Электродинамика без антимоний. Опции

[Dachnik]

Тема предназначена для желающих разобраться в настоящей электродинамике, которым Википедия только может голову морочить

Прежде всего надо знать, что вся электродинамика основана на механике Ньютона,
которую изуродовали современные математики, своими фиктивными понятиями..

Единственная разница, что электромагнитные силы имеют другую природу
и в [imath] 10 ^{36} [/imath] раз больше гравитационных, инерционных и механических.

Начну с электрического тока в металлических проводниках.
Носителями тока в них являются электроны.

Масса электрона [imath] 9*10 ^{-31} [/imath] кг.
В расчетах берется кулон электронов [imath] 1 кулон =6,25*10^{18} [/imath] 'электронов.
Один кулон имеет массу [imath] 9*10 ^{-31} * 6,25*10^{18} = 5,6*10^{-12} [/imath] кг
В одном килограмме [imath] 1/5,6*10^{-12} = 0,18*10^{12}[/imath] кулонов

Две массы по 1 кг на расстоянии 1 метр притягиваются силами гравитации [imath]6,67*10^{- 11}*1*1/1^2 = 6,67*10^{- 11}[/imath] ньютон

Два заряда в 1 кулон пихаются с силой Кулона
[imath]9*10^9*1кулон*1 кулон/1^2 = 9*10^9[/imath] ньютон

Сила Кулона больше силы гравитации в [imath]*10^9/10^{- 11}*10^12 = 10^{32}[/imath] раз.
В других источниках число [imath]10^{36}[/imath] но без расчета.

Один кулон это громадный заряд Вся Земля имеет заряд не больше 6 кулон.
Два кулона на расстоянии 1 метр взаимодействуют с силой [imath]10^{10}[/imath] ньютон.
Это [imath]10^{6}[/imath] тонн.с.

Только проводники электронейтральны. В них сколько протонов столько и электронов.
Лишние свободные электроны появляются на пластинах конденсаторов, тогда этот заряд и проявляется.
При электрическом токе, сколько электронов входит в проводник, столько и выходит.

Принято считать, что у каждого атома только один электрон легко отрывается от своего атома и создает электрический ток.
Через число Авогадро 6,022·10Іі моль⁻№
В одном кубическом метре число таких электронов 1000/12,4*6,022·10Іі = [imath]4,84*10^{25}[/imath] таких электронов.
В одном пог. метре медного проводника сечением 1 мм объем 1 куб. см.
В одном куб. м. [imath]10^{6}[/imath] куб. см.
Значит в этом проводнике около 10 кулон электронов, которые могут создать электроток.


Электрический ток

В металлических проводниках электрический ток это движение электронов от отрицательного полюса к положительному. Это значит на катод диода подают "минус!,
на анод "плюс".
То, что на схемах показывают наоборот, анахронизм.

Величина тока определяется вектором [imath]\vec I = q\vec v[/imath] кулон*метр/сек.
Строго говоря, называть эту величину "сила тока" нельзя, как нельзя называть силой тока
Виковское [imath]\vec I = \frac {\Delta Q}{\Delta T}[/imath]
Справа скаляр, означает изменение количества электронов на пластине конденсатора.
Размерность силы и в электродинамике ньютон.

Лаплас показал, что выражение [imath]\vec I = q\vec v[/imath] применимо и к одиночному заряду - протону, электрону. Потому Лоренц из формулы силы Ампера, получил силу Лоренца для одиночного заряда в магнитном поле.
Закон Био - Савара стал называться законом Био - Савара - Лапласа.

В электродинамике размерность силы тоже ньютон, все остальное антимонии.
Напряженность электрического поля сила Кулона имеет размерность
[imath]\vec {F_{1.2}} = \mu_0 \frac {q_1q_2}{R^2} [/imath] ньютон
Размерность [imath] \mu_0[/imath] равна [imath]\frac {ньютон*метр^2}{кулон^2}[/imath]

Один электрон-вольт, это работа силы 1 вольт при перемещении заряда 1 электрон на 1 метр

1 джоуль [Дж] = 6,25+18 электрон-вольт [эВ]

[imath] 1 кулон =6,25*10^{18} [/imath] 'электронов.

Один джоуль = 1 ньютон*метр = 1 вольт*метр.

Сила 1 вольт равна 1 ньютон

При напряжении 1000 вольт, по второму закону Ньютона, ускорение электрона
[imath] a = \frac {F}{m} [/imath]
[imath] \frac {1000}{9*10^{-31}} = 10^{33}[/imath] метр/сек^2

На расстоянии 1 метр в вакууме скорость электрона
[imath]v = \sqrt {2a1} = \sqrt {2*10^{33}} = \sqrt {20*10^{32}} = 4.4*10^{16} > C =3*10^8[/imath] метр/сек

Вывод. В электродинамике второй закон Ньютона для постоянной массы и постоянной силе не работает.
Так как масса меняется не может, значит уменьшается сила взаимодействия электрического поля с собственным полем движущегося заряда.
Лохотронные формулы Лоренца-Эйнштейна не рассматриваем.
Можно рассмотреть гипотезу Хевисайда о продольном упругом сокращении сферического поля заряда, в зависимости от его скорости. Это я сделаю позже.

[RudnikV]

Уважаемый, когда сравнивали вольты с ньютонами, Вы про МЮ забыли. Вы сравнили просто размерности. Но у МЮ есть и численный коэффициент. Или я ошибаюсь?

[Dachnik]

Уважаемый, когда сравнивали вольты с ньютонами, Вы про МЮ забыли. Вы сравнили просто размерности. Но у МЮ есть и численный коэффициент. Или я ошибаюсь?

Вы не ошибаетесь и я не забыл.

Кулон замерял силу взаимодействия зарядов на крутильных весах в единицах силы, пускай в ньютонах.
Тогда причем тут вольты.

Все производные единицы должны определятся через основные единицы.
В системе СИ единица заряда 1 кулон = 6,25*10+18 электронов..
Но его масса 5,6*10^{-12} кг.

В природе существует принцип эквивалентности сил (а не масс)
Под действием одинаковых сил (гравитационных, механических, электрических...) одна и та же масса приобретет одинаковое ускорение и, со временем, одинаковую энергию.
Логично, чтобы все силы имели одинаковую единицу силы - ньютон.

Вот это я и хочу получить в этой теме.

Работа A = F*S = ньютон*1 метр = 1 джоуль.
Перемещение заряда 1 кулон под силой 1 вольт на 1 метр = 1 джоуль.
Отсюда один ньютон численно равен одному вольту.
Вот такой получается парадокс.

Тему я пока не закончил, может еще все переделаю.

[ahedron]

Dachnik
А как же скорость электрона в проводнике что-то около 1мм/с?
Скорость распространения электрического поля =с, но что такое у вас это поле?
Ускорение вообще класс! Есть похожие числа ускорения, но это на порядки меньше материя чем электрон а=2*10⁴³м/с², но даже там она не ускоряется до сумасшедших скоростей, всё ограничено расстоянием/временем разгона!

Принято считать, что у каждого атома только один электрон легко отрывается от своего атома и создает электрический ток.

Вроде не так, принято считать по валентности атома, а она часто больше единицы.
Одобряю данную тему! Всегда сам хотел уйти он ненужных мерностей.

Сообщение отредактировал ahedron - 10.3.2018, 8:38

[Зиновий]

Вы не ошибаетесь и я не забыл.

Кулон замерял силу взаимодействия зарядов на крутильных весах в единицах силы, пускай в ньютонах.
Тогда причем тут вольты.

Все производные единицы должны определятся через основные единицы.
В системе СИ единица заряда 1 кулон = 6,25*10+18 электронов..
Но его масса 5,6*10^{-12} кг.

В природе существует принцип эквивалентности сил (а не масс)
Под действием одинаковых сил (гравитационных, механических, электрических...) одна и та же масса приобретет одинаковое ускорение и, со временем, одинаковую энергию.
Логично, чтобы все силы имели одинаковую единицу силы - ньютон.

Вот это я и хочу получить в этой теме.

Работа A = F*S = ньютон*1 метр = 1 джоуль.
Перемещение заряда 1 кулон под силой 1 вольт на 1 метр = 1 джоуль.
Отсюда один ньютон численно равен одному вольту.
Вот такой получается парадокс.

Тему я пока не закончил, может еще все переделаю.

Вольт это не "сила", а энергия 1-го кулона заряда.

[Dachnik]

Начну с начала.
Это у Википедии вольт это и сила и энергия и потенциал, потому она и Хренопедия.

Перемещение заряда 1 кулон под силой 1 вольт на 1 метр = 1 джоуль = [imath]6,25*10^{18}[/imath] эВ.
Один джоуль = 1 ньютон*1 метр = [imath] кг*метр^2/c^2[/imath]
Один эВ это сила 1 вольт*1 метр. Энергия E = F*S
1 вольт = [imath] 1/ 6,25*10^{18} = 1,6*10^{-19}[/imath] ньютон.
Арифметика!
Но это расчет механики.

Если электрические силы больше механических в [imath]10^{32}[/imath] раз.
1 вольт = [imath] 1,6*10^{-19} * 10^{32} = 1,6*10^{13}[/imath] ньютон.

При напряжении в вакуумном диоде 1 вольт
Ускорение электрона [imath] \frac { 1,6*10^{13}}{9*10^{-31}} = 8*10^{44}\,m/c^2[/imath]

Сохраняйте адрес кому отвечаете.

Сообщение отредактировал Зиновий - 10.3.2018, 15:40

[Зиновий]

Начну с начала.

Перемещение заряда 1 кулон под силой 1 вольт на 1 метр = 1 джоуль = [imath]6,25*10^{18}[/imath] эВ.
....................................................

Повторяю.
Выделенное мной в вашем сообщении не правильно.
Откройте справочник по физике и убедитесь.
Энергия электрического заряда равна величине электрического заряда Q (кулон) умноженному на пройденную разность потенциалов U (Вольт).
Сила действующая на электрический заряд равна величине заряда умноженной на напряжённость электрического поля E.
[E] = [Вольт/м].

[RudnikV]

Начну с начала.

Перемещение заряда 1 кулон под силой 1 вольт на 1 метр = 1 джоуль = [imath]6,25*10^{18}[/imath] эВ.
....................................................

Вот где мне кажется ошибка началась. 1 электронвольт это работа при перемещении заряда между потенциалами в 1 вольт, но не 1 метр. Конечно в некоторых случаях может и один метр, но это надо подбирать условия.
А у вас **Один электрон-вольт, это работа силы 1 вольт при перемещении заряда 1 электрон на 1 метр **

Сохраняйте адрес кому отвечаете.

Сообщение отредактировал Зиновий - 10.3.2018, 15:38

[Dachnik]

Вот где мне кажется ошибка началась. 1 электронвольт это работа при перемещении заряда между потенциалами в 1 вольт, но не 1 метр. Конечно в некоторых случаях может и один метр, но это надо подбирать условия.
А у вас **[code][/code]Один электрон-вольт, это работа силы 1 вольт при перемещении заряда 1 электрон на 1 метр **

Вы опять цитируете современные хренопедии.
Не так давно в энциклопедиях была моя формулировка.
Не везде они налохотронили, иначе везде была бы белиберда.

Потенциал скалярного электрического поля [imath]V = k\frac {Q}{R} [/imath]
Радиус тут в метрах
Размерность "к" [imath]\frac {ньютон*метр^2}{кулон^2} [/imath]

Размерность [imath]V = k\frac {Q}{R} [/imath] получается ньютон*метр = джоуль
1 ньютон* 1 метр = 1 джоуль

Производная [imath] k\frac {Q}{R} [/imath] равна [imath] k\frac {Q}{R^2} [/imath]
Размерность - ньютон.
Единица энергии 1 джоуль = 1 ньютон* 1 метр.

Единица энергии электрон-вольт [imath]1/ 6,25*10^{18} = 1,6*10^{-19}[/imath] джоуль
Размерность ньютон* 1 метр, или вольт * метр, всегда сила на расстояние.

Официальная наука запуталась в размерностях специально, чтобы прикрыть лохотронство СТО.
Хотя основатели замеряли взаимодействия электрические и магнитные в единицах сил.

У них магнитные силы "в системе СИ — в амперах на метр (А/м). В технике эрстед постепенно вытесняется единицей СИ — ампером на метр"

Не в ньютонах, потому что другие сразу обнаружат их лохотронство на ускорителях.
Сами они расчеты не показывают.

[RudnikV]

Ув. Dachnik, имею высказать.
1 джоуль= 1н 1м=0,5 2= и т.д. 1джоуль=1в1а1сек=0,5 2 1 = 2 0,5 1 и т.д. То есть, один джоуль можно получить разными способами, как в механическом виде, так и в электрическом виде.
как же тогда приравнивать разные размерности 1метр=1 вольт ?

[Dachnik]

Ув. Dachnik, имею высказать.
1 джоуль= 1н 1м=0,5 2= и т.д. 1джоуль=1в1а1сек=0,5 2 1 = 2 0,5 1 и т.д. То есть, один джоуль можно получить разными способами, как в механическом виде, так и в электрическом виде.
как же тогда приравнивать разные размерности 1метр=1 вольт ?

О чем вы? О том что выигрываешь в силе, проигрываешь в расстоянии?
Ну да ладно.

Физические выражения надо читать по размерностям.
Размерность левой части уравнения обязана быть равна размерности правой, иначе говорить о равенстве не приходится.

Размерность скорости метр/сек.
V = S/t
Читается - скорость, это путь, деленный на время. метр/сек.

Энергия (работа) - сила умноженная на путь. 1 джоуль = 1 ньютон*1 метр.

1 электрон вольт, это 1 вольт * метр (энергия, значит сила на путь)

В этом выражении 1 вольт = 1 ньютон*1,6*10^{-19}.
А вольт это сила.

Если единичный заряд 1 кулон, то в нем 6,25*10^{18} электронов.
То в этом выражении 1 вольт = 1 ньютон *1,6*10^{-19}* .6,25*10^{18} = 1 ньютон.

[RudnikV]

Вообще-то то, чем занимается Дачник, называется поиском таблиц аналогий механических и электрических величин. Этим плодотворно занимались многие учёные , например Бартини. Но у него таблицы составлены ещё в системе СГС. Систематизацией физических величин занимается Коган, у него интересные публикации, и другие. Н.А. Нечипуренко в конце одной своей статьи нашёл и разместил одну из таких таблиц.
Все они , как правило, начинаются со сравнения закона тяготения Ньютона и закона Кулона. Действующими агентами в них являются масса и заряд.
Если вернуться к сравнению метра и вольта, то можно поступить проще.
Если взять гравитационное поле, то при перемещении массы в 1кг на высоту в один метр мы производим работу в 1кгм. Это 10 дж. Высота 1 метр- это разность потенциалов.
Если взять электрическое поле, то при перемещении заряда в 1кл между разностью потенциалов в 1 вольт мы производим работу в 1 дж.
Если приравняем 1метр к 1 вольту, тогда 1Кл равен 0,1кгм или 1 Н.
Но это если мы рассматриваем поля. При производстве другой механической работы эта наглядность теряется.
Далее. Возьмём для примера электрическую ёмкость. C=Q/U. Если напряжение приравняем к метру, а заряд к массе, то у нас получается какая-то чепуха. В этом случае выгоднее приравнять заряд к объёму некоторой электрической жидкости. В этом случае получается полная наглядность. В самом деле, литр воды мы можем налить в литровую банку, можем разлить по сковородке, а можем заполнить высокую мензурку. Во всех случаях высота будет разная. А что такое высота? Это и есть разность потенциалов гравитационного поля. Следовательно, в случае приравнивания метра к разности потенциалов, к вольту, емкостью конденсатора будет площадь посудины, а высота в метрах соответствует напряжению в вольтах. Чем больше площадь посудины(обкладок конденсатора) , тем больше его ёмкость . Всё сходится!

[Varyag]

В самом деле, литр воды мы можем налить в литровую банку, можем разлить по сковородке, а можем заполнить высокую мензурку. Во всех случаях высота будет разная. А что такое высота? Это и есть разность потенциалов гравитационного поля. Следовательно, в случае приравнивания метра к разности потенциалов, к вольту, емкостью конденсатора будет площадь посудины, а высота в метрах соответствует напряжению в вольтах. Чем больше площадь посудины(обкладок конденсатора) , тем больше его ёмкость . Всё сходится!

Не совсем так: ёмкость уединённого шара пропорциональна его радиусу, но не площади поверхности.
Т.е. шар вдвое большего радиуса будет иметь ёмкость вдвое бОльшую, тогда как площадь его поверхности будет больше вчетверо.
На мой взгляд, попытки понять физику процессов посредством манипулирования размерностями, сродни нумерологии, коей тоже занимается множество учОных.
Покуда не разберёмся с устройством Эфира, так и будем тыркаться как слепые котята.
Ведь именно он является передатчиком всех! силовых взаимодействий - электрического, магнитного, гравитационного и даже механического.
Например, два соударяющихся бильярдных шара, отнюдь не соприкасаются непосредственно, а на некотором, хоть и весьма малом расстоянии, при помощи т.н. "сил Ван дер Ваальса".
Следовательно, должен быть какой то агент, передающий силовое взаимодействие от одного тела другому, через кажущуюся нам пустоту, ибо взаимодействие на расстоянии без посредства чего-либо - есть абсурд.
Силовые поля, поскольку сами не обладают массой, не могут быть таким агентом.
А вот Эфир, различные состояния которого мы воспринимаем как поля (электрическое, магнитное, гравитационное) на эту роль вполне подходит.

Varyag придерживайтесь заданной автором темы.
Для обсуждения эфира есть отдельная тема.
И не надо во всех темах поучать о необходимости изучать эфир.
Если у Вас есть свои мысли по поводу физических свойств и устройству эфира, изложите их в соответствующей теме.

Сообщение отредактировал Зиновий - 11.3.2018, 10:48

[Dachnik]

Пока местные рядовые и старшины приравнивают метры к вольту, у меня, при единице заряда 1 кулон, один вольт равен одному ньютону.

Рассмотрим известные закономерности работы электрического тока.
1 ампер*1 вольт дает мощность 1 ватт.

Количество постоянного тока в проводнике [imath]qv [/imath] размерность [imath]кулон*метр/сек [/imath] = 1 ампер.
Официальное определение ампера - кулон/сек я игнорирую.

1 ампер*1 вольт = 1 ампер*ньютон =
= [imath]кулон*метр/сек * кг*метр/сек^2 = кулон*кг*метр^2/сек^3 = кулон*джоуль/сек[/imath]
Кулон тут = 1.

Получаем 1 ампер*1 вольт = 1 джоуль/сек = 1 ватт.

Работа 1 ампер*1 вольт * 1 сек = 1 джоуль.

Прилагая силу 1 ньютон к массе 1 кг, передвигая этой силой массу на 1 метр,
получаем (кг*метр/сек²)*метр = кг*метр²/сек² = 1 джоуль

[ahedron]

Такое уточнение:
1А = 2х10^-7H(kg*m/s²)(кг*м/с²)

Сообщение отредактировал ahedron - 11.3.2018, 11:39

[alal]

у меня, при единице заряда 1 кулон, один вольт равен одному ньютону.

Не согласен!
Ньютон равен не менее чем трем Вольтам, и где-то двум Фарадеям!

[Зиновий]

Не согласен!
Ньютон равен не менее чем трем Вольтам, и где-то двум Фарадеям!

[Dachnik]

Рассмотрим переход тепловой энергии в электрическую в джоулях

При образовании одного киловатт/часа бензиновый генератор, как правило, расходует 0,35 литра,

За час 1000 Вт*3600 сек = 3.600.000 джоуль

0,35 литра 0,35* 10.500.000*4,19 = 15.398.250 джоуль

Хреновая КПД

Не согласен!
Ньютон равен не менее чем трем Вольтам, и где-то двум Фарадеям!

Не согласен.
Ньютона можно назвать гигантом мысли, но не гигантом роста

[Dachnik]

Скалярное потенциальное поле заряда.
Скалярное, потому как потенциал, это скаляр.

Аналогично гравитационному, вокруг сферического заряда образуется потенциальное электрическое поле.

По Кулону, на расстоянии R от положительного заряда, на единичный положительный заряд
действует отталкивающая сила [imath]F = \mu_0 \frac {Qq}{R^2} [/imath]

Потенциал поля на радиусе R, определяется механикой Ньютона, работой переноса пробного заряда из бесконечности в точку R, против переменной силы Кулона.
Задача описывается дифференциальным уравнением.

[imath]dF = \mu_0 \frac {Qq}{R^2}dr [/imath]

[imath]F = \int_{\infty}^R\mu_0 \frac {Q*q}{R^2}dr = \mu_0\frac {Q*q}{R}[/imath]

Размерность [imath] \frac {ньютон*метр^2}{кулон^2} \frac {кулон^2}{R} = ньютон*метр = джоуль[/imath]

[imath]\nabla [/imath], этот анахронизм позапрошлого века,не применим.
Оператор Гамильтона c прямоугольными координатами по сфере не работает.
А тут надо применять сферические координаты, когда сфера расширяется по радиусу
со скоростью С.
R = C*T
Поток электрического поля равномерно распределяется по поверхности сферы S
[imath]S = 4pi R^2[/imath]
[imath]E = \frac {1}{e_0}\cdot \frac {Q*q}{4pi R^2}[/imath]
Это то же уравнение, что и в справочниках.



Вот и дилемма.
Если скорость C*T складывается со скоростью заряда [imath]R = (C \pm V)T [/imath]
Значит, как и у Максвелла, скорость С одинаковая туда сюда относительно заряда.
Сфера сохраняет свою геометрию.

И никаких запаздывающих потенциалов и прочей релятивизмы.
Это доказывают и эффект Доплера и эксперимент Майкельсона.

Спорить с релятивистами, не буду.

[Klark]

Тема предназначена для желающих разобраться в настоящей электродинамике, которым Википедия только может голову морочить...

Dachnik, Ваша тема для тех, кто желает разобраться "...в настоящей электродинамике...", которым "...Вакипедия заморочила голову..."? А может проще назвать учебники по физике, в которых отсутствуют "заморочки из Вакипедии"...
Подобные "разночтения" законов физики и не только физики встречаются часто. Причиной этого явления является "свободомыслие", плавно переходящее в словоблудие, авторов в новых учебниках. "Свободомыслие" такого творчества объясняется доступность к печатному станку в мафии книгоиздателей.
Когда-то пытался самостоятельно изучать физику и на столе было несколько учебников по физике, теории ЭМ и электротехнике. Во всех книжках вроде бы повествовалось об одном и том же, но... были внесены некоторые изменения в обозначениях формул и в последовательности изложения материала. Это меня вначале убедило в сверхсложности изучаемого и недостатке интеллекта для познания содержимого учебника. После консультации с преподавателями все "учебники" с признаками плагиата и фальсификата выбросил и теперь нет никаких проблем с "заморочками".
Dachnik, Вакипедия давно превратилась в "поле чудес" для "учёных", которые не держали в руках настоящих учебников. Это "поле чудес" "пашут" множество самонадеянных недоучек и поэтому Ваши попытки как-то это исправить бесполезны.