Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Климатическая веб страничка. - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Климатическая веб страничка.
сообщение 23.1.2016, 22:05
Сообщение #1





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Нашёл удивительную веб страничку с актуальной климатической информацией.

Оказывается на большой высоте идёт кольцевой ветер под 300 км/час.
Причём этот ветер похоже крутит Земной Шар, элипсоидность траектории вероятно демонстрирует дрейф оси Земного шара.
К слову, похоже на Гренландию сдвигается северный полюс.

Вообще много страшной информации, климат в Сибири холоднее чем в Антарктиде.
Решил поделиться с общественностью открытием.

Ветер


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy_
сообщение 24.1.2016, 22:16
Сообщение #2


Инженер
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 967
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 126475



Цитата(zgrad @ Суббота, 23 Января 2016, 22:05:12) [snapback]2004726[/snapback]
Нашёл удивительную веб страничку с актуальной климатической информацией.
Сайт этот знаю давно, даже в Числах как-то говорил об этих вихрях Числа 6888#. Там действительно интересная инфа о состоянии атмосферы на разных высотах и океана в онлайне, обновляется каждые три часа. А если полярные стратосферные вихри Вам интересны, гляньте здесь, или здесь и здесь.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anvil4
сообщение 25.1.2016, 19:09
Сообщение #3


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4322
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 143487



Цитата(Anatoliy_ @ Воскресенье, 24 Января 2016, 22:16:35) [snapback]2004799[/snapback]
А если полярные стратосферные вихри Вам интересны, гляньте ..., или здесь ...
Вторая ссылка привлекает датой и картинками, а не объяснением:
Цитата
16 января 2013. Околополярный вихрь ... был разбит на две части значительным потеплением в нижних слоях. http_title
Может по памяти помните, что было в динамике с этими уже двумя вихрями в последующее время?
________
События потом:
1) Немо (снежный шторм) http_title (вики)
2) http_title

Сообщение отредактировал anvil4 - 26.1.2016, 14:59
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy_
сообщение 26.1.2016, 18:45
Сообщение #4


Инженер
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 967
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 126475



Цитата(anvil4 @ Понедельник, 25 Января 2016, 19:09:24) [snapback]2004851[/snapback]
Цитата(Anatoliy_ @ Воскресенье, 24 Января 2016, 22:16:35) [snapback]2004799[/snapback]
А если полярные стратосферные вихри Вам интересны, гляньте ..., или здесь ...
Вторая ссылка привлекает датой и картинками, а не объяснением:
Цитата
16 января 2013. Околополярный вихрь ... был разбит на две части значительным потеплением в нижних слоях. http_title
Может по памяти помните, что было в динамике с этими уже двумя вихрями в последующее время?
______
События потом:
1) Немо (снежный шторм) http_title (вики)
2) http_title
В ссылке нормальное объяснение, зимний вихрь в северном полушарии, атмосфера отдаёт тепло, накопленное летом. Летний вихрь в южном полушарии нагревшись успокаивается. Северным летом картинка должна измениться до наоборот, северный вихрь успокоится, а южный активизируется. Подождем до лета - посмотрим.
Изображение

Северный вихрь раздваивается и погода теперешняя, как в Ваших ссылках. Другое дело, почему стратосфера (уже есть устоявшийся термин - Sudden Stratospheric Warmin (SSW)), начала теплеть зимой, а не весной, как обычно? Картинка из статьи A comparative study of the major sudden stratospheric warmings in the Arctic winters 2003/2004–2009/2010
Изображение
Правда, если правильно понял с моей англоязыкостью, всё очень не просто, тут и динамика озонового слоя, и потоки Элиассена-Палма... надо ещё поразбираться. А вот здесь NOAA Monitors the Stratosphere много данных по годам о полярных вихрях, озоновом слое и т.п.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anvil4
сообщение 27.1.2016, 10:52
Сообщение #5


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4322
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 143487



Цитата(Anatoliy_ @ Вторник, 26 Января 2016, 18:45:46) [snapback]2004906[/snapback]
В ссылке нормальное объяснение, зимний вихрь в северном полушарии, атмосфера отдаёт тепло, накопленное летом. Летний вихрь в южном полушарии нагревшись успокаивается. Северным летом картинка должна измениться до наоборот, северный вихрь успокоится, а южный активизируется. Подождем до лета - посмотрим.
Думаю, что вихрь в южном полушарии будет продолжать обеспечивать "холодное пятно". (О нём в других темах.)
Цитата(Anatoliy_ @ Вторник, 26 Января 2016, 18:45:46) [snapback]2004906[/snapback]
А вот здесь NOAA Monitors the Stratosphere много данных по годам о полярных вихрях, озоновом слое и т.п.
Как раз в разделе: Time series of the size of the N.H. polar vortex at 450K. Картинка по декабрю 2012 по март 2013 синим цветом:
Изображение
Думаю, что те события связаны с двумя пиками солнечной активности (по солнечным пятнам) 24 цикла.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy_
сообщение 27.1.2016, 20:06
Сообщение #6


Инженер
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 967
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 126475



Цитата(anvil4 @ Среда, 27 Января 2016, 10:52:43) [snapback]2004933[/snapback]
Думаю, что те события связаны с двумя пиками солнечной активности (по солнечным пятнам) 24 цикла.
Если судить об активности этих вихрей по графикам, о которых пошла речь и на которых показано изменение во времени площади вихря на высоте некой условной поверхности с одинаковой потенциальной температурой, в нашем случае 450К или около 17 км, то давайте сравним теперешний 24-й "слабый" солнечный цикл с "сильным" 22-м, когда в марте 1989 года мощная солнечная вспышка отключила электросети Северной Америки.
Изображение
И что мы видим - площадь вихря в марте 1989г. была примерно равна мартовской площади вихря 2014г. и после той мощнейшей вспышки начала уменьшаться. А даже максимальная площадь вихря в январе 2013г в два раза меньше чем у вихрей 1989г. и 2014г. Получается, что с солнечной активностью вихри не кореллируются, т.к. в тех же 2013-2014гг. усреднённое число Вольфа было примерно одинаковым, но вихри, если судить по их площадям, совершенно разные.

Сообщение отредактировал Anatoliy_ - 27.1.2016, 20:23
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anvil4
сообщение 28.1.2016, 10:06
Сообщение #7


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4322
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 143487



Цитата(Anatoliy_ @ Понедельник, 4 Января 2016, 20:19:50) [snapback]2003547[/snapback]
Изображение
Я смотрю на пик в 22 цикле, который приходится на 1989 год.
Цитата
Геомагнитная буря 13-14 марта 1989 года — сильнейшая геомагнитная буря с начала космической эры (1957 года), произошедшая во время 22-го цикла солнечной активности.

С 6 до 19 марта 1989 года по видимой с Земли полусфере Солнца проходила группа пятен ...
10 марта около 19 часов по всемирному времени в этой группе произошла солнечная вспышка балла 3B/X4.5, которая и стала ответственной за последующую геомагнитную бурю. http_title (вики)
Цитата(Anatoliy_ @ Среда, 27 Января 2016, 20:06:12) [snapback]2004969[/snapback]
А даже максимальная площадь вихря в январе 2013г в два раза меньше чем у вихрей 1989г. и 2014г. Получается, что с солнечной активностью вихри не кореллируются...
В феврале-марте 2013 было "омовение", вихри (затухание?) перешли в обильные осадки.
Цитата
Чижевский установил, что в период повышенной солнечной активности (большого количества пятен на Солнце) на Земле происходят войны, революции, стихийные бедствия, катастрофы, эпидемии, увеличивается интенсивность роста бактерий («эффект Чижевского — Вельховера»).

И вновь и вновь взошли на Солнце пятна,
И омрачились трезвые умы,
....
И вал морской вскипал от колебаний,
И норд сверкал и двигались смерчи,
И родились на ниве состязаний
Фанатики, герои, палачи.
http_title (вики)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy_
сообщение 28.1.2016, 15:44
Сообщение #8


Инженер
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 967
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 126475



Цитата(anvil4 @ Четверг, 28 Января 2016, 10:06:36) [snapback]2004986[/snapback]
Я смотрю на пик в 22 цикле, который приходится на 1989 год.
Всё верно, просто не стал выкладывать картинку, которую мы помним. О том, что сказано ниже, кроме стихов и "омовения" smile.gif, мне известно и вовсе не отрицаю влияния Солнца на всё происходящее на Земле, но всё же вернёмся к физике полярных вихрей. Поскольку их площадь на изоэнтропной поверхности 450К (~17 км) плохо кореллируется с солнечным ветром, можно посмотреть на высоте 850К (примерно 10 hPa или ~26,5 км), как на Fig.4 в посте #4, где ИМХО атмосфера более чувствительна к солнечному ветру. И пожалуй лучше будет обратиться не к плошади вихря, а к такому параметру, как потенциальная завихрённость (potential vorticity, PV), измеряемой в PV юнитах (pvu). Например на высоте 450К она вчера была у северного полярного вихря 30 pvu, на высоте 850К уже 432 pvu, а на высоте 1000К (~34 км) аж 1480 pvu. К сожалению в архиве на этом сайте CFSR Isentropic Analyses нет данных о PV 1989г., было бы интересно сравнить 22-й и 24-й циклы.
Изображение
Зимние вихри более интересны, чем летние, т.к зимняя конвергенция активизирует вихрь.
Изображение
Convergence and divergence of an air parcel
PS
zgrad, а Вы не против такого развития Вашей темы?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anvil4
сообщение 28.1.2016, 18:04
Сообщение #9


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4322
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 143487



Цитата(Anatoliy_ @ Четверг, 28 Января 2016, 15:44:02) [snapback]2005004[/snapback]
И пожалуй лучше будет обратиться не к плошади вихря, а к такому параметру, как потенциальная завихрённость (potential vorticity, PV), измеряемой в PV юнитах (pvu).
Верно.
Цитата(Anatoliy_ @ Четверг, 28 Января 2016, 15:44:02) [snapback]2005004[/snapback]
Например на высоте 450К она вчера была у северного полярного вихря 30 pvu, на высоте 850К уже 432 pvu, а на высоте 1000К (~34 км) аж 1480 pvu.
Можете выразить своё мнение, во что превращается такой "высотный вихревой цилиндр" при разных скоростях по слоям???
Цитата(Anatoliy_ @ Четверг, 28 Января 2016, 15:44:02) [snapback]2005004[/snapback]
... плохо кореллируется с солнечным ветром...
Следует обсудить различия в солнечной активности. В моём изложении:
1) Пятна - магнитные полевые проявления, и создают магнитные транспортные трубки, точно также, как "лидер" пробивает путь молнии.
2) Корональные дыры создают выбросы масс, которые идут по магнитным трубкам, подготовленным солнечными пятнами.
3) Солнечный ветер.

Солнечные пятна напрямую влияют на структурирование стратосферных вихрей на планете, на их "потенциальную завихрённость".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy_
сообщение 30.1.2016, 0:55
Сообщение #10


Инженер
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 967
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 126475



Цитата(anvil4 @ Четверг, 28 Января 2016, 18:04:32) [snapback]2005011[/snapback]
Можете выразить своё мнение, во что превращается такой "высотный вихревой цилиндр" при разных скоростях по слоям???
Вопрос очень непростой и для ответа на него нужно быть специалистом в этой области. Лучше спросите у -Academic-а, он у нас главный по УНС.smile.gif А на стратосферные вихри обратил внимание лишь потому, что они находятся в верхних слоях атмосферы, которые наиболее чувствительны ко всему, происходящему на Солнце, и процессы в этих слоях могут быть чем-то вроде индикатра вляния Солнца на нашу планету.
Цитата
Следует обсудить различия в солнечной активности. В моём изложении:
1) Пятна - магнитные полевые проявления, и создают магнитные транспортные трубки, точно также, как "лидер" пробивает путь молнии.
2) Корональные дыры создают выбросы масс, которые идут по магнитным трубкам, подготовленным солнечными пятнами.
3) Солнечный ветер.
Солнечные пятна напрямую влияют на структурирование стратосферных вихрей на планете, на их "потенциальную завихрённость".
Солнечная активность - это уровень интенсивности всех процессов на и в нашей звезде. Принято оценивать эту активность числом Вольфа и это в общем правильно, т.к. "пятна" указывают на магнитоактивные области, где всплывают петли тороидального поля и эта магнитная энергия иногда импульсно высвобождается в виде солнечных вспышек с выбросами протонов, альфа-частиц и электронов, сопровождаемыми всплесками электромагнитного излучения в широком диапазоне длин волн. Интенсивность вспышки оценивают по амплитуде пика в рентгеновском диапазоне, в соответствии с чем вспышкам присваивают индексы A, B, C, M, X.
Корональные дыры с пониженной плотностью и температурой плазмы короны во время солнечного минимума в основном находятся в полярных областях, во время максимума их становится больше и они появляются и в нижних широтах. О дырах ещё можно сказать, что это источник солнечного ветра, т.к. в зоне дыры магнитное поле разомкнуто и не удерживает плазму. А вот с корональными выбросами массы посложнее будет, пока нет единого мнения о причинах таких выбросов, т.к. этот вид солнечной активности начал изучаться относительно недавно, к тому же такие выбросы происходят как в активных областях, так и в неактивных, во время солнечных вспышек и безо всякой связи с ними. Объемы плазмы и её ускорение несравнимо выше, чем при солнечных вспышках. Считается, что в короне длительно накапливается магнитная энергия, в результате чего однажды происходит мощнейший взрыв. Это можно связать и с тем, что во время максимумов увеличивается количество дыр короны, что приводит к большей разомкнутости магнитного поля Солнца и повышению частоты выбросов.
Область вокруг Солнца, заполненная постоянным потоком частиц от Солнца, называемым солнечным ветром, и электромагнитного излучения с полным набором длин волн, и есть гелиосфера.
Самым интересным солнечным процессом считаю переполюсовку его полушарий, которая происходит в максимуме 11-тилетних циклов. Причем в четных циклах северное полушарие становится магнитносеверным и южное - магнитноюжным , а в нечетных - наоборот, получается нечто вроде маятника. Т.к. в глубинах звезды генерируются мощные магнитные поля, которые в результате сложного взаимодействия с плазмой в виде локальных по разному намагниченных областей появляются на поверхности, можно считать природу всех видов солнечной активности в основном магнитной.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anvil4
сообщение 30.1.2016, 10:08
Сообщение #11


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4322
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 143487



Цитата(Anatoliy_ @ Суббота, 30 Января 2016, 00:55:31) [snapback]2005059[/snapback]
Вопрос очень непростой и для ответа на него нужно быть специалистом в этой области.
А на стратосферные вихри обратил внимание лишь потому, что они находятся в верхних слоях атмосферы, которые наиболее чувствительны ко всему, происходящему на Солнце, и процессы в этих слоях могут быть чем-то вроде индикатра вляния Солнца на нашу планету.
Мне напоминает купольную слоистую структуру. И сейчас основное магнитное взаимодействие от Солнца к Земле проходит по поверхности этого купола.
Цитата(Anatoliy_ @ Суббота, 30 Января 2016, 00:55:31) [snapback]2005059[/snapback]
... "пятна" указывают на магнитоактивные области, где всплывают петли тороидального поля и эта магнитная энергия иногда импульсно высвобождается в виде солнечных вспышек с выбросами протонов, альфа-частиц и электронов, сопровождаемыми всплесками электромагнитного излучения в широком диапазоне длин волн.
Солнечные пятна и корональные дыры формируются по-разному:
Цитата(anvil4 @ Пятница, 8 Января 2016, 13:48:40) [snapback]2003831[/snapback]
Цитата(Paraligon @ Пятница, 8 Января 2016, 13:06:51) [snapback]2003823[/snapback]
Да, всё смазывается только наблюдаемыми коронарными выбросами, которые НЕ связаны ни с какими наблюдаемыми явлениями на поверхности Солнца, говорится в этой же статье на вики ... поэтому какая математическая модель Солнца (арифметическая или континуальная (сплошной среды)) более предпочтительна, я не знаю - у меня нет фактов ...
"Факты" разбросаны по разным статьям вики.
Думаю, что следует связать вместе "корональные выбросы массы" и "корональные дыры". Вот этим и займусь.
Механизм возникновения корональной дыры как раз и даёт выбросы масс:
Цитата
Корональные дыры (Механизм возникновения)
Как правило, линии магнитного поля в экваториальной области Солнца замкнуты, и тем самым предотвращают свободное истечение плазмы в межпланетное пространство. Однако возможна ситуация, когда в результате различных взаимодействий между разными пучками магнитных линий происходит их размыкание. В этом случае плазма перестаёт удерживаться в околосолнечных областях и устремляется прочь от Солнца. В этой области падает её плотность и температура — образовывается корональная дыра. «Освободившаяся» плазма становится частью солнечного ветра.
http_title (вики)
Мы можем посмотреть на две картинке с разной схемой для двух разных "эффектов" на Солнце (корональные дыры и пятна).
Изображение
В области А плазма удерживается в короне замкнутым магнитным полем. В области B магнитные линии разомкнуты и плазма, перемещаясь вдоль них, беспрепятственно покидает солнечное пространств, образовывая корональную дыру.

Теперь сопоставим с процессами "рекомбинации" для солнечных пятен.
Изображение
Возникновение солнечного пятна: магнитные линии проникают сквозь поверхность Солнца
К этому рисунку снова повторю ранее цитируемый текст:
Цитата
Солнечные пятна (Свойства)
Пятна — области наибольшей активности на Солнце. В случае, если пятен много, то существует высокая вероятность того, что произойдет пересоединение магнитных линийлинии, проходящие внутри одной группы пятен, рекомбинируют с линиями из другой группы пятен, имеющими противоположную полярность. Видимым результатом этого процесса является солнечная вспышка. ...http_title (вики)

Корональная дыра возникает на разрывах - аддитивный процесс.
Солнечные пятна рекомбинируют между собой - мультипликативный процесс.

Магнитные вспышки от пятен создают только магнитную связь с магнитным полем Земли, пробивая гелиосферу. И такой процесс подобен прохождению "лидера", только после которого пробивает свечением (излучением) главный разряд молнии.
Вот по этой фразе можно провести сопоставление с наземными молниями:
Цитата
В заключительной стадии по ионизованному лидером каналу следует обратный (снизу вверх), или главный, разряд молнии, характеризующийся токами от десятков до сотен тысяч ампер, яркостью, заметно превышающей яркость лидера, и большой скоростью продвижения...
http_title (вики)

Солнечные пятна создают магнитные трубки по направлению к куполу стратосферных вихрей Земли. И уже при транспорте по ним плазмы проявляется эффект высокой температуры солнечной короны.
Цитата(Anatoliy_ @ Суббота, 30 Января 2016, 00:55:31) [snapback]2005059[/snapback]
Самым интересным солнечным процессом считаю переполюсовку его полушарий, которая происходит в максимуме 11-тилетних циклов. Причем в четных циклах северное полушарие становится магнитносеверным и южное - магнитноюжным , а в нечетных - наоборот, получается нечто вроде маятника.
Четыре последних солнечных цикла (по пятнам) демонстрируют "подобную" структуру для них всех.
И магнитная переполюсовка уже связана с переключением каждого цикла на повторение заново (по одному и тому же подобию).
Окончание четвёртого цикла "включит" магнитную переполюсовку уже на Земле.
Цитата(Anatoliy_ @ Суббота, 30 Января 2016, 00:55:31) [snapback]2005059[/snapback]
Т.к. в глубинах звезды генерируются мощные магнитные поля, которые в результате сложного взаимодействия с плазмой в виде локальных по разному намагниченных областей появляются на поверхности, можно считать природу всех видов солнечной активности в основном магнитной.
На мой взгляд "мощные магнитные поля" формируются именно на поверхности звезды.

О том, что выбросы масс создаются корональными дырами (а не пятнами) можно увидеть по некоторым фактам, которые разбросаны в вики по разным статьям. (Приведу позже.)

А вот гелиосфера - гелиосферный токовый слой, - и её форма:
Цитата
В процессе вращения Солнца его магнитное поле извивается в особой формы спираль — спираль Паркера, представляющую собой вид архимедовой спирали и названную так по имени её первооткрывателя Юджина Паркера. Магнитное поле спирали разделено на две части токовым слоем, математическая модель которого была впервые разработана в начале 1970-х. Завивающееся спиралью магнитное поле меняет свою полярность и приобретает сложную форму волнистых спиральных складок, более всего напоминающих многослойную юбку балерины. http_title (вики)
И потому надо учитывать взаимодействие гелиосферы с магнитными трубками от солнечных пятен. (Похоже это взаимодействие на решётку.)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy_
сообщение 31.1.2016, 10:37
Сообщение #12


Инженер
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 967
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 126475



Цитата(anvil4 @ Суббота, 30 Января 2016, 10:08:48) [snapback]2005068[/snapback]
Мне напоминает купольную слоистую структуру. И сейчас основное магнитное взаимодействие от Солнца к Земле проходит по поверхности этого купола.
Вот Ваш "купол". Х.П. Погосян, З.Л. Туркетти. Атмосфера Земли
Изображение
Цитата
На рисунке 6 представлен вертикальный разрез поля ветра в атмосфере между поверхностью земли и высотой 90 км зимой и летом над северным полушарием. Изолиниями изображены средние скорости преобладающего ветра (в м/сек). Из рисунка следует, что режим ветра зимой и летом в стратосфере резко различен. Зимой как в тропосфере, так и в стратосфере преобладают западные ветры с максимальными скоростями, равными около 100 м/сек на высоте 60—65 км. Летом западные ветры преобладают лишь до высот 18—20 км. Выше они становятся восточными, с максимальными скоростями до 70 м/сек на высоте 55—60 км.
Стратосфера ещё интересна и тем, что в ней находится озоновый слой.
Цитата
Зимой, в условиях полярной ночи, в высоких широтах в слое озона происходит излучение и охлаждение воздуха. В результате в стратосфере высоких широт (в Арктике и Антарктике) зимой формируется область холода, стратосферный циклонический вихрь с большими горизонтальными градиентами температуры и давления, обусловливающий западные ветры над средними широтами земного шара.
Летом, в условиях полярного дня, в высоких широтах в слое озона происходит поглощение солнечного тепла и прогревание воздуха. В результате повышения температуры в стратосфере высоких широт формируется область тепла и стратосферный антициклонический вихрь. Поэтому над средними широтами земного шара выше 20 км летом в стратосфере преобладают восточные ветры.
Решил разделить мухи и котлеты smile.gif, про Солнце чуть позже.

Сообщение отредактировал Anatoliy_ - 31.1.2016, 10:40
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anvil4
сообщение 31.1.2016, 11:50
Сообщение #13


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4322
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 143487



Цитата(Anatoliy_ @ Воскресенье, 31 Января 2016, 10:37:13) [snapback]2005113[/snapback]
В недавнюю старину таких рисунков, как ниже, не было:
Цитата
Изображение
Расколотый надвое околополярный вихрь на высоте 50 мбар (указано в метрах) на дату с 10 по 13 января [2013].
http_title
Два купола. (перевёрнутых?)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy_
сообщение 31.1.2016, 23:07
Сообщение #14


Инженер
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 967
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 126475



Вообще-то мы с Вами говорим почти одно и то же, но как-то врассыпную, сразу обо всём, и уже начинаю терять нить нашего диалога.
Цитата(anvil4 @ Суббота, 30 Января 2016, 10:08:48) [snapback]2005068[/snapback]
Солнечные пятна и корональные дыры формируются по-разному
***
Четыре последних солнечных цикла (по пятнам) демонстрируют "подобную" структуру для них всех.
И магнитная переполюсовка уже связана с переключением каждого цикла на повторение заново (по одному и тому же подобию).
Да, по-разному, но причина одна - магнитное поле. То, что из Язева С.А. я приводил в Числах, по сути есть модель Бэбкока.
Изображение
Эволюция магнитного поля Солнца в модели Бэбкока. I — вблизи минимума 11-летнего цикла, III — вблизи максимума.
Корональные дыры образуются в местах размыкания линий полоидального поля, что особенно заметно во время солнечного минимума, когда полоидальная компонента поля максимальна, на гелиграфических полюсах появляются магнитные полюса наподобие земных с разомкнутыми линиями и в короне образуются большие полярные дыры.
Солнечные пятна образуются в активных областях, где из конвективной зоны всплывают петли тороидального поля, образуя пятна разной полярности в местах входа и выхода силовых магнитных линий. Во время солнечных максимумов преобладает тороидальная компонента поля, увеличивается количество активных областей и следовательно пятен, гелиомагнитные полюса ослабевают, корональные дыры появляются и на экваторе, происходит переполюсовка полоидального поля. Для наглядности соорудил картинку в одном масштабе по времени, совместив полоидальное магнитной поле и число Вольфа в двух последних циклах.
Изображение
На верхнем графике синяя линия - северный полюс N, красная - южный полюс S, черная - (N-S)/2. Вертикальные штриховые линии - реверс полей, (N-S)/2=0. Знак поля S отрицательный и арифметика такая (N-(-S))/2=(N+S)/2=0.
Цитата
Магнитные вспышки от пятен создают только магнитную связь с магнитным полем Земли, пробивая гелиосферу. И такой процесс подобен прохождению "лидера", только после которого пробивает свечением (излучением) главный разряд молнии.
***
Солнечные пятна создают магнитные трубки по направлению к куполу стратосферных вихрей Земли. И уже при транспорте по ним плазмы
проявляется эффект высокой температуры солнечной короны.
***
И потому надо учитывать взаимодействие гелиосферы с магнитными трубками от солнечных пятен.
Вряд ли магнитные трубки из солнечной атмосферы достают до Земли. А земные магнитные бури и возмущения стратосферы вызвызываются резкими усилениями потоков солнечного вещества, независимо от причины его выброса из атмосферы Солнца.
Цитата
Окончание четвёртого цикла "включит" магнитную переполюсовку уже на Земле.
Не обязательно после четвертого, но время уже подходит да и магнитная аномалия в южной Атлантике прогрессирует.
Цитата
На мой взгляд "мощные магнитные поля" формируются именно на поверхности звезды.
О том, что выбросы масс создаются корональными дырами (а не пятнами) можно увидеть по некоторым фактам, которые разбросаны в вики
по разным статьям. (Приведу позже.)
А вот гелиосфера - гелиосферный токовый слой, - и её форма
О том, что творится в ядре Солнца, пока есть только предположения, возможно процессы в ядре и влияют на слабое полоидальное поле. Но тороидальные петли генерируются в конвективной зоне, которая начинается на глубинах от 0.7 радиуса до поверхности Солнца и восходящие потоки горячей плазмы выносят к поверхности энергию ядра. А выбросы массы бывают не только из корональных дыр и активных областей при вспышках, но и из спокойной короны.
Против спирали Паркера нет возражений.
Цитата(anvil4 @ Воскресенье, 31 Января 2016, 11:50:52) [snapback]2005120[/snapback]
Два купола. (перевёрнутых?)
Картинку вертикального разреза атмосферы назвал куполом из-за её формы. smile.gif А о том, что вихрь раздвоился, уже говорил, стратосфера внезапно теплеет и почему-то всё чаще. В той же статье, где Ваша картинка, есть график колебаний температуры стратосферы.
Никак не доберусь до вот этой статьи A comparative study of the major sudden stratospheric warmings in the Arctic winters 2003/2004–2009/2010, английский мой недостаточно хорош. Если Вы с инглишем на ты, гляньте, может найдёте что-то интересное о внезапных потеплениях в Арктике.

Сообщение отредактировал Anatoliy_ - 31.1.2016, 23:16
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 31.1.2016, 23:10
Сообщение #15





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Выскажу свои 5 копеек.

Полярный высотный вихрь имеет явную амплитуду температуры в 50 градусов в диаметрально противоположных его участках.

Причём самый тёплый участок высотного вихря расположен над самыми холодными территориями на земле, условно, в районе реки Индигирки.
Предположу, нагрев одного бока вихря возможно вызван просто оптическим эффектом, как солнечная линза.

Возникают вопросы.

Все-таки, так что же за энергия крутит вихрь? (и Земной Шар..)
Некий термоэлектрический эффект?

Ещё любопытно, может там крутится какой-то необычный газ? Метан?
Что-то известно о газовом составе на такой высоте?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anvil4
сообщение 1.2.2016, 11:25
Сообщение #16


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4322
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 143487



Цитата(Anatoliy_ @ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:07:00) [snapback]2005161[/snapback]
А о том, что вихрь раздвоился, уже говорил, стратосфера внезапно теплеет и почему-то всё чаще.
Может следует рассматривать вместе с
Цитата(Anatoliy_ @ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:07:00) [snapback]2005161[/snapback]
Не обязательно после четвертого, но время уже подходит...
Цитата(Anatoliy_ @ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:07:00) [snapback]2005161[/snapback]
Против спирали Паркера нет возражений.
Земля магнитная планета, и магниные трубки соединяются от Солнца с Землёй не через пустой вакуум, а пробивая токовые слои гелиосферы.
Это взаимодействие Солнце-гелиосфера-Земля вместе не рассматривается, а следовало бы.
И ожидаемая переполюсовка, как раз зависит от магнитной структуры по последним четырём солнечным циклам, и от формирования особой магнитной решётки в гелиосфере.
Цитата(Anatoliy_ @ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:07:00) [snapback]2005161[/snapback]
Вряд ли магнитные трубки из солнечной атмосферы достают до Земли. А земные магнитные бури и возмущения стратосферы вызвызываются резкими усилениями потоков солнечного вещества, независимо от причины его выброса из атмосферы Солнца.
Выбросы происходят позже, уже после магнитного взаимодействия Солнце-гелиосфера-Земля, и они дают "видимый" эффект, но не тот эффект, который наибольшим образом воздействует на систему Солнце-гелиосфера-Земля.
Цитата(Anatoliy_ @ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:07:00) [snapback]2005161[/snapback]
Вообще-то мы с Вами говорим почти одно и то же, но как-то врассыпную, сразу обо всём...
Потому что все эти вопросы взаимосвязаны с тем, к чему подходит время - магнитной переполюсовке нашей Планеты. И изменения будут не просто значительные.
Цитата(Anatoliy_ @ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:07:00) [snapback]2005161[/snapback]
Никак не доберусь до вот этой статьи A comparative study of the major sudden stratospheric warmings in the Arctic winters 2003/2004–2009/2010, английский мой недостаточно хорош. Если Вы с инглишем на ты, гляньте, может найдёте что-то интересное о внезапных потеплениях в Арктике.
Поищу что-то поновее.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anvil4
сообщение 1.2.2016, 11:40
Сообщение #17


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4322
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 143487



Цитата(zgrad @ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:10:25) [snapback]2005162[/snapback]
Полярный высотный вихрь имеет явную амплитуду температуры в 50 градусов в диаметрально противоположных его участках.

Возникают вопросы.

Все-таки, так что же за энергия крутит вихрь? (и Земной Шар..)
Некий термоэлектрический эффект?

Ещё любопытно, может там крутится какой-то необычный газ? Метан?
Что-то известно о газовом составе на такой высоте?
Необычные газы "правильный" процесс не объясняют.
Земля изначально вращается вокруг своей оси с момента её сотворения.
Основной эффект образования стратосферных вихрей, думаю, магнитное взаимодействие Солнце-Гелиосфера-Земля.

Раньше эффекты были попроще, что можно посмотреть по картинкам в вики для статьи "Цикл индекса (В атмосфере)" http_title (вики)

Вся абстрактная модель может быть пощупана на основе исследований Эдварда Лоренца ("Цикл индекса (В численных экспериментах)", http_title (вики)).
Цитата
Эдвард Лоренц, используя двхуровенную спектральную модель вращения неравномерно нагретой жидкости, сведенную к системе четырнадцати обыкновенных дифференциальных уравнений, показал, что, в зависимости от скорости вращения и от разности температуры между центром и периферией цилиндрического сосуда, наблюдаются четыре основные типа течения:
...
Численный эксперимент подтвердил, что на границе устойчивости наблюдается явление, похожее на цикл индекса в атмосфере. Попутно, Э. Лоренц обнаружил, что его численная модель обладает неустойчивостью по отношению к малым изменениям параметров. Исследуя вычислительный процесс на фазовых диаграммах, он обнаружил, что решение системы уравнений, моделирующее васцилляцию имеет особый характер, получивший название"странный аттрактор Лоренца".
Картинки графиков приведены в статье "Аттрактор Лоренца" http_title (вики)
Нас интересует раздвоение стратосферного вихря с декабря 2012 по март 2013 годов, приходящееся на два пика солнечной активности 24 цикла (по солнечным пятнам). Подходящая картина аттрактора Лоренца:
Цитата
Изображение
решение системы при r=16
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy_
сообщение 1.2.2016, 14:14
Сообщение #18


Инженер
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 967
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 126475



Цитата(anvil4 @ Понедельник, 1 Февраля 2016, 11:40:46) [snapback]2005180[/snapback]
Основной эффект образования стратосферных вихрей, думаю, магнитное взаимодействие Солнце-Гелиосфера-Земля.
Скорее дело в конвективных потоках из-за перепадов температуры, давления и эффекта Кориолиса, отклоняющего эти потоки в горизонтальной плоскости ( Характеристики вращательного движения атмосферы ), как и при обтекании горного хребта.
Изображение
Солнце влияет только на интенсивность этих процессов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 1.2.2016, 16:12
Сообщение #19





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Выскажу 5 копеек.

Мне кажется появление второго вихря более чем очевидна - это следствие разгона основного вихря. Второй вихрь просто тормозит первый, и все. Действие создаёт противодействие.

Интересен вопрос - что же такое первый основной вихрь, который вроде как с очевидностью вращает Земной Шар.
Не?

Магнитное поле Солнца не может так раскручивать основной вихрь, вроде. На Солнце есть магнитный полюс, он ориентирует земной магнитный полюс, магнитное взаимодействие Солнце -Земля давным давно устаканилось.

Иногда бывают от Солнца магнитные бури, раз в месяц условно. Это сразу катаклизмы на Земле в погоде.

Но так чтобы гудел ветер ежесекундно со скорость 300 км/час - этому должна быть ясная легкообьясняемая причина без "впадения в индексы".

Это какие-то фото-тепловые-термоэлектрические эффекты. Причём виден перепад температуры, который конечно будет коррелировать с солнечной активностью.

И возможно там ещё газ, метан. Вбрасывать метан человечество научилось, а вот уменьшить его концентрацию уже может и невозможно.

Убрать метан из тропосферы - пропадут и вихри с ураганами на экваторе, вторичные.
Про метан просто брякнул, не в курсе.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy_
сообщение 1.2.2016, 23:35
Сообщение #20


Инженер
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 967
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 126475



Цитата(anvil4 @ Понедельник, 1 Февраля 2016, 11:25:47) [snapback]2005178[/snapback]
Может следует рассматривать вместе с
Увы, не вижу никакой связи.
Цитата
Земля магнитная планета, и магниные трубки соединяются от Солнца с Землёй не через пустой вакуум, а пробивая токовые слои гелиосферы.
Это взаимодействие Солнце-гелиосфера-Земля вместе не ассматривается, а следовало бы.
И ожидаемая переполюсовка, как раз зависит от магнитной структуры по последним четырём солнечным циклам, и от формирования особой магнитной решётки в гелиосфере.
Вы так любите эти трубки, но мне этот термин почему-то не нравится. Вот бы разобраться с магнитогидродинамикой Лейтона, в которой получила дальнейшее развитие модель Бэбкока. Модель цикличности солнечной активности по Лейтону не нуждается в магнитных трубках. smile.gif
И о какой магнитной структуре и решётке Вы говорите, поясните пожалуйста.
Цитата
Выбросы происходят позже, уже после магнитного взаимодействия Солнце-гелиосфера-Земля, и они дают "видимый" эффект, но не тот эффект, который наибольшим образом воздействует на систему Солнце-гелиосфера-Земля.
По-прежнему несогласен, как-то неубедительно.

Сообщение отредактировал Anatoliy_ - 1.2.2016, 23:38
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 9:01
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России