Доктрина развития движения Генералов на 2005г. Опции

Я думаю, в первую очередь мы хотели бы услышать версию от ключевых фигур российского движения генералов:
Director / MGC
Froniki / cnc-generals.ru
Agressor & RedAlert / Best Russia Players

А так же дать возможность высказаться всем остальным, кто имеет мнение на этот счет.

:o B) мне так кажется, что на апрель назначен следующий чемпионат москвы =)
Насчёт онлайновых чемпионатов трудно что-то определённое сказать =(

DieForSoS, а себя вы не относите к ключевым фигурам? ;)

После первого чемпа я писал тебе и в Пермь письмо, как раз со своими мыслями по-поводу "доктрины развития". Побудило меня на это желание некоторых игроков клуба к дальнейшему развитию. Люди чего-то хотели. В кратце, наколько я помню, я предлагал объединение игроков разных городов с целью формирования "про-сообщества" России. Многие из наших так и не нашли себе достаточно противников на ГОЛе. Предлагалось таких людей (хороших игроков) выявлять и составлять базу по ним с добавлением в бадди-лист, т.е. организация мини-леддера на ГОЛе, куда ботов бы не пускали. Чего-то не срослось. Из Перми я вообще не получил ответа. Между тем, такого рода объединение геймеров вполне неплохо формируется на базе клубов, как некоторого центра притяжения. Мы в Москве, Мега в Е-бурге, в Перми наверняка что-то есть уже. Можно было и в Питере организовать, и у меня даже были наметки уже. Если будет этот "рынок", будут и чемпионаты. Но что-то должно крутиться, не должно быть застоя. Иначе это никому не нужно.
В итоге, Генеральское двжение у нас в клубе умерло. Лишь пара человек играло. Причин масса, в том числе и переезд клуба, но главное мне кажется отсутствие перспектив. Те, кто участвовал в чемпе, почти не тренились даже.

О каких-то перспективах говорить бессмысленно без обсуждения сдерживающих факторов. Что я вижу на сегодняшний день.

1. Отсутствие поддержки со стороны разработчиков превращает Генералов в мертвую игру (ну или полумертвую).
2. Дженералс-комюнити России... Мне думается врядли наберетя хоть несколько десятков игроков, которые к чему-то стремятя, относятся к Генералам профессионально, с точки зрения киберспортивной дисциплины. Второй чемп это и показал (фактическое отсутствие комюнити).
3. Поганый сервис дженералс-онлайн и общая глючность игры.
4. Проблемы с баллансом, что вытекает из п.1

.... продолжу позднее, сейчас некогда

Если формировать какие либо сообщества по городскому принципу, сложно будет сформировать что-то в Москве, хотя достойных игроков я думаю достаточно... просто все сами по себе...

Мне к сожалению никакого письма не приходило!
Перспектив у Генералов много, кроме того поддержка игры осуществляется, просто это происходит на уровне того же баланс мода! К сожалению сейчас действительно на Голе играть попросту не с кем (решил попробовать сразу после чемпионата в MGC и расстроился, соперников достойных попросту нет), все сейчас сидят на различных лигах! По поводу российского генеральского сообщества могу сказать почему ничего не получилось конкретного. Попросту начали пытаться проводить какие то чемпионаты на базе Лиги, однако это бессмысленно, так как большинство тех кто играет в Генералов, взрослые работающие люди, из-за этого же в Перми я маюсь с проведением чемпионатов, чтобы собрать всех игроков трачу невероятные усилия! Но при этом лига продолжает существовать что самое смешное, люди кому это на самом деле надо, поддерживают контакты и играют друг с другом (многие вначале зарегились, вообще незная о чем речь, мне попадались люди которые считали что зарегились на лигу по старкрафту :o ) Второй чемпионат врядли показал что отсутствует комюнити, так как около десяти команд попросту не смогли приехать из-за сессии. Плюс 3 команды из Москвы(сильные игроки кстати) с которыми я разговаривал, и которые не смогли прийти из-за других причин. Ну и могу сказать что уровень игроков значительно вырос в сравнении с предыдущим чемпионатом, что говорит о стремлении к чему то, особенно хочется отметить ish18, который постоянно искал встречи для тренировок. С балансом проблемы решены, в баланс моде, по крайней мере я не увидел ни одной не сбалансированной тактики, о которых так много говорилось на чемпионате. Единственной проблемой второго чемпионата был выбор времени проведения, проводись чемпионат на месяц раньше и команд бы было 48, пришлось бы и в Москве проводить отборочные.
По поводу чемпионатов могу сказать другое что именно проведение регулярных чемпионатов, с крупными призовыми фондами заманит людей в генеральское сообщество, люди будут хотеть выигрывать и будут заниматься ими профессионально.
Мое предложение на развитие генеральского движения на 2005 год такое:
1) объединить усилия Уральских Генеральских движений, но для этого потребуется полное содействие Екатеринбурга, и поиск спонсоров! Иначе чемпионаты где призовой фонд составляет 50% от сборов это уже смешно, никто на такие чемпионаты из других городов не поедет. А так как Екатеринбург находится в центре уральского движения (между Челябинском и Пермью) то там и будем проводить чемпионаты.
2) Чемпионат в Москве куда будут собираться все кто хочет померяться силами, причем только Москва может выставлять приличный призовой фонд.
3) полноценно подключить к этому всему Питер, там есть ребята которые хотят проводить чемипонаты, однако им мешает тоже что и нам в Перми (нас попросту бояться и отказываются идти на чемпионаты), поэтому надо чтобы Москвичи тоже ехали туда на чемпионат, а то засиделись у себя! :P
Продолжение следует....

Лично для меня секрет, почему никто не может найти хороших игроков в дженералс онлайн..Летом я играл в кланах в местной лиге,смотрел реплеи..Там такие профи,огого...и кланов просто полно.Кто ищет тот всегда найдет.
http://24.239.216.14/clanwars/leagues/
Попробуйте, победите топ 10 команду. Там сидят профессионалы,играющие по 8 часов в день.Сам я лично знаком с таким игроком.
Насчет чемпионатов- игра не популярна, да и скоро ей на смену придет новый ред алерт.Еще раз проводить в апреле чемпионат ради того,чтобы опять одни и те же люди выитграли- нету никакого смысла.

А ты уверен что РедАлерт сможет заменить Генералов? Я вот лично очень сомневаюсь! Властелин колец по крайней мере уже точно не чета Генералам! Топовые команды кланварса я лично выигрывал, так что не надо говорить что уж прямо они непобедимы, их 8 часовые тренировки им не помогают! А вот последнее высказывание это вообще бред сумасшедшего, никто не мешает оценить игру лучших и придумать способы их поработить! Игра не может стать популярной в киберспорте без чемпионатов с крупными призовыми фондами! Просто никто не будет стремиться становиться профи в этой игре!

1. Привлекать людей в сообщество путем проведения чемпов с крупными призовыми - малоэффективная трата ресурсов. Если игра популярна в массах - на чемпы и так народ придет.
Я провожу раз в три недели в Екатеринбурге чемпы по Доте (карта в варике), 50 на 50, собирается 10-12 команд по 4 человека. Нет ни рекламы ни крупных призовых. Народ сам постит темы "Фрог, ну когда, когда же следующий чемп?" Команды приезжают даже из Челябинска. Вот она - популярность в массах. Если я сделаю нормальный призовой - будет команд 20, не меньше.
Кстати Агрессор - передай зергелю, у нас в воскресенье будет очередной чемп, он выражал интерес.
2. С точки зрения владельца клуба, цель проведения чемпа - поднять посещаемость путем увеличения комьюнити в клубе. Если оно мертво (комьюнити клуба) - это называется ставить мертвому припарки.

[mega]Frog Я только что хотел написать примерно тоже самое. Никто меня не понимает так, как ты Люди на это смотрят немного с другого ракурса.

Незнаю, лично у нас в Перми пока не покажешь кучу денег, хрен кто прийдет, у нас даже на варкрафт собирается человек 6-8 на чемпионат. Тоже самое с Генералами, играет тонна народа, но на чемпы не ходит, потому что не видит смысла играть, "ведь все равно денег не заработаешь"! Возможно в других городах ситуация иная, я незнаю! Плюс конечно надо учитывать такой фактор, что многие не хотят участвовать на чемпионатах из-за другой причины, что мол а зачем, ведь там такие задроты играют что нам их никогда не выиграть, вот еще деньги тратить лучше пойдем с компьютерами поиграем! Честно говоря Генералы гораздо популярнее среди игроков чем таже самая квака или ут по которым проводяться регулярные чемпы, вы просто обратите внимание сколько народу в них играет. Про Доту можешь даже ФРОГ не рассказывать, знаю я что это такое, даже сам у нас на чемп сходить хотел, просто работа помешала! Ну дак вот обладать каким либо профессионализмом там не надо, просто знай какие вещи покупать надо, да не подставляй героя! Вот у тебя на чампы куча ламеров и ходит, помню я ваш спор с DieForSosом в Екатеринбурге! Он ведь правильно говорит, стоит обратить внимание на Доту проигрокам, как все твои 14 команд разбегутся! А потом и проигроки забьют! Денег потому что не заработать! Разные виды чемипонатов мы имеем ввиду, я говорю о чемпионатах, где собираются для того чтобы выяснить кто же лучший, а ты Фрог говоришь о чемпионатах, на которые приходят просто так, поиграть побольше, да соперников вроде тоже больше, почему мне и не понравились абсолютно чемпионаты по Генералам в Екатеринбурге. По идее они на самом деле тем кто туда приходил не особо и нужны, просто решили собраться да поиграть, это не подход к чемпионату! Хотя если рассматривать чемпионаты только как завлечение допольнительной клиентуры, то тогда все ок, никаких призовых фондов вообще не надо, надо просто назначить время встречи, зачем иногородние вообще нужны на таких чемпионатах, они же все равно не будут ходить в этот клуб тренироваться. Комьюнити на мой взгляд должно развиваться не экстенсивно(увеличение кол-ва игроков), а интенсивно(увеличение профессионализма игроков) Тут надо выделить такой момент что любое комьюнити разбивается когда видит что выиграть бесполезно, что есть вот там 3-4 игрока которые в их глазах непобедимы, нет у большинства людей желания выиграть более сильного соперника (мне вот дайте чемпиона мира по Генералам, дак я пока не выиграю, буду постоянно с ним играть!) Я так понял что команд клуба по Генералам осталась одна? Это конечно плачевно, но мне интересно узнать причину и на что перестроились эти ребята?

Бесспорно что развития generals без проведения чемпов с большим призовым фондом невозможно.

Что касается клубных комманд, то в Москве ето трудновато, потому что тем кто живет долеко от клуба бессмысленно ехать туда чтобы поиграть, когда они это могут сделать дома по инету.

Поэтому надо создать что-нибудь по типу clanwars только в россии ну вообщем русскую лигу к-ю нибудь
где наши игроки могли бы постоянно играть друг с другом.

и нужно проводить к-ие нибудь матчи с иностранными кланами
вообщем выходить на международный уровень
B)

Выигрывал ты как кланвор или просто такк 4 fun? Я тоде могу сказать, что я выигрывал у всех, но ддоказательство жтому- победа в офмцмальном кланвореа не в фан гейме.Насчет сообщества.С августа до турнира в клбуиграло в генералов 4 человека, только ночью, не клановые игроки.Интерес просто исчез.

Если создавать в Москве клубную команду, не обязательно ведь постоянно в клубе играть, можно по инету... Главное тренироваться с друг другом, а также устраивать город на город с Пермью и Екатеринбургом , это легче чем с ин. кланами...

Ребят, чего-то вы не понимаете. Никто не говорит ни о какой клубной команде и никто никого не заставляет играть в клубе (в любом). Смысл в том, что если допустим у меня в клубе играют много Генеральщиков, почему бы не устроить чемп, пусть поиграют, почувствуют свои силы, возожно что-то выиграют... Также после чемпа могут появиться новые клиенты из числа участников, если им понравится и они захотят. Ну и вообще, не у всех дома есть лицензия, интернет, да и вообще комп. Вопрос стоит о создании тусовки, играйте откуда хотите, лишь бы все вертелось. Но для этого кому-то необходимо прилагать услилия по организации процесса.

Вы пишите про то, что Москва может проводить чемпы с большими призовыми. Простите, откуда бабки то брать? В том-то и состоит проблема. Если бы у меня не было бы больших убытков от чемпа, я бы проводил бы их хоть каждую неделю. И любой другой. Ищите спонсоров, хотя сразу скажу - это абсолютно бесполезно. И для клуба, который сам формирует призовой фонд, только и есть смысл в том, чтобы порадовать существующих клиентов и возможно приобрести новых. Ну может есть небольшая имиджевая составляющая, а также какой-либо личный интерес организаторов, к определенной игре например. Примерно по такому сценарию у нас развивался БФ. И первый чемп по Генералам. Но второй чемп и турнир по Варкрафту проходил по другому сценарию (не для клубных игроков, поскольку их мало/отсуттвуют). Могу сказать что я об этом не пожелел. Но вот по поводу слудующего генеральского чемпа у нас - это большой вопрос.

2 Агрессор.Не нужно путать спонсоство и благотворительность.
То что ты пишешь о вашем подходе в Перми - благотворительность.
- Благотворительность - это когда добрый дядя вынимает деньги из кармана без всяких мыслей о коммерции.
- Киберспортивный турнир для спонсора это рекламная площадка. Цель турнира - прорекламировать свои товары (услуги). Цель абсолютно комерческая. Эффективность вложения определяется достаточно просто - поднялись ли продажи после проведения турнира.
Куда вложить ресурсы? Вкладывать их нужно в те киберноминации, которые на данный конкретный момент характеризуются массовостью участников и активностью комьюнити. И совсем не важно какой это чемп: фо фан, или профи.
Главное что-бы реклама сработала.
Пример: на чемп по доте(варик) пришло 50 человек. На чемп по "классическому" варику пришло 25 человек( цифры реальные, с последних рядовых 50% чемпов из Е-бурга).
На генералы пришло 16 человек (это рекорд!!!! Е-бурга). Вопрос для спонсора: куда вложить средства?
Ответ: И в доту, и в классический варик. Потому-что игра популярна, а комьюнити сильно и активно. Если оно массово ходит на 50% чемпы, то это значит на чемпы с хорошим призовым придет точно. В генералы вкладывать ценные ресурсы в такой ситуции смысла нет.
Я готов поспорить с тобой что если к примеру MGC организует чемп по Доте с призовым 1000 баксов, то будет команд 50 по 4 человека , не меньше.
И для этого не нужно будет тащить людей за уши.
Хороший пример это- переписка на сyberfigt.ru о чемпе по варику в MGC 5 декабря.
Если сначала писали: а что за клуб? а можно ли доверять? А не пропадут деньги?
То после чемпа - Респект, клуб замечательный, Директор молодец.
Итог: Теперь MGC знает все варкрафт комьюнити Москвы.

О генералах и перспективах.
На данный момент ситуация такова:
1. Клуб MGC и ресурс сомbat-folk является центральными для Генеральского кибер-комьюнити в России.
2. Для того что-бы движение двигалось, должна быть активность и на сайте и в клубе. Должны проводится клан и ситивары. Только в этом случае можно говорить что, сомьюнити вообще существует. Или мы будем договариваться и играть, или все тихонечко утухнет.

Я не говорил что клуб не должен иметь каких то комерческих целей, я сам работаю в торговле и знаю о комерции много. К тому же прямо перед поездкой в Москву сам проводил чемипонат по NFS Underground, на выставке ИнтерОргТехника в Перми, мы тоже не плохо расстратились для того чтобы люди пошли в нашу фирму покупать диски! Спонсирование генералов в Перми также мной пробивается, потому что остальным попросту лень что либо делать, к сожалению, хотя у меня у самого работы навалом! В принципе согласен проводить ситивары, и скоро сам помещу объявление о таком событии только Москва против Перми, так сказать дадим шанс отыграться!
По поводу малого количества команд я уже говорил, что это свидетельствует не о мертвом комьюнити, а о не совсем удачно выбранном времени ( я вот сейчас вообще с сессией мучаюсь, контрольную важную пропустил во время поездки)

Со своей стороны, я могу гарантировать любую информационную поддержку поклонникам этой игры, готов выслушать любые предложение по поводу организации форумов, статей и всего остального.

проблемма етой игры ещще в том что для новичков особенно незнакомых с творениями вествуда игра кажется сложной ! в плане развития и тактических сторон ! и зачистую народ учить долго и нудно ! что бы придумать что то свое и новое надо большой стаж и практику !

теперрь в тему комьюнити -мое мнение- большинство имеют ОЧЕНЬ левые генералы и у них даже лан коннект неидет ! вторые имеют левые играбельные версии безглючно работающие в лане с лицензией но неработающие через инет (оно и ясно ) ну и остатки (коих очень мало !) имеют лицензию !
такк вот предложение - нужен рессурс (лучше чат) на котором постоянно будет сидеть народ с которым можно поиграть А игру реализовывать через директ коннэкшн так можно привлеч народ с левыми версиями идоговариваться в чатах о играх просто все ето надо раскручивать (игра оч сложная) для нынешней молодежи
по нашему опыту раскрутки в сети с населением более 3000 компов ! все упирается в то где достать норм версию ! (она у нас есть НЕЛИЦЕНЗИЯ работает без дисков и установки ! из рар архивов без дисков - ето творение демолишена БЕЗГЛЮЧНА - имеется в виду неотличается от лиценззиии нечем кроме инета )
канал в онлайне у нас есть в мирк #C&C но что бы ето реализовать надо собраться и сделать ! втом числе и рекламу !кланвары в клубах считаю почти нереальными почти все кого знаю всем больше 20 лет а там не до клубов
вопщем думайте и выражайтесь ...........

анонсирован чемпионат в Перми http://fksperm.ru/forum/index.php?act=ST&f=9&t=345, обсуждение ведется на форуме пермской федерации киберспорта!

Сообщение отредактировал [PM]Agressor - 7.1.2005, 18:25