Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Агрегатные состояния веществ - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Агрегатные состояния веществ, (физический механизм)
Зиновий
сообщение 30.10.2018, 18:24
Сообщение #1


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6822
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Как известно все вещества не будучи ионизованными могут находиться в трёх различных агрегатных состояниях.
Это: твёрдое, жидкое и газообразное.
Регулярность переходов между ними указывает на их системность, обусловленную действием конкретных физических сил взаимного межмолекулярного притяжения.
Какие же это могут быть силы?
Т.к. без внешнего воздействия электрических полей сами молекулы электрически нейтральны, то собственные электрические поля молекул не могут осуществлять их взаимное притяжение.
Но, как известно, все молекулы веществ обладают собственным магнитным моментом, взаимодействие между которыми приводит к взаимному притяжению между молекулами.
Под действием температуры возникает не синхронная прецессия магнитных моментов молекул, что приводит к уменьшению сил магнитного взаимопритяжения молекул вещества.
Таким образом достигаются температуры затвердевания, разжижения и испарения свойственные для данного вида вещества.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 9.11.2018, 7:41
Сообщение #2


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2789
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Как известно все вещества не будучи ионизованными могут находиться в трёх различных агрегатных состояниях.
Это: твёрдое, жидкое и газообразное.
Регулярность переходов между ними указывает на их системность, обусловленную действием конкретных физических сил взаимного межмолекулярного притяжения.
Какие же это могут быть силы?
Т.к. без внешнего воздействия электрических полей сами молекулы электрически нейтральны, то собственные электрические поля молекул не могут осуществлять их взаимное притяжение.

Могут и осуществляют. Все зависит от стуктуры молекул и характера связей между атомами. Есть молекулы с ионными связями, например, NaCl, где электрон натрия отдается хлору и образуются два иона Na+ и Cl-, которые притягиваются друг к другу, есть молекулы гомогенные H _2 , O_2, N_2 с ковалентной связью, при которой электронные оболочки атомов частично перекрывают друг друга, а расстояния между ядрами устанавливается такими, что энергия системы является минимальной. Есть и молекулы с полярной ковалентной связью, например, H2O
Для молекулы водорода Гейтлер и Лондон на основе приближенного решения уравнения Шредингера получили уравнения определяющие зависимость потенциальной энергии Е системы из двух атомов от расстояния r между их ядрами. При этом выяснилось, что при сближении двух атомов с одинаковым спином электронов требуется затрата энергии и химическое сродство не наступает. Если же спины направлены противоположно, то сущестует некоторое расстояние r_0, при которой потенциальная энергия системы минимальна. Дальнейшее сближение приводит к увеличению потенциальной энергии. Этим объясняется устойчивость связи. В молекуле, состоящей из одинаковых атомов, электронное облако, симметрично относительно ядер, и ковалентная связь является неполярной. В молекулах, образованных атомами различных элементов, электронное облако смещено в сторону одного из атомов и образуется нессимметрия в распределнии заряда. Такая молекула называется полярной. Такие молекулы являются электрическими диполями. Полярные молекулы ориентируются друг к другу разноименно заряженными концами. Следствиями такого взаимодействия является взаимное притяжение полярных молекул и упрочнение связи между ними. На полярность молекул влияет также геометрия структура молекулы и другие факторы.
Так что здесь не все так просто, как может показаться.

Что же касается переходов из одних агрегатных состояний в другие, то эти переходы происходят в определенном диапазоне температур и давлений. Основным термодинамическим признаком различия видов агрегатного состояния является наличие энергетического барьера между фазами. В закритической области состояния вещества возможно осуществить переход из любого исходного состояния: жидкого, твердого или газообразного в любое иное однофазное состояние путем непрерывных изменений, без прохождения энергетического барьера, минуя фазовые превращения (плавление, испарение).

Сообщение отредактировал mechanic - 9.11.2018, 7:42
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 9.11.2018, 10:30
Сообщение #3


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(mechanic @ 9.11.2018, 7:41) *
Могут и осуществляют. Все зависит от стуктуры молекул и характера связей между атомами. Есть молекулы с ионными связями, например, NaCl, где электрон натрия отдается хлору и образуются два иона Na+ и Cl-, которые притягиваются друг к другу, есть молекулы гомогенные H _2 , O_2, N_2 с ковалентной связью, при которой электронные оболочки атомов частично перекрывают друг друга, а расстояния между ядрами устанавливается такими, что энергия системы является минимальной. Есть и молекулы с полярной ковалентной связью, например, H2O
Для молекулы водорода Гейтлер и Лондон на основе приближенного решения уравнения Шредингера получили уравнения определяющие зависимость потенциальной энергии Е системы из двух атомов от расстояния r между их ядрами. При этом выяснилось, что при сближении двух атомов с одинаковым спином электронов требуется затрата энергии и химическое сродство не наступает. Если же спины направлены противоположно, то сущестует некоторое расстояние r_0, при которой потенциальная энергия системы минимальна. Дальнейшее сближение приводит к увеличению потенциальной энергии. Этим объясняется устойчивость связи. В молекуле, состоящей из одинаковых атомов, электронное облако, симметрично относительно ядер, и ковалентная связь является неполярной. В молекулах, образованных атомами различных элементов, электронное облако смещено в сторону одного из атомов и образуется нессимметрия в распределнии заряда. Такая молекула называется полярной. Такие молекулы являются электрическими диполями. Полярные молекулы ориентируются друг к другу разноименно заряженными концами. Следствиями такого взаимодействия является взаимное притяжение полярных молекул и упрочнение связи между ними. На полярность молекул влияет также геометрия структура молекулы и другие факторы.
Так что здесь не все так просто, как может показаться.

Что же касается переходов из одних агрегатных состояний в другие, то эти переходы происходят в определенном диапазоне температур и давлений. Основным термодинамическим признаком различия видов агрегатного состояния является наличие энергетического барьера между фазами. В закритической области состояния вещества возможно осуществить переход из любого исходного состояния: жидкого, твердого или газообразного в любое иное однофазное состояние путем непрерывных изменений, без прохождения энергетического барьера, минуя фазовые превращения (плавление, испарение).

Цитата
В молекуле, состоящей из одинаковых атомов, электронное облако, симметрично относительно ядер

На расстояниях сравнимых с размером атома сложно представить симметричность электронного облака даже для одинаковых атомов, если считать электрон имеющим конечные размеры и скорость.
Разве можно нейтрализовать положительно заряженное тело быстро вращая вокруг него отрицательно заряженное тело ?
Типа, быстро поднятое - не считается упавшим biggrin.gif
Атом водорода - самый симметричный, ан нет, сливается в Н2, для минимизации потенциальной энергии.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 9.11.2018, 13:29
Сообщение #4


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6822
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(mechanic @ 9.11.2018, 7:41) *
Могут и осуществляют. Все зависит от стуктуры молекул и характера связей между атомами. Есть молекулы с ионными связями, например, NaCl, где электрон натрия отдается хлору и образуются два иона Na+ и Cl-, которые притягиваются друг к другу, есть молекулы гомогенные H _2 , O_2, N_2 с ковалентной связью, при которой электронные оболочки атомов частично перекрывают друг друга, а расстояния между ядрами устанавливается такими, что энергия системы является минимальной. Есть и молекулы с полярной ковалентной связью, например, H2O
Для молекулы водорода Гейтлер и Лондон на основе приближенного решения уравнения Шредингера получили уравнения определяющие зависимость потенциальной энергии Е системы из двух атомов от расстояния r между их ядрами. При этом выяснилось, что при сближении двух атомов с одинаковым спином электронов требуется затрата энергии и химическое сродство не наступает. Если же спины направлены противоположно, то сущестует некоторое расстояние r_0, при которой потенциальная энергия системы минимальна. Дальнейшее сближение приводит к увеличению потенциальной энергии. Этим объясняется устойчивость связи. В молекуле, состоящей из одинаковых атомов, электронное облако, симметрично относительно ядер, и ковалентная связь является неполярной. В молекулах, образованных атомами различных элементов, электронное облако смещено в сторону одного из атомов и образуется нессимметрия в распределнии заряда. Такая молекула называется полярной. Такие молекулы являются электрическими диполями. Полярные молекулы ориентируются друг к другу разноименно заряженными концами. Следствиями такого взаимодействия является взаимное притяжение полярных молекул и упрочнение связи между ними. На полярность молекул влияет также геометрия структура молекулы и другие факторы.
Так что здесь не все так просто, как может показаться.
Всё это не имеет никакого отношения к заявленной теме.
Читайте внимательней название темы.
К сведению, электрические поля разноимённых зарядов снаружи диполя вычитаются, а внешние магнитные поля молекул складываются.
Т.е. влияние электрических дипольных моментов на образование молекул в большинстве случаев минимально.

Цитата(mechanic @ 9.11.2018, 7:41) *
Что же касается переходов из одних агрегатных состояний в другие, то эти переходы происходят в определенном диапазоне температур и давлений.
Спасибо, что уведомили. thumbsdown.gif
Читайте первый пост темы.

Цитата(mechanic @ 9.11.2018, 7:41) *
Основным термодинамическим признаком различия видов агрегатного состояния является наличие энергетического барьера между фазами.
О каком "энергетическом барьере" идёт речь?
Какова его физическая природа?
Что за силы его осуществляют?

Цитата(mechanic @ 9.11.2018, 7:41) *
В закритической области состояния вещества возможно осуществить переход из любого исходного состояния: жидкого, твердого или газообразного в любое иное однофазное состояние путем непрерывных изменений, без прохождения энергетического барьера, минуя фазовые превращения (плавление, испарение).
Т.е. с нарушением закона сохранения энергии?
Я Вас правильно понял?
В противном случае, зачем Вы это пишите?

Сообщение отредактировал Зиновий - 9.11.2018, 13:43


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 9.11.2018, 23:21
Сообщение #5


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2789
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Что же касается переходов из одних агрегатных состояний в другие, то эти переходы происходят в определенном диапазоне температур и давлений.Спасибо, что уведомили. thumbsdown.gif


Это не то, о чем вы подумали. Речь идет о том, что такие процессы как плавление (затвердевание), испарение (конденсация), при которых сосуществуют две фазы агрегатного состояния вещества, разделенные между собой энергетическим барьером (скрытая теплота плавления, испарения), это не единственный путь перехода вещества из любого начального однофазного состояния в любое конечное однофазовое состояние. Есть и обходной путь, минующий фазовые превращения (плавление, испарение) - путь непрерывных изменений состояния.

Цитата
В закритической области состояния вещества возможно осуществить переход из любого исходного состояния: жидкого, твердого или газообразного в любое иное однофазное состояние путем непрерывных изменений, без прохождения энергетического барьера, минуя фазовые превращения (плавление, испарение).Т.е. с нарушением закона сохранения энергии?
Я Вас правильно понял?


Абсолютно неправильно! Где вы видели, чтобы в термодинамике описывались процессы, идущие с нарушением закона сохранения энергии?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 10.11.2018, 13:12
Сообщение #6


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6822
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(mechanic @ 9.11.2018, 23:21) *
Это не то, о чем вы подумали. Речь идет о том, что такие процессы как плавление (затвердевание), испарение (конденсация), при которых сосуществуют две фазы агрегатного состояния вещества, разделенные между собой энергетическим барьером (скрытая теплота плавления, испарения), это не единственный путь перехода вещества из любого начального однофазного состояния в любое конечное однофазовое состояние. Есть и обходной путь, минующий фазовые превращения (плавление, испарение) - путь непрерывных изменений состояния.
Всё это укладывается в содержание первого поста темы, замалчивая главную цель темы.
Цитата
Агрегатные состояния веществ
(физический механизм)
Продемонстрировали свою "образованность", забалтывая основную задачу темы о конкретном физическом механизме преобразования агрегатных состояний.


Цитата(mechanic @ 9.11.2018, 23:21) *
Абсолютно неправильно! Где вы видели, чтобы в термодинамике описывались процессы, идущие с нарушением закона сохранения энергии?
Тогда зачем Вы об этом пишите?

Прошу строго придерживаться основной задачи темы.






Цитата(alal @ 9.11.2018, 10:30) *
На расстояниях сравнимых с размером атома сложно представить симметричность электронного облака даже для одинаковых атомов, если считать электрон имеющим конечные размеры и скорость.
Разве можно нейтрализовать положительно заряженное тело быстро вращая вокруг него отрицательно заряженное тело ?
Типа, быстро поднятое - не считается упавшим biggrin.gif
Атом водорода - самый симметричный, ан нет, сливается в Н2, для минимизации потенциальной энергии.
В этом и вопрос темы, за счёт каких сил "слипается".


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 11.11.2018, 8:36
Сообщение #7


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2789
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Цитата(mechanic @ 9.11.2018, 23:21) *
Абсолютно неправильно! Где вы видели, чтобы в термодинамике описывались процессы, идущие с нарушением закона сохранения энергии?Тогда зачем Вы об этом пишите?

О законе сохранения энергии и его нарушении я ничего не писал. Это вы написали:
Цитата
Цитата
В закритической области состояния вещества возможно осуществить переход из любого исходного состояния: жидкого, твердого или газообразного в любое иное однофазное состояние путем непрерывных изменений, без прохождения энергетического барьера, минуя фазовые превращения (плавление, испарение).Т.е. с нарушением закона сохранения энергии?
Я Вас правильно понял?

А я вам ответил, что нет.

Неправильным я считаю саму постановку вопроса. Не разобравшись толком, что собой представляют агрегатные состояния вещества, как , в каких условиях и с какими веществами они происходят, невозможно разобраться с физическим механизмом фазовых превращений. Сразу возникнет масса вопросов, например, почему одни вещества переходят из твердого состояния в жидкое при постоянной температуре плавления, а другие не имеют ее и плавно повышают температуру при переходе в жидкость, например. стекло , битумы (асфальты)? Почему некоторые твердые вещества при нагревании переходят в газообразную фазу минуя, плавление и т.д. и т. п. Без четкого определения агрегатных состояний невозможно ответить на эти и другие подобные вопросы и разумеется ни о каком физическом механизме в общем случае говорить бессмысленно.

Сообщение отредактировал mechanic - 11.11.2018, 22:16
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 11.11.2018, 13:42
Сообщение #8


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6822
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(mechanic @ 11.11.2018, 8:36) *
О законе сохранения энергии и его нарушении я ничего не писал. Это вы написали:

А я вам ответил, что нет.

Неправильным я считаю саму постановку вопроса. Не разобравшись толком, что собой представляют агрегатные состояния вещества, как , в каких условиях и с какими веществами они происходят, невозможно разобраться с физическим механизмом фазовых превращений. Сразу возникнет масса вопросов, например, почему одни вещества переходят из твердого состояния в жидкое при постоянной температуре плавления, а другие не имеют ее и плавно повышают температуру при переходе в жидкость, например. стекло , битумы (асфальты)? Почему некоторые твердые вещества при нагревании переходят в газообразную фазу минуя, плавление и т.д. и т. п. Без четкого определения агрегатных состояний невозможно ответи на эти и другие подобные вопросы и разумеется ни о каком физическом механизме в общем случае говорить бессмысленно.
Т.е. по существу заявленного механизма преобразований агрегатных состояний веществ Вы ничего сообщить не можете.
Тогда не надо забивать тему прописными истинами не относящимися к чётко обозначенному вопросу.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 11.11.2018, 22:35
Сообщение #9


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2789
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Т.е. по существу заявленного механизма преобразований агрегатных состояний веществ Вы ничего сообщить не можете.
Тогда не надо забивать тему прописными истинами не относящимися к чётко обозначенному вопросу.

Прежде, чем говорить о механизме, например, плавления я хотел бы от вас услышать, что такое твердое, а что такое жидкое тело, например, хрустальный бокал. Это твердое тело или жидкость? А потом уже будем размышлять о процессах перехода из одного состояния - в другое.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 12.11.2018, 6:26
Сообщение #10


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(mechanic @ 11.11.2018, 22:35) *
Прежде, чем говорить о механизме, например, плавления я хотел бы от вас услышать, что такое твердое, а что такое жидкое тело, например, хрустальный бокал. Это твердое тело или жидкость? А потом уже будем размышлять о процессах перехода из одного состояния - в другое.


Газы (французское gaz; название предложено голланским учёным Я. Б. Гельмонтом), агрегатное состояние вещества, в котором его частицы не связаны или весьма слабо связаны силами взаимодействия и движутся свободно, заполняя весь предоставленный им объём.

Жидкость, агрегатное состояние вещества, промежуточное между твёрдым и газообразным состояниями. Ж., сохраняя отдельные черты как твёрдого тела, так и газа, обладает, однако, рядом только ей присущих особенностей, из которых наиболее характерная — текучесть. Подобно твёрдому телу, Ж. сохраняет свой объём, имеет свободную поверхность, обладает определённой прочностью на разрыв при всестороннем растяжении и т. д. С другой стороны, взятая в достаточном количестве Ж. принимает форму сосуда, в котором находится. Принципиальная возможность непрерывного перехода Ж. в газ также свидетельствует о близости жидкого и газообразного состояний.

Твёрдое тело, одно из четырёх агрегатных состояний вещества, отличающееся от др. агрегатных состояний (жидкости, газов, плазмы) стабильностью формы и характером теплового движения атомов, совершающих малые колебания около положений равновесия. Наряду с кристаллическим состоянием Т. т. (см. Кристаллы) существует аморфное состояние, в том числе стеклообразное состояние. Кристаллы характеризуются дальним порядком в расположении атомов. В аморфных телах дальний порядок отсутствует (см. Дальний порядок и ближний порядок).

(БСЭ)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 12.11.2018, 10:20
Сообщение #11


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6822
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(mechanic @ 11.11.2018, 22:35) *
Прежде, чем говорить о механизме, например, плавления я хотел бы от вас услышать, что такое твердое, а что такое жидкое тело, например, хрустальный бокал. Это твердое тело или жидкость? А потом уже будем размышлять о процессах перехода из одного состояния - в другое.
На этот ваш вопрос досконально ответил Неверующий.
Но этот вопрос не является вопросом темы.
Если по существу вопроса темы Вам нечего возразить, то прекратите забалтывать тему.
Считайте это устным предупреждением.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 12.11.2018, 12:40
Сообщение #12


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(mechanic @ 11.11.2018, 22:35) *
А потом уже будем размышлять о процессах перехода из одного состояния - в другое.



Думаю, что размышлять-то здесь особо нечего.
Ключевым параметром определяющим агрегатное состояние вещества является температура, в который современная наука вкладывает, на мой взгляд, нефизичный смысл:
................................................................................
..............

Сообщение отредактировал Зиновий - 12.11.2018, 14:16
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 12.11.2018, 14:12
Сообщение #13


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6822
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Неверующий @ 12.11.2018, 12:40) *
...............................................................
Влияние температуры оговорено в первом посте темы.
В теме обсуждается физическая природа сил отвечающих за преобразование агрегатных состояний веществ.



--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 12.11.2018, 15:15
Сообщение #14


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(Зиновий @ 12.11.2018, 14:12) *
Влияние температуры оговорено в первом посте темы.
В теме обсуждается физическая природа сил отвечающих за преобразование агрегатных состояний веществ.


Ровно об этом я и писал в своём ответе, который вы зачем-то вымарали.
Вы,г-н Зиновий, мерзавец, какого я ещё за свою жизнь не видывал. thumbsdown.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 12.11.2018, 15:39
Сообщение #15


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6822
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Неверующий @ 12.11.2018, 15:15) *
Ровно об этом я и писал в своём ответе, который вы зачем-то вымарали.
Вы,г-н Зиновий, мерзавец, какого я ещё за свою жизнь не видывал. thumbsdown.gif
Участник Неверующий за очевидную ложь и оскорбление модератор получаете 30 дней R/O.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 13.11.2018, 1:39
Сообщение #16


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2789
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Наряду с кристаллическим состоянием Т. т. (см. Кристаллы) существует аморфное состояние, в том числе стеклообразное состояние. Кристаллы характеризуются дальним порядком в расположении атомов. В аморфных телах дальний порядок отсутствует (см. Дальний порядок и ближний порядок).


Цитата
На этот ваш вопрос досконально ответил Неверующий.


Ответить досконально, не значит ответить верно, даже со ссылкой на БСЭ.
На самом деле все не так просто. Цитата из БСЭ - это лишь один из вариантов определения твердого тела с точки зрения способности удержания своей формы. Это точка зрения механики.
С точки зрения физической химии и термодинамики, хрустальный бокал - это жидкость!
Цитирую учебник общей химии Н.Л. Глинки стр. 158:

Вследствие сходства во внутренней структуре жидкостей и аморфных тел последние часто рассматриваются как жидкости с очень высокой вязкостью, а к твердым веществам относят только вещества в кристаллическом состоянии
И вот что отсюда следует (там же стр.156):
Различие между кристаллическими и аморфными веществами особенно резко проявляются в их отношению к нагреванию. В то время как кристаллы каждого вещества плавятся при строго определенной температуре и при той же температуре происходит переход из жидкого состояния в твердое, аморфные тела не имеют определенной температуры плавления.

А отсюда напрямую следует, что в аморфных телах не происходит фазового превращения, поскольку аморфные тела при нагревании размягчаются и плавно переходят в текучую жидкость без подвода скрытой теплоты плавления при постоянной температуре, характерной при фазовом переходе для кристаллических тел.

А вот что по этому поводу сказано в учебнике Н.И. Белоконя Термодинамика :

Цитата
Твердое вещество, аморфное и кристаллическое - вещество, обнаруживающее способность сохранения собственной геометрической формы (имеющее измеримую твердость). Приведенные выше определения, разумеется, весьма условны. Единственным реальным признаком различия видов агрегатного состояния вещества является наличие энергетической границы между фазами: теплота испарения как граница между жидкостью и ее паром и теплота плавления как граница между твердым веществом и жидкостью.

Отсюда вывод: физические механизмы плавления кристаллических и аморфных тел (каким бы он ни был) не могут быть одинаковыми, они абсолютно различны.
Если этот факт для топик- стартера не имеет значения, то это его проблема.

Цитата Неверующего:

Цитата
Ключевым параметром определяющим агрегатное состояние вещества является температура, в который современная наука вкладывает, на мой взгляд, нефизичный смысл:


Не знаю, что было написано дальше, но с этим утверждением несогласен. Не меньшую роль в процессе изменения агрегатного состояния играет давление. Можно откачать воздух из сосуда с жидкостью и она испарится без подвода тепла и с понижением температуры. С другой стороны, при критическом давлении Рк и выше, жидкость не может быть переведена в пар ни при каком повышении температуры, а при критической температуре Тк и выше газ (пар) не может быть сконденсирован ни каким увеличением давления. И эти опытные факты должен учитывать предполагаемый физический механизм перехода из одного агрегатного состояния в другое.

Сообщение отредактировал mechanic - 13.11.2018, 1:43
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 13.11.2018, 13:47
Сообщение #17


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6822
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(mechanic @ 13.11.2018, 1:39) *
Ответить досконально, не значит ответить верно, даже со ссылкой на БСЭ.
На самом деле все не так просто. Цитата из БСЭ - это лишь один из вариантов определения твердого тела с точки зрения способности удержания своей формы. Это точка зрения механики.
С точки зрения физической химии и термодинамики, хрустальный бокал - это жидкость!
Цитирую учебник общей химии Н.Л. Глинки стр. 158:

Вследствие сходства во внутренней структуре жидкостей и аморфных тел последние часто рассматриваются как жидкости с очень высокой вязкостью, а к твердым веществам относят только вещества в кристаллическом состоянии
И вот что отсюда следует (там же стр.156):
Различие между кристаллическими и аморфными веществами особенно резко проявляются в их отношению к нагреванию. В то время как кристаллы каждого вещества плавятся при строго определенной температуре и при той же температуре происходит переход из жидкого состояния в твердое, аморфные тела не имеют определенной температуры плавления.

А отсюда напрямую следует, что в аморфных телах не происходит фазового превращения, поскольку аморфные тела при нагревании размягчаются и плавно переходят в текучую жидкость без подвода скрытой теплоты плавления при постоянной температуре, характерной при фазовом переходе для кристаллических тел.

А вот что по этому поводу сказано в учебнике Н.И. Белоконя Термодинамика :

[/b][/i]
Отсюда вывод: физические механизмы плавления кристаллических и аморфных тел (каким бы он ни был) не могут быть одинаковыми, они абсолютно различны.
Если этот факт для топик- стартера не имеет значения, то это его проблема.

Цитата Неверующего:



Не знаю, что было написано дальше, но с этим утверждением несогласен. Не меньшую роль в процессе изменения агрегатного состояния играет давление. Можно откачать воздух из сосуда с жидкостью и она испарится без подвода тепла и с понижением температуры. С другой стороны, при критическом давлении Рк и выше, жидкость не может быть переведена в пар ни при каком повышении температуры, а при критической температуре Тк и выше газ (пар) не может быть сконденсирован ни каким увеличением давления. И эти опытные факты должен учитывать предполагаемый физический механизм перехода из одного агрегатного состояния в другое.
Вы уже получали устное предупреждение за ответ не по теме.
Объявляю Вам предупреждение за повторное размещение не по теме.


Сообщение отредактировал Зиновий - 16.11.2018, 10:03


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.11.2018, 12:55