Что такое ИСО и где её найти?, Кто, когда и зачем ввёл в физику понятие "ИСО"? |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что такое ИСО и где её найти?, Кто, когда и зачем ввёл в физику понятие "ИСО"? |
22.9.2018, 11:12
Сообщение
#21
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Вот и ладушки. Мы согласились, что у Ньютона кажущимися названы движения под действием сил инерции, которые, в частности, вызывают переносное ускорение. Всё наобормот! Не движение под действием сил инерции - кажущееся, а движение приобретённое телом в выбранной СО под действием движущей силы - ИСТИННОЕ. Т.е. движение тела относительно выбранной СО - ИСТИННОЕ, а движение СО относительно тела - кажущееся движение тела. Как Вы собираетесь отличать движение по инерции, от покоя, т.е истинное движение от кажущегося? Как раз движение по инерции (приобретённое телом под действием движущей силы в выбранной СО) и есть ИСТИННОЕ движение, а не кажущееся. |
|
|
22.9.2018, 12:32
Сообщение
#22
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Если чел наблюдает движения глазами, то все движения будут для него кажущими, пока жизненный опыт не подскажет ему, что ему только показалось, что движется перрон, а не он..
. Если вагон движется равномерно, то никакого переносного ускорения нет. Если вагон движется с ускорением, то пассажир движется с тем же ускорением, называемым переносным. Пассажир определит его по давлению на него, сиденьем вагона. Ускорение вагона для пассажира, это ускорение СО вагон в ИСО Земля. Если пассажир ускорится по вагону ( в СО вагон), то его ускорение в ИСО Земля будет складываться с ускорением вагона. И зачем вам тут не ИСО. |
|
|
22.9.2018, 12:47
Сообщение
#23
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Если чел наблюдает движения глазами, то все движения будут для него кажущими, пока жизненный опыт не подскажет ему, что ему только показалось, что движется перрон, а не он.. . Если вагон движется равномерно, то никакого переносного ускорения нет. Если вагон движется с ускорением, то пассажир движется с тем же ускорением, называемым переносным. Пассажир определит его по давлению на него, сиденьем вагона. Ускорение вагона для пассажира, это ускорение СО вагон в ИСО Земля. Если пассажир ускорится по вагону ( в СО вагон), то его ускорение в ИСО Земля будет складываться с ускорением вагона. И зачем вам тут не ИСО. Ускорение пассажира из-за ускорения вагона - это только часть переносного ускорения. Другая часть была бы, если вагон начал ездить кругами, меняя скорость. Третья - это центробежное ускорение. Оно тоже из-за того, что вагон повёл себя неисошно. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
22.9.2018, 14:00
Сообщение
#24
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Ускорение пассажира из-за ускорения вагона - это только часть переносного ускорения. Другая часть была бы, если вагон начал ездить кругами, меняя скорость. Третья - это центробежное ускорение. Оно тоже из-за того, что вагон повёл себя неисошно. Вроде ясно же сказано в 1-м законе: "Закон I Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние". Если на пассажира не действуют приложенные силы, то он либо покоится, либо движется равномерно и прямолинейно. Нет приложенных к пассажиру сил - нет и не может быть ускорения! |
|
|
22.9.2018, 15:40
Сообщение
#25
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
|
|
|
22.9.2018, 17:10
Сообщение
#26
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Вроде ясно же сказано в 1-м законе: "Закон I Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние". Если на пассажира не действуют приложенные силы, то он либо покоится, либо движется равномерно и прямолинейно. Нет приложенных к пассажиру сил - нет и не может быть ускорения! Опять Вы за рыбу-деньги. Закон 1 отдыхает, когда было заявлено Цитата Если вагон движется с ускорением, то пассажир движется с тем же ускорением, называемым переносным. Поэтому Ваше последнее предложение, которое подкрашено мной, не применимо к пассажиру: ускорение есть, а приложенной силы как бы нет. Поэтому все такие ускорения и "силы", как бы соответствующие им, переносные и сила Кориолиса, называются фиктивными. Не понимаю, что тут может быть непонятного. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
22.9.2018, 17:56
Сообщение
#27
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Опять Вы за рыбу-деньги. Закон 1 отдыхает, когда было заявлено Поэтому Ваше последнее предложение, которое подкрашено мной, не применимо к пассажиру: ускорение есть, а приложенной силы как бы нет. Поэтому все такие ускорения и "силы", как бы соответствующие им, переносные и сила Кориолиса, называются фиктивными. Не понимаю, что тут может быть непонятного. О каком вагоне глаголить изволите? Речь шла о пассажире автобуса, подпрыгнувшем вверх, в момент торможения автобуса, т.е. о т.н. "переносном ускорении", когда на пассажира в горизонтальном направлении не действуют никакие силы. Или Вы уже запамятовали, что говорили о том, что он движется с т.н. "переносным ускорением"? Вы, разве, не понимаете, что если силы фиктивные, то и ускорения ими создаваемые, а, следовательно, и движения тоже фиктивные, т.е., как писал Ньютон "КАЖУЩИЕСЯ". "В этом смысле рациональная механика есть учение о движениях, производимых какими бы то ни было силами, и о силах, требуемых для производства каких бы то ни было движений, точно изложенное и доказанное" (И. Ньютон) Таким образом, механика допускающая движения, создаваемые фиктивными силами - находится в прямом и неустранимом противоречии с механикой Ньютона. Поэтому, Вам не остается ничего иного, как, либо признать механику Ньютона ошибочной, либо отказаться от той механики, которая создана после Ньютона "улучшателями", так и не сумевшими понять основной цели ньютоновских "Начал". |
|
|
22.9.2018, 19:09
Сообщение
#28
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
О каком вагоне глаголить изволите? Этот разговор уже порядком надоедает. Вами было сказано в посту #22 Цитата Если вагон движется с ускорением, то пассажир движется с тем же ускорением, называемым переносным. Пассажир определит его по давлению на него, сиденьем вагона. . Ускорение вагона для пассажира, это ускорение СО вагон в ИСО Земля Вы или глумливо троллите, или совсем зашорились Ньютоном, или у Вас врождённое чувство противоречия? -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
22.9.2018, 19:40
Сообщение
#29
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Меня зинтересовала вот эта загадочная формулировка: " для двух СО, движущийся с одинаковым ускорением по одной прямой, расстояние между ними не меняется." Расстояние не меняется - это как ? Когда начальное расстояние между двумя СО (двумя телами этих СО) равно S и СО движутся с одинаковым ускорением по одной прямой в одну сторону, то с ускорением они проходят одинаковый путь L = at2/2 Расстояние между ними L = (S + at2/2) - at2/2 = S. Если эти СО движется параллельно по горизонтали, на расстоянии R по вертикали, то расстояние между ними [imath] L = \sqrt {S^2 + R^2 }[/imath] Расстояние R по вертикали не меняется. По горизонтали, одно тело не может обогнать, или отстать от другого., остается S Так что, расстояние между телами остается [imath] L = \sqrt {S^2 + R^2 }[/imath] Все законы Ньютона в этих СО соблюдаются. На тех, которые полное ускорение называют переносным, не обращайте внимание. |
|
|
22.9.2018, 19:50
Сообщение
#30
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Этот разговор уже порядком надоедает. Вами было сказано в посту #22 . Вы или глумливо троллите, или совсем зашорились Ньютоном, или у Вас врождённое чувство противоречия? 1. Сообщение #22 написано не мной, а "Dachnik-ом" 2. Нехорошо уходить от прямого ответа на простой вопрос: "Может ли двигаться тело, на которое не действуют приложенные силы, с ускорением?" Если, как Вы ранее заявляли, может с т.н. "переносным ускорением".то Вам не остаётся ничего иного, как, либо признать 1-й з-н Ньютона ошибочным, либо отказаться от "не-ИСО", "силы Кориолиса" и "переносного ускорения". Третьего не дано. Выбирайте сами. Я свой выбор давно сделал. |
|
|
22.9.2018, 20:38
Сообщение
#31
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Когда начальное расстояние между двумя СО (двумя телами этих СО) равно S и СО движутся с одинаковым ускорением по одной прямой в одну сторону, то с ускорением они проходят одинаковый путь L = at2/2 Расстояние между ними L = (S + at2/2) - at2/2 = S. Если эти СО движется параллельно по горизонтали, на расстоянии R по вертикали, то расстояние между ними [imath] L = \sqrt {S^2 + R^2 }[/imath] Расстояние R по вертикали не меняется. По горизонтали, одно тело не может обогнать, или отстать от другого., остается S Так что, расстояние между телами остается [imath] L = \sqrt {S^2 + R^2 }[/imath] Все законы Ньютона в этих СО соблюдаются. На тех, которые полное ускорение называют переносным, не обращайте внимание. Это все более-менее правдоподобно, если обе СО начали ускоряться в один и тотже момент времени, вы об этом не говорите. |
|
|
22.9.2018, 21:14
Сообщение
#32
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Это все более-менее правдоподобно, если обе СО начали ускоряться в один и тотже момент времени, вы об этом не говорите. Время и разными не бывает. Только в мыслях Эйнштейна было. Если одно тело стоит, а другое в 00.00 ускоряется 1 м/сек2, и часы у обоих тикают одинаково. Тогдат другое за минуту пройдет путь 1*602/2 = 1800 метров. В 00 ч 1 мин Первое начнет двигаться с ускорением 1 м/сек2, и будет двигаться на постоянном расстоянии 1800 метров. |
|
|
23.9.2018, 5:13
Сообщение
#33
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
1. Сообщение #22 написано не мной, а "Dachnik-ом" Да, верно. Вы там опять встряли с 1-м з-ном. Цитата 2. Нехорошо уходить от прямого ответа на простой вопрос: "Может ли двигаться тело, на которое не действуют приложенные силы, с ускорением?" Если, как Вы ранее заявляли, может с т.н. "переносным ускорением".то Вам не остаётся ничего иного, как, либо признать 1-й з-н Ньютона ошибочным, либо отказаться от "не-ИСО", "силы Кориолиса" и "переносного ускорения". Третьего не дано. Выбирайте сами. Я свой выбор давно сделал. Мы все это знаем - ваш выбор. Конечно, тело может двигаться с ускорением, когда на него не действуют силы. 1-й з-н отдыхает, если это происходит в неИСО. Чтобы его формально выполнять, надо ввести силы инерции. Учите механику по современным букварям. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
23.9.2018, 6:11
Сообщение
#34
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Да, верно. Вы там опять встряли с 1-м з-ном. Мы все это знаем - ваш выбор. Конечно, тело может двигаться с ускорением, когда на него не действуют силы. 1-й з-н отдыхает, если это происходит в неИСО. Чтобы его формально выполнять, надо ввести силы инерции. Учите механику по современным букварям. Чтобы быть уверенным в том, что современные "буквари" не врут, сначала докажите, что неверен 1-й з-н. Флаг Вам в руки! Хватит врать и выкручиваться! В 1-м з-не ничего не говорится о силах инерции: "Закон I Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние". Ваши "буквари" предали забвению основополагающий принцип науки - принцип причинности, и в них пишут, что состояние тела меняется не от действия приложенных сил, а от того, в какую СО оно попало. Вот где "собака порылась". |
|
|
23.9.2018, 9:04
Сообщение
#35
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Чтобы быть уверенным в том, что современные "буквари" не врут, сначала докажите, что неверен 1-й з-н. Флаг Вам в руки! Хватит врать и выкручиваться! В 1-м з-не ничего не говорится о силах инерции: "Закон I Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние". Ваши "буквари" предали забвению основополагающий принцип науки - принцип причинности, и в них пишут, что состояние тела меняется не от действия приложенных сил, а от того, в какую СО оно попало. Вот где "собака порылась". Конечно, закон инерции, сформулированный Ньютоном, неверен в условиях, когда он неприменим. Напр. в неИСО. Там на тело не действуют силы (как бы), а оно движется не так, как должно по этому закону. И хватит дурака валять. Давайте обсуждать что-то достойное обсуждению. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
23.9.2018, 9:46
Сообщение
#36
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Конечно, закон инерции, сформулированный Ньютоном, неверен в условиях, когда он неприменим. Напр. в неИСО. Там на тело не действуют силы (как бы), а оно движется не так, как должно по этому закону. И хватит дурака валять. Давайте обсуждать что-то достойное обсуждению. Как бы это Вам помягше-то? Если в голове человека уживаются два взаимоисключающих утверждения, а это означает, что он оба считает верными, то такой человек, несомненно, психически нездоров. Современная физика, зиждется на фундаменте, заложенном Ньютоном, и она этого не отрицает. Но в то же время, она из этого фундамента вынула краеугольный камень - 1-й закон, являющийся даже не законом, а всеобъемлющим принципом науки - принципом причинности. Т.е. в фундаменте современной физики зияет глубокая дыра, в которую в любой момент готово обрушиться здание, которое строилось учёными всего мира три сотни лет. |
|
|
23.9.2018, 9:49
Сообщение
#37
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Как бы это Вам помягше-то? Если в голове человека уживаются два взаимоисключающих утверждения, а это означает, что он оба считает верными, то такой человек, несомненно, психически нездоров. Современная физика, зиждется на фундаменте, заложенном Ньютоном, и она этого не отрицает. Но в то же время, она из этого фундамента вынула краеугольный камень - 1-й закон, являющийся даже не законом, а всеобъемлющим принципом науки - принципом причинности. Т.е. в фундаменте современной физики зияет глубокая дыра, в которую в любой момент готово обрушиться здание, которое строилось учёными всего мира три сотни лет. Это ваша выдумка. Ничего такого в современной физике нет. За здание не бойтесь - всё под контролем. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
23.9.2018, 10:21
Сообщение
#38
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
|
|
|
23.9.2018, 10:43
Сообщение
#39
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Ага, ага - и Советский Союз тоже был под контролем, когда думающие люди знали и говорили, что многое неправильно. Ну и где теперь Советский Союз? Контролёры, млинъ. Понимаю... Выходит, что вся надея только на неверующего варяга с флагом, на котором надписи "Шире 1-й з-н Ньютона в массы! Долой неИСО!" -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
23.9.2018, 11:24
Сообщение
#40
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:28 |