ограничений, снятие этих ограничений можно использовать как оружие приводящие к невозможности формирования новых личностей.

Смысл жизни человека заключается в эволюционном развитии Сознания. В Сознании кроется и творение, и свобода, и проявление воли, и ответственность за мысли и деяния.

Личность - это индивидуальная структура мозга развитая в связи с темпераментом, или нечто большее?

Сознательная личность – это и гармоничная личность, и мыслитель!
И сознательная личность стремится к тому, чтобы окружающие люди тоже были сознательными, потому что только тогда общество становится единым в Духе. А такое возможно в Вере и Любви.

То есть, чтобы изъясняться понятно, хочу спросить: появилось ли различение – Мозг, Разум, Сознание?

[Tempo]

anvil4

Это совершенно нормальные уточнения. Мне например, интересно понять Ваши взгляды, так как есть большое подозрение, что они весьма схожи (возможно, до идентичности) с тем, о чём пишу я.

Вопрос у меня в этом:

То есть, чтобы изъясняться понятно, хочу спросить: появилось ли различение – Мозг, Разум, Сознание?

Нет, мне всё равно непонятен смысл, вкладываемый Вами в эти слова. В особенности, в два последних. Под словом мозг мы неизбежно понимаем вещественный объект (в приложении к природе человека) - оперируя компьютерными аналогиями, это "железо".
Но не так давно Вы написали, что "возможен Разум без Сознания". Я утверждаю (в том смысл, какой вкладываю в эти слова), что это в принципе невозможно. Обоснование: Разум невозможен без понятия "Личность", "Индивидуальность". (Если некто начнёт приводить гипотетические (здесь и сейчас) примеры Разума ульевого типа, на это можно ответить, что и у человека рука или нога тоже не разумны сами по себе.)
А понятия "Личность", "Индивидуальность" - невозможны без наличия Сознания. Таким образом, либо Разум невозможен в отрыве от Сознания (а Вы, anvil4, ошибаетесь), либо термины значат для Вас нечто другое.

Отсюда просьба пояснить.

мозг - это мозг
разум, сознание, личность, индивидуальность - (есть мнение) это синонимы слова поведение

таким образом, есть мозг и поведение, т.е. деятельность, поступки и т.п.

поведение может быть бессознательным, т.е. мозг бесполезен
может быть планируемым, осознанным

определенные стили поведения видимо есть личность, индивидуальность

[Tempo]

zgrad

разум, сознание, личность, индивидуальность - (есть мнение) это синонимы слова поведение

Нет, никоим образом не синонимы.

Что такое "интеллект" каждый понимает в меру своей испорченности... В основном все хотят видеть нечто суперразумное, гениальноподобное, каспароидно-пушкиновидное... На самом деле системы ИИ это самообучающиеся программируемые системы с обратной связью и способностью внутривидового общения

На самом деле этого не знает никто.
Да на самом деле, это говорит существо видящие лишь 1% электромагнитного спектра .
На самом деле, это существо даже не вылезло за пределы свой звездной системы.
Мы даже не говорим о пределах галактик и вселенных


Мы можем лишь предположить, "что это такое".
И если кто-то говорит, что "я знаю как работает мозг". Я лично не верю ему Априори.
Т.к. я знаю
, что наша наука даже рядом не стояла с теми процессами, что каждую секунду происходят в нас самих.
.
Запомните. Мы продукт того, что видим и слышим.
Как только мы видим и слышим другое, наша точка зрения "меняется"

Tempo

Для каждого индивидуума разумным является поведение, составляющее максимум 0.03% от общего времени жизни.

Прочёл внимательно три раза, понять не смог. Есть только смутное предположение: возможно, Вы хотели сказать, что подавляющее большинство людей почти постоянно действует, пользуясь привычными схемами, алгоритмами поведения, и т.д. - практически не задумываясь. Вы об этом? Конечно, это так. И что? Это нормально.

Совершенно верно. 99.7% поведенческих актов совершаются машинально без учета последствий, то есть, без принятия решения. Принятие решения есть разумное поведение, конечно, в случае, если решение осознанно и мотивировано. Если спросить некоторых псевдосапиенсов зачем они воюют, воруют и грабят, то вразумительного ответа добиться будет невозможно. И после этого Вы утверждаете, что все люди разумны? Потенциально разумны, так будет правильнее. Стереотипы поведения, паттерны или гештальты, созданные другими, еще не предполагают разумности именно данной конкретной особи "человека разумного разумного"...

Слава КПСС Я понимаю, что неисповедимы пути Господни, что разум безграничен, поскольку вечен... И, что учение Маркса всесильно, потому что верно!

И если кто-то говорит, что "я знаю как работает мозг". Я лично не верю ему. Априори. Т.к. я знаю, что наша наука даже рядом не стояла с теми процессами, что каждую секунду происходят в нас самих.

Вы ошиблись, наука как раз и стоит (а также сидит и лежит) на тех процессах, котрые протекают в нашем головном мозге и его окрестностях... И разум вполне познаваем.

Все зависит от модели восприятия. Наше восприятие модельно по определению, выбор модели определяет тип дедукций, которым мы следуем. Ваша модель включает непознаваемость мышления изнутри по принципу запрета Поппера. В смысле, что при изучении разума изнутри, разум изменяется и начинает отличаться от первичного. Приходится повторять изучение, и так по бесконечному кругу. Поппер ошибался, поскольку изучение разумности имеет физиологические и информативные пределы, и, следовательно, изучение разумности - конечный процесс. Главное - нАчать! (Как говорил Горбачов.) И тема "Что мы знаем о мозге" - тому пример.

[vps137]

Поппер ошибался, поскольку изучение разумности имеет физиологические и информативные пределы, и, следовательно, изучение разумности - конечный процесс. Главное - нАчать! (Как говорил Горбачов.) И тема "Что мы знаем о мозге" - тому пример.

Точно. НАчать, а потом углУбить.
Ведь если процесс изучения разумности закончится, то не станет ли людям неинтересно жить на белом свете? Я думаю, что нет, у человека появятся новые возможности познания. В первую очередь благодаря появлению ИИ.

[Zemljanin]

Поппер ошибался, поскольку изучение разумности имеет физиологические и информативные пределы, и, следовательно, изучение разумности - конечный процесс.

Как-то неубедительно ... С какой стати "изучение разумности- конечный процесс"? Просто атрибут веры?

Вот счетовод Вотруба изучает компьютер. Компьютер конечен. Вотруба честно записал сколько в нем каких деталей, какой процент износа и какое значение потенциала наблюдается в узлах. Он изучил компьютер? С его точки зрения - да. Он чего-нибудь понял? С нашей точки зрения - нет. С его точки зрения он занимался архиважным делом. С нашей точки зрения - зря терял время.

Вотруба может быть очень доволен собой. Но мы-то знаем, что это ложное чувство и на самом деле причин быть довольным собой у него нет. Наоборот. Гораздо больше причин быть недовольным. Но он о них не догадывается. И счастлив.

Главное - нАчать! (Как говорил Горбачов.) И тема "Что мы знаем о мозге" - тому пример.

Да. Еще не менее важно во время закончить, что для темы "Что мы знаем о мозге" - проще пареной репы: НИ-ЧЕ-ГО!

[anvil4]

Tempo: Обоснование: Разум невозможен без понятия "Личность", "Индивидуальность".

Снова вынужден повторить: Разумна каждая клетка, разумен орган, разумен организм. Без нашего внимания функционируют и клетки, и органы, и организм.
Добавлю, основу нашего разума составляет ДНК. Геном изначально был расшифрован всего лишь на 1%, теперь – может быть изучен максимум до 5%. Что-то «понятно» стало с физиологией и биологией, но большая часть генома осталась недоступной. Потому опираться на научные исследования нет возможности. Но то, что есть в ДНК, в основе есть Разум. И в независимости от того, будет ли человек формировать свою личность или нет, разум для проживания и выживания, для аналитического распознавания сопровождает человека всю его жизнь.

Сознание в человеке тоже заложено изначально с момента рождения. Вот только Сознание в человеке есть локализация Высшего Разума («по образу и подобию»). Воспользуется человек своим сознанием – будет личность. Не сможет человек стать самоосознанным – будет разумный биоробот (аналитическое и биологическое различение продолжает работать). Сознание человеком осваивается только через мышление. Только через внутреннюю мыслительную работу приходит самоосознанность.
Живёт человек по стандартным клише – значит, полностью забивает и угнетает своё Сознание. Тогда всю мыслительную активность захватывает разум, сводя всё мышление к утилитарным процессам проживания (обеспечения комфортного проживания).

И от того освоил ли человек своё Сознание или нет, зависит, "кто" будет работать с Мозгом. Ежели Сознание для человека пустой звук, то управление мозгом будет захвачено разумом, а всё мышление будет утилитарным.

zgrad: мозг - это мозг … разум, сознание, личность, индивидуальность - (есть мнение) это синонимы слова поведение … определенные стили поведения видимо есть личность, индивидуальность

Озадачьте себя вопросом: на что способно ваше собственное мышление? Если ваше мышление несамостоятельно, то тогда вся ваша индивидуальность переходит в разряд поведенческой.

Слава КПСС: Мы можем лишь предположить, "что это такое". И если кто-то говорит, что "я знаю как работает мозг". Я лично не верю ему Априори.

Верить надо только в Бога – в Божественное Пространство, которое и отображается в нас через Сознание. Потому как Сознание по своему строению подобно Пространству.

Квестор: Совершенно верно. 99.7% поведенческих актов совершаются машинально без учета последствий, то есть, без принятия решения. Принятие решения есть разумное поведение, конечно, в случае, если решение осознанно и мотивировано.

Аналитические и биологические поведенческие решения итак разумны. Разум может мотивировать жить человека в комфорте, и вообще не заморачиваться вопросами Сознания. Захватил разум ваше мышление – значит Сознание подавлено и загнанно на задворки психики.

Квестор: Все зависит от модели восприятия. Наше восприятие модельно по определению, выбор модели определяет тип дедукций, которым мы следуем.
… изучение разумности имеет физиологические и информативные пределы, и, следовательно, изучение разумности - конечный процесс.

Сознание дано человеку с момента рождения, а это уже и означает конкретную форму ментальности. Все виды ментальности в одном человеке не соединяются. Человек только учится, опираясь на своё Сознание мыслить. Потому и есть у каждого человека определённая модель восприятия.
Освоение собственного Сознания человеком, означает способность эволюционировать вместе с Пространством, и в этом нет информативного предела.
Подавляет человек своё Сознание – получается «человек в футляре» (в коконе), которому уже нет доступа к информации. И такой человек уже становится чужеродным Пространству, и потому просто выпадает из него.

vps137: Ведь если процесс изучения разумности закончится, то не станет ли людям неинтересно жить на белом свете? Я думаю, что нет, у человека появятся новые возможности познания. В первую очередь благодаря появлению ИИ.

Изучая просто разумность, человек сам остаётся биороботом. Тогда зачем ещё и ИИ.
Все возможности познания скрыты в Сознании человека. Человек и создавался не для удовлетворения любопытства, и не для наблюдения. Через Сознание человек взаимодействует с Пространством.

Zemljanin: Да. Еще не менее важно во время закончить, что для темы "Что мы знаем о мозге" - проще пареной репы: НИ-ЧЕ-ГО!

Можно много читать книжек. Только остаётся ли у человека время на то, чтобы думать?
Если книжки идут как жвачка: одна за другой, то потом обычно наступает прострация и сужение сознания. Но вот собственным разочарованием в жизни не стоит делиться с другими, итак такого «добра» кругом валом.
----------------
Может кто хочет что-нибудь сказать о своей самоосознанности?
Если нет, то хотя бы воспроизведите в памяти такие моменты, и попытайтесь понять свою внутреннюю роль в те редкие минуты.
Такое внутренне наблюдение поможет понять и роль мозга.

[Sanya1980]

Система ИИ и мозг, вот казалось бы должно быть похоже... Но, если проводить аналогии. Мы создаём машину, наделяя её некими возможностями по работе с алгоритмами. Т.е. мы пытаемся вместо предпосылок к саморазвитию системы, создать уже готовый продукт, наделяя его уже готовым набором "мыслей". Это не дело. В нас же никто программы не грузит, ну учат (именно учат) и меняется начинка. Т.е. проблема в создании именно самоизменяющейся системы базовых элементов в соответствии с выполняемым алгоритмом. Т.е. некие принципы по адаптации нужно найти и тогда на выходе мы, возможно, получим то, что можно будет назвать ИИ “животного/насекомого” для начала.
У нас если можно так выразиться две начинки: одна это физическая составляющая вторая это электрические импульсы. Обе начинки имеют возможность влиять друг на друга. Тонкий баланс...
И мы уже приблизились к пониманию одного из принципов, каждый из нас помнит, как в детстве повторял для того, что бы выучить. Т.е. эта сеть с изменяющейся "пропускной" способностью/структурой и задействующая всю больше и больше каналов для решения актуальных задач.

А ещё про мозг, по крайней мере, высших животных мы знаем, например, что он бывает головной, спинной и костный. И хотя каждый из них исполняет абсолютно разные функции (физиология), и морфология у них совершенно разная, у них есть одно общее – они защищены твёрдыми оболочками от механического воздействия. Можно, конечно, упирать на то, что они (мозги) являются жизненно важными элементами живого организма (можно подумать, желудок с кишечником не являются), поэтому им и нужна повышенная система защиты (высший уровень безопасности). Скорее всего, так и есть. Но зачем им всем в местах их «обитания» нужно повышенное содержание жировых тканей? Чтобы не было так «твёрдо» внутри костей? Для амортизации? А почему, что люди, что медведи, что стервятники так стремятся к деликатесам типа головной или костный (а даже и спинной) мозг жертвы? Что за странная неосознанная (ли?) потребность?

Кто «живёт» в этих твёрдых (костных) «покоях», в этой (жировой) «неге»? Почему они всем «руководят»? Почему они никого к себе не пускают, выстраивая «иммунные (и прочие) барьеры»? Вам это никого не напоминает в нашей повседневной действительности. А мне напоминает. Так называемую, управленческую элиту. Чем-то «золотой миллиард». Представляют собой пару-тройку процентов общей массы, а потребляют до половины всех ресурсов организма. Да ещё и готовы «вырубить» всех прочих, вогнав в сон, если им этих ресурсов хочется здесь и сейчас. Или «погулять» захотелось, «расслабиться» алкоголем или чем посильнее. Ну, там, «глобальным фондовым казино».

Я уж не говорю про «тиранию» силовых (иммунных) структур, готовых извести любого и каждого, невзирая на «звания и прошлые заслуги», особенно, если посчитают, что они сами во всём разбираются (аутоиммунная реакция). Об этом лучше наших доморощенных (не)системных либералов с демократами послушайте. Пока они ещё сами в «череп» с «позвоночником» не забрались и не осознали важность и нужность иммунитета вплоть до «холокоста через люстрацию».

Зря, мне кажется, «учёный народ» так не любит ассоциативные методы теоретических исследований. Ведь любая сложная (живая) система, так или иначе, подобна любой другой сложной (жизнеподобной) системе. Очень поучительные методы. А ведь практические (прикладные) методы исследования, в большинстве своём, исключительно ассоциативны. На кого-то (что-то) поглядел, что-то с чем-то сопоставил – и бах – новое открытие. Пусть и совершенно «случайное». А за ним и изделие. Уже совсем не случайное.

Ну, и ещё раз про «сущностность» определений (слов) русского языка. Чем отличаются ум и разум? В предположении, что ум – это процесс воздействия управленческой подсистемы (мозга) на поведение системы (организма) в окружающей среде с целью не разрушающего целостность организма приспособления к ней. Что тут ещё за дополнительный «раз»? Где-то я недавно писал про праведность и справедливость, про связь между ними. Если «продолжить» те измышлизмы, то можно прийти к понятию разведчик. Суть разведки состоит в том, чтобы получить разные (дополнительные, альтернативные, новые) веды (знания). В этом смысле, разведчик предтеча предпринимателя. Важнейшая социальная функция части особей вида для выполнения наименее затратной для вида в целом экспансии (развития, тоже, кстати, можете выполнить сущностный анализ). Очень благородное, в отличие от занятий шпиона, занятие.

Так вот, «раз» в слове разум означает то же самое – разнообразие. То есть, это то же, что и ум, но собранный (синтезированный) из больших количеств разнообразных (разно субъектных, разно взлядных) умов и подверженный экстракции (вычленения главного) для получения оптимальной системы принятия решений о реакциях на окружающую среду. Именно в этом суть. И именно этому соответствует понятие в русском языке.

А ответить на вопрос: сознание и советы (соведы) – это одно и то же или разное? – могу предложить сделать самостоятельно. Лично я лет девять назад в подобных измышлизмах пришёл к выводу, что сознание – это всего лишь способность сознаваться («раскалываться под пытками»). Через анализ двух физиологических состояний: потеря (раз)ума и потеря сознания.

[Sanya1980]

...
Да. Еще не менее важно во время закончить, что для темы "Что мы знаем о мозге" - проще пареной репы: НИ-ЧЕ-ГО!

Тему закрывать рано мы знаем много (если взглянуть так лет на 100 назад)/мало(если взглянуть лет так на 200 вперед), и будем узнавать еще больше и больше...