Версия для печати темы

Автор: Dima 1.10.2007, 8:24

Тема дурацкая, я знаю. Игры разные, даже сравнивать нельзя. Но если и сравнивать, то тут лчно мне на 100% ясно кто кого заруливает.

В споре, если он состоится, участвовать не буду. Скажу лишь тройку фактов, про которые почему-то никто не хочет помнить:

- бф2142 анонсировали через полгода после анонса ETQW
- бф2142 в том же сеттинге и "Циклоп" свой есть
- бф2142 должна была выйти одновременно с ETQW (догадайтесь зачем)

Хотя, если будут люди вменяемые - пообсуждаю сабж. Вот на ixbt в теме про ETQW - совершенно невменяемые в большинстве своем (в большинстве постов).

PS:
http://www.gamerankings.com/htmlpages2/928340.asp?q=Quake%20Wars
http://www.gamerankings.com/htmlpages2/932358.asp?q=Battlefield

Особенно рекомендую посмотреть на юзер оценки.

Автор: Хэш 1.10.2007, 12:29

Dima а почему именно 2142? потому что футуризм? скорее всего
ну что могу сказать, довольно много играл в 2142, ща играю в ETQW. пока что впечатлений не много, но по мне, так 2142 интересней, живее что-ли, подвижней, тактика разнообразней, не тупо бег фрагов.
но что-то такое есть в ETQW, что тянет обратно в игру, прет отыгрывать очередной раунд, пробуя себя в разных классах войск. за Строггов уж очень понравилось
пока что имхо сравнивать рано глобально так, ETQW слишком молод но потенциал у игры несоменно есть и не маленький.

Автор: XaocuT 1.10.2007, 16:09

Я много чего говорил по этой теме. Скажу что-то новое. Сравнивать их не рано, а, скорее поздно. Из БФ многие ушли. Вы будете сравнивать контру и UT2004? Разные игры. Я большой поклонник баттлфилда, но с удовольствием бегал в бета-версии ETQW и, когда предоставится возможность, приобрету КуВорс.

Автор: Hase 1.10.2007, 19:03

Лично мне ближе 2142. Как-то он приятнее, да и "реализм" боёв в нём сильнее... хотя не только боёв, атмосфера как-то натуральнее чувствуется. Квейк Ворс на то и Квейк Ворс, чтобы быть похожими на Квейк, а он мне никогда особо не нравился, разве что местами сеттингом.
Игра, конечно, притягивает своими нововведениями, но, когда я их более-менее рассмотрел, то интерес как-то угас. Да ещё всякие ненавистные мне пырг-скоки и попытки расстрелять танк из автомата вызывают некоторое недоумение в такой, ну, "масштабной" игре с пафосными замашками. Графика тоже не впечатлила: всё какое-то игрушечное. И если модельки и прочие эффекты выглядят приятно, то кривоватая физика и анимированные трупики, торчащие из склонов, портят народившееся хорошее впечатление. Разумеется, сужу по демке.
Да, почему строггов сделали такими милыми? Пусть хоть чисто внешне отличались бы от людей. Например, коленками назад, а то болванчики болванчиками, а текстурки в динамике разглядывать некогда.

Автор: antonn 1.10.2007, 23:49

не важно когда был анонс, важно когда вышла ;)

я за БФ, Квака есть квака - это мир скорости, стрейфа и спиномозгового штурма. А БФ это песочница, где можно поиграться спокойно, тактику там придумать. Да и приелся "футуре", БФ ближе к реальности

Автор: daimos84 2.10.2007, 10:46

первый пост нужно закрепить в шапке, а то и так провокационная тема грозит перерасти в грандиозную распрю! с таким же успехом можно было создать тему "лучший мультиплеер года" и сравнить кваку и ворлд ин конфликт, вышли почти одновременно...кваку и батлу также можно сравнивать только по популярности, которая пока даже несравнима...что касается меня - играл и в то и в другое, ни первое ни второе не понравилось, но батла показалась более упорядоченной и продуманной, все-таки там уже была основа от второй части...квака - весьма специфический продукт...мне не понравился как в бетке(до этого думал, что будет замена батле, после - понимание, что это альтернатива, и присутствовало какое-то опустошение), так и в демке и в полной версии(прогресс, что называется "налиТсо" по сравнению с беткой, но...) - если смотреть на картину вцелом - не затягивает как мультиплеер проект, нет такого наркотического притяжения, которое есть ко второй части батлы...вобщем время покажет, насколько квака оправдает ожидания разработчиков, о потенциале уже говорили...а по поводу лучшего мультиплеера года...скорее всего даже, если бы батла2142 вышла сейчас, то в конце года не квака, а ворлд ин конфликт всё-таки получил бы этот статус, ведь по духу это тоже экшен...и сомневаюсь, что будет по другому...имхо, конечно же

Автор: XaocuT 2.10.2007, 15:48

Всегда найдутся те, кто с пеной у рта будут отстаивать, что ETQW бьет баттлфилд по всем параметрам. В принципе так оно и есть. И тем не менее полным полно людей, которым больше нравится баттлфилд. Кстати интересную мысль подал daimos84. Почему, собственно говоря, никто не упоминает о WiC? Тактическая мультиплеерная игра (заметьте - не стратегия, а игра), где важна работа в команде... Не так уж далеко и ушел ворлд ин конфликт от той же батлы. Только что стратегия, но большинство этого не замечает.

Автор: antonn 2.10.2007, 23:18

XaocuT WiC стратегия, а Квака и БФ - FPS. Совершенно разные игры, как по управлению, так и по сути. Их объединяет лишь то, что они мультиплеерные

Автор: XaocuT 3.10.2007, 6:07

Квака "аркадная", а бф "псевдореалистичный". Совершенно разные игры, в них похожи только самые общие черты вроде схожего управления и наличия классов игроков и техники.

Автор: MaNdRaGoR_10 3.10.2007, 9:02

XaocuT У ETQW с BF2142 намного больше общего чем с WIC.

Автор: daimos84 3.10.2007, 10:47

:lol: MaNdRaGoR_10 не затруднит ли вас перечислить общие черты у кваки и бф, каких нет с виком и вообще общие черты кваки и бф? вы, конечно же, играли во все эти игры, чтобы такую оценку выдавать?! разница с виком только одна - разные жанры - шутер от первого лица с изрядной долей тактики и стратегии(шутера естественно больше, но не надо говорить, что роль тактики и стратегии в этих играх преувеличена - присутствуют абсолютно во всех элементах, не говоря уж о командирском режиме), и стратегия с изрядной долей экшена и тактики! ну и во всех играх имеется изрядная часть рпг, правда, в разных долях....
antonn объединяет их не то, что они мультиплеерные, а то, что они рассчитаны на командную игру, и везде присутствуют серьезные элементы тактики и стратегии, а также, в вике очень много идей из второй части батлы, по сути - батла-стратегия, а 2142 является модом второй части, что с одной стороны откровенный минус для игры, но с другой - откровенный плюс в сравнении с квакой! но разработчики кваки фактически делали игру с нуля(имеется в виду жанр), за что им отдельный респект!

я не хочу переходить на сравнение с вик, т.к. у темы была другая задача, судя по первому посту, но уверен, что в этом году вик станет самой популярной мультиплеерной командной игрой - экшеном, что в принципе уже можно наблюдать!

Автор: antonn 3.10.2007, 12:04

daimos84

извиняюсь, что влез
WiC - RTS, Квака и БФ - FPS. Отсюда совершенно разный геймплей.


как это с нуля? когда мне уже поднадоедало играть в БФ2, разработчики Кваки только выкладывали скрины. А в самой игре очень многое позаимствовано из многих игр - деление на специализацию, карта арена, транспорт, точки, медальки всякие. Ничего нового в Кваке нет, у нее лишь строгги и давняя история aka сюжет , внутри все уже давно придуманное (щас новое вообще сложно придумать). То, что это их первая игра такого плана мне, как обычному пользователю, не фанату, по-барабану. В техническом плане сравнивать не буду. А вот то, что в БФ удобнее (или просто менее напряжно) сделан GUI и геймплей - это да, но они его оттачивали не на одной игре
Да и по самому геймплею - Квака - ураган, все быстро, везде стрейф, больше аркады. Спиномозговая игрушка Тот же самый Квак3, только покрасивше и наворотов побольше. Рокетджамп там еще есть? А танк с автомата можно застрелить? )

Автор: daimos84 3.10.2007, 12:26

antonn вот что-что, а геймплей везде одинаковый в главном: во всех играх есть команды, есть классы, есть цели, есть опорные пункты, которые надо захватывать(вы вместе с MaNdRaGoR_10 всё общими фразами говорите, постарайтесь тогда уж расширено всё пояснять, я, к примеру, не могу понять, почему с батлой у кваки больше общего, чем с вик - из чего следует, кроме "жанра", а также, как определяется геймплей в связи с этим, и его различие/сходство в этих играх, тогда уж приведите черты сходства и различия, будет интересно посмотреть, как уже говорил в прошлом посте, и главное, определитесь по каким параметрам будете сравнивать, "как что и что?") и хватит упирать на то, что это другой жанр, идеи абсолютно одинаковые, можно охарактеризовать эти игры жанром - командный мультиплеер...вид от первого лица - тогда уж единственное различие, и те, кто играли в батлу и кваку как в командные игры, а не просто так бегали, чтоб пострелять, это понимают...хотя есть, конечно, игроки, которым просто необходимо "чувство курка", и поэтому жанр фпс для них становится более предпочтительным! кстати, очень много "опытного" народа встречал в вик, пересевших со второй части батлы, это просто к слову о связи...
с нуля же имелось в виду создание игры на фоне уже вышедшей 2142, и то, что указывалось в первом посте(который до сих пор не закрепили)! опыта в создании командного мп фпс у разработчиков не было, в отличии от четвертого детища ЕА, базирующегося на второй части...
по сравнению, опять же первый пост, - 2 шутера сравнимы только по популярности, а если сравнивать как командный мультиплеер, то вик не просто можно, но и нужно рассматривать вместе, потому как суть и основа у всех 3 игр одинакова!
да, и советую всем, кто будет говорить о сравнении, те кто играл в обе игры, сначала определиться с параметрами, причем по обеим же играм, а не бросаться общими фразами, а если уж делиться впечатлениями, то комплексно...

Автор: antonn 3.10.2007, 13:40

daimos84

геймплей складывается из главного - жанра. У WiC и Баттлы/Кваки/Анрыла/Халфлайфа совершенно разные жанры. WiC можно сравнивать с LOTR:TBME, с "Генералами", с Варкрафтом. Но не с FPS. Может на этом закончим с WiC в этой ветке?


нет, не хватит, жанр на то и жанр, чтоб сравнивать максимально похожие игры. А не по схожести "вот там и там есть точки, а еще и там и там стреляют, а еще в них мультиплеер, и транспорт есть"... Транспорт и в Transport Tycoon есть


это для фанов (ну или причастных к созданию) есть плюс, мне так глубоко пофиг, что это первая игра. Мне так же пофиг, что в Wic (ну вот, опять ) есть русские (а то есть слух, что ради них многие ее покупают), я играю в "солдатиков", мне глубоко пофиг какой там сюжет, ибо уже давно сюжет только для видимости приплетают и качество его хромает неслабо. Последняя игра, где сюжет мне очень понравится (сюжет с большой буквы) - Мафия. Больше ничего продуманей и реалистичней я не видел. Мне пофиг, что в БФ2142 есть ЕА и ПАК - я до сих пор не знаю, ПАК это которые темненькие или светлые? :D Потому что эти, якобы, сюжеты хромают на обе ноги. Мне пофиг, что в Кваке есть строги - да обычные солдатики, враги или союзники, в зависимости от того, в какой я команде. Все равно в игре от этого сюжета только название, обычное мясо от первого лица. Так.. чет я зафлудился..


Мы тут сравниваем BF2142 и ETQW, это даже в теме указано, по моему довольно точно определяет параметры сравнения :D

Автор: daimos84 3.10.2007, 13:54

по последнему пункту - если человек играл и в кваку и в 2142 достаточно времени, чтобы сложить мнение об игре, то пусть он сначала определится по каким параметрам будет сравнивать эти две игры, и что в них разное, а что похожее! а тема, как сказали, сама по себе провокация, и не надо общими фразами пытаться превратить в спор фанатов кваки и фанатов батлы, тогда как идея была про сравнение сильных и слабых сторон обеих игр, говорите по существу, если есть, что сказать...

Автор: antonn 3.10.2007, 14:03

Автор: daimos84 3.10.2007, 14:33

я вот только не понял, это к чему? по каким параметрам сравнивать? ну-ну, ну-ка сравни-ка мне строггов с китайцами, по классам в принципе еще как-то общно можно сравнивать, по системе управления командир/сквады в кваке такого нет - там убогая система объединения и организации взаимодействия, ничего не дающие в плане тактики отряды...глобальная статистика...и как её сравнить? система опыта тоже сильно влияет на представление о геймплее, координально различается, я бы сказал даже фишка кваки - аркадный шутер, в котором показатель стрельбы практически ничего не решает для счета...анлоки и там и там есть, но, как уже говорил, рпгшная система сильно различается, если в батле система, то в кваке она фактически урезана до элементов...транспорт? я извиняюсь, а здесь-то как сравнивать? по внешнему сходству? или по принадлежности к тому или иному виду? не говоря о том, что транспорт в кваке играет, куда менее значительную роль...мультиплеер...что подразумевается под сравнением? вот ты бы привел пример сравнения, - что понравилось в кваке, что не понравилось в батле, причем подробно на основе фактов, а ты опять общими фразами... фактически одна отговорка - нравится бешенная динамичность и аркадность...как сравнивать-то?

Автор: antonn 3.10.2007, 15:00

daimos84 параметры сравнения в #16. Строги и китайцы - это мелочная детальность, называемая "сюжет".

а вот это уже похоже на сравнение, и видимо не в пользу Кваки.


сам себе и ответил:


В Кваке мне понравилось отдыхать в конце рабочего дня, не напрягаясь с тактиками, просто мясо, веселое и быстрое. Экшн т.с, которым она вседа славилась. Больше ничего не нашел в ней такого, чтобы играть почаще, чем в баттлу.
В баттле все более приближено к реальности (рассказать, какой процент нахождения другой цивилизации, причем по уровню техподготовленности близкий к земному? :D ), мне это нравится.
Более детальные сравнения пусть находят те (маньяки), кто в этих играх живет и кормится с них.

Автор: XaocuT 3.10.2007, 15:44

Давайте для простоты проведем аналогии. Грубо говоря, на что похож баттлфилд? На контру. На что похожа КВ? На UT2004. Пусть БФ и КВ ближе чем эти игры, но между и теми и этими слишком большая разница в геймплее, чтобы их сравнивать. Извиняюсь за столь грубое сравнение, но, если пораскинуть мозгами, то вы поймете, почему в данном контексте нельзя говорить, что баттлфилд похож на баттлфилд 2, а QW на W:ET. Потому что если пойдет дальше, то сравнивать надо с самого начала - BF1942 с W:ET.

Автор: antonn 3.10.2007, 16:19

Автор: Dima 3.10.2007, 16:38

1234556

Автор: daimos84 3.10.2007, 16:47

некорректные пункты голосовалки + требую демократического "против всех"!

хорошо, предлагаю изменить на : "играю в 2142"; "играю в КВ" ; "не играю ни в ту ни в другую" , да и ведь кто-то умудряется играть и в то и в то...тогда, вернее будет, "что больше нравится" , да и пункт "обе хороши" не помешает...
что за однозначное "заруливает", и все ли это выражение понимают??? критично все-таки столкнуть фанатов и игры лбами? я думал, у темы другая задача, а именно выяснить популярность игр...

и организуй объявления в соответствующих разделах о наличии данной темы(как это было с батлой), а то особой активности не наблюдается...

antonn тогда я из принципа после таких слов проголосую за 2142, потому что она мне меньше не нравится...и смысл в такой голосовалке? ей-богу по-детски, мог бы по другому назвать, но некультурно про размер, а ведь так оно и получается!

Автор: Dima 3.10.2007, 16:51

В России уже отменили этот пункт =)

Автор: antonn 3.10.2007, 17:18

daimos84

не играешь - не голосуй, это же не обязаловка
кто сомневается в абсолютном своем ответе "какая игра лучше" просто не голосует

Автор: XaocuT 4.10.2007, 21:59

Автор: antonn 5.10.2007, 7:54

Автор: daimos84 5.10.2007, 12:32

не знаю насчет "взрослых дядек", а я еще и не начинал спорить по теме, т.к. непонятно для чего она вообще создана, детский сад - "зарулит/не зарулит"...вот когда кто-нибудь определится(название темы мне лично не объясняет того, что хотел автор, также как и первый пост, особенно после добавления такой голосовалки, после которой предположение о сравнении по популярности отметается), что собирается оспаривать, а что сравнивать, тогда и тема оживет, по сути обсуждения и не было - было обсуждение возможности появления такого обсуждения(каламбур)...и уже раньше говорил - если автор хочет привлечь внимание к теме, то пусть объявляет в соответствующих разделах о наличии данной темы, как было в случае с частями батлы! хотя "непопулярность" темы в первую очередь определяется её неопределенностью - нечего говорить-то, по сути, при такой постановке вопроса - драк не будет на предмет "заруливания", не на этом форуме(надеюсь, что не ошибаюсь)...

Автор: Firefly 5.10.2007, 15:33

Все вроде бы правильно в первом посте написано, "должно, была, анонсировали". Когда готовилась к выходу 2142, я на 100% был уверен - делают поделку на волне et:qw моды к футуризму. Когда игра вышла она болела всеми болячками роста бф2, но тем ни менее это был эволюционный шаг для серии бф... система оружия более продумана, анлоки стали действительно полезны и реально разнообразят монотонную по сути игру. Новый режим игры опять же - жутко глючный, но многими любимый - сочетание боя на технике и сурового инфантри в титанике. Можно сразу сделать отступление, что обе игрушки, которые тут обсуждаем, заставляют игрока действовать на разных участках карты то в технике, то пешком, просто в серии бф это достигается расположением флажка, а в кваге этапом сражения. Когда выходила квага по роликам это было похоже на совершенно иную игру, на чем многие и словили "разочарование", как и я. Но мне мозги вправили быстро - мол это продолжение w:et, так что парень не жди ничего иного. Вот я и не жду... Бф2142 надоел своей кисельной вязкостью, а квага сразу оттолкнула своей "эгоистичностью" - ниразу не видел командных действий на протяжении игры на паблике бетты. Несомненно они были, но стало быть случается это крайне редко, в бф как-то чаще удавалось взаимодействовать с чужими пабликменами. Стало быть система сквадов это хорошо, а толпа из кваги это уже не так хорошо. Да даже визуально- как отличить своих среди своих? По цветастому тэгу? Так там у каждого второго уже такой все цвета радуги. Кисло...
Бф2142 кислый потому что лентяи до ума не довели игру, хотя весь сэттинг отличный, а квага слишком заточена на киберспортивность клановую - а это уже совсем другая история.
Что касается графической и там технологической составляющей обоих игр - пофигу, меня это мало волнует...
бф2142 отжил свое, квага скроро перейдет в проспорт и тоже поутихнет.

Анлоки в кваге вобще прикрутили видимо "для того чтобы было", если учесть что клановые встречи будут крутиться в 99% случаев на дефолтах, а на пабликах особого смысла в них не вижу, ну бег быстрее, ну прыг дальше - что это меняет?

Автор: Narkozzz 5.10.2007, 15:57

Firefly дистанционный дрон, подствольный гранатомет, вызов сброса икара, самовзводные мины, автомат с оптикой - на самом деле много что меняют ;)

Автор: Firefly 5.10.2007, 16:22

Narkozzz в 2142 анлоки для разнообразия геймплея в генеральном смысле, в кваге на 100% для повышения живучести и смертоносности. Дрон освобождает руки для стрельбы, подствол убивает как граната, сброс машинки-икара - это да - несколько все меняет, мины просто быстрее ставятся, давая шанс еще кого-ть пристрелить походяавтомат с оптикой - чуть более точная стрельба. ;) Разная концепция, мне та, что предложил 2142 показаласьинтереснее, особенно то, что кит формируешь до игры, а не в конце раунда. Хотя, это очевидно, что спашдэмэдж хотели под конец раунда "типа" повысить агрессивность игры за счет приобретения игроками анлоков.

Автор: Narkozzz 5.10.2007, 16:39

Firefly изначально была ставка на то, что в куварс анлоки - это поощрения игроков за активную игру конкретно сейчас, а не там гдето на пустом паблике против 5 нубов вдвадцатером, лишь бы медалек нарубить. Притом анлоки куварс не носят ультимативного характера - они просто дают бонусы активным игрокам, не делая их повнерами нубов только потому, что они с анлоками, а те нет. А по классовым возможностям - в куварс каждый из классов уникален, с уникальными возможностями, живучестью и инвентярем, в то время как в бф - только лишь набор вооружения разнится, ни деплойаблс развернуть, ни хостспавн создать, ни башню построить, ни во врага замаскироваться. Я уж не говорю о том, что большая часть классов строго обязательна для выполнения заданий карты, что дополнительно стимулирует на полноценную комплектацию воинства

Автор: daimos84 5.10.2007, 16:57

пашлопаехало...(имею в виду "сравнение")

ну да, а зачем тогда нужно было вообще выдумывать? в 2142 они хоть являют собой движение по рпгшной лестнице, а в кваке? они только еще больше хаоса придают!

вы товарищ, наверное, очень мало играли в батлу! в батле каждый класс не уникален со всеми вытекающими? для каждого класса оружие специфично, также как и его функции! хостспаун? а анлок лидера? в батле это намного упорядоченнее и интереснее представлено за счет понятия сквадов! во врага замаскироваться? а анлок снайпера, дающий "водянистую", но всё же очень действенную невидимость! про вышки и прочую возводимую дребедень - так ведь этим занимается командир в батле, который опять же существует для упорядоченности! да и у классов соответствующие анлоки - например, аналог возводимой наземной пушки - анлок энга...

уж не говори а если на пехотной карте не будет достаточно медиков или на карте с большим количеством техники не будет энгов-антитанков, то и задачи выполнить не получится! если есть классы, то есть и определенные задачи для классов....весь прикол в кваке с игрой в тактику именно к этому и сводится, что существуют свои определенные задачи для классов, этим разработчики и попытались навязать интерес к геймплею и связать аркаду с тактикой...

Автор: Narkozzz 5.10.2007, 17:13

daimos84 ну помимо классовых заданий еще и нелишним будет упомянуть про то, что игра на одной карте за разные команды отличается не только цветом трусов, как в батле ;) Про у порядоченность анлоков в батле - смешно, все знакомы с этой истерией бф2-2142, под названием "Собери их все", когда перед тем, как собственно нормально играть народ тупо нарезает анлоки, чтобы не оказаться никчемным на поле боя. Не видал я в бф развертываемую артиллерию, кроме даваемой в нагрузку командеру с жестко зашитым местоположением. Да и однообразие геймплея -высиди самые большие кохонес под флагом врага - уныло, в отличие от самых разнообразных развлечений, предлагаемых в заданиях куварс

Автор: Firefly 5.10.2007, 17:37

Narkozzz ничего кстати в 2142 набивать для нормальной игры не нужно - полноценным кит становится через пару часов игры - там уже есть все необходимое для одного или двух классов.

Автор: daimos84 5.10.2007, 17:39

Narkozzz ну тогда уж нелишним будет упомянуть, что классами земляне от строггов не особо отличаются, лишь очень немногими вещами ;) про упорядоченность - я незнаком, мне не смешно! т.к. это все же рпг элемент, как уже говорилось, то и задачи соответствующие - получить побольше, а главное понужнее, ну а для интереса - поюзать всё(ведь экипировки много, нужно подбирать что и как(не только ствол) и сразу ориентироваться на первоначальную анлочную "ветку", также определяться со своей узкоспециализированной ролью, а слотов-то кол-во ограничено, и здесь тоже присутствует рпг, который непосредственно влияет на игру), отнюдь не потому что какой-то анлок сильнее оригинала(таких по сути тоже практически нет - есть явные + и - у каждой пушки, будь дефолт или анлок, тогда как в куворс с трудом можно проследить как различия у некоторых типов оружия по стрельбе, так и легко заметить превосходство анлоков над дефолтами)...развертываемой артиллерии нет, но благодаря(а благодаря ли?) тому, что еа тоже в 2142 примешали изрядную долю аркадности и запутанности именно с рпг-линейкой, все дополнительные функции ложатся на плечи анлоков - пример энга с его устанавливаемой туррелью или лидера с анлоком дрона! по поводу же "высиди" - забавно звучит применительно к "инновационному" режиму титана, которым ЕА так хвастали, и который имхо, оправдал ожидание - новшество(хоть и не совсем) пришлось по душе игрокам! по задачам - опять к геймплею и главной схожести/различию - это мультиплеерные командные!!! шутеры, и если говорить в этом контексте, то в кваке на первом месте идут задачи, а из них уже складывается командная игра, а в батле на первом месте - игра и победа команды, а способов достижения цели очень много,(тактику в кваке призваны сформировать задачи, тогда как в батле в основе тактики лежат сквады и командир!) фактически несравнимая свобода действий по сравнению с детищем сплэшдемадж!

пс мне, наверное, в подпись на время участия в этой теме нужно добавить - я не защищаю 2142 ни в коем случае, просто, как говорил, 2142 проект менее неприятен, нежели квака, - более продуманный, и там не так много хаоса! кваке, а особенно в этом новом жанре не нужна была реклама с самого анонса, поэтому неудивительно, что к проекту приковано так много внимания! и единственный плюс, который я вижу на общем фоне - это, что разработчикам удалось создать игру во вселенной кваки с таким жанром, со своим стилем,(батлу нужно было только перевести в фантастику, хоть и с ощутимыми нововведениями, помимо того, что было основой, тогда как для кваки нужно было сделать новую игру на новом жанре для серии) у 2142 было уже 4 предшественника в качестве основы, хоть и не в фантастическом стиле!

Автор: antonn 5.10.2007, 20:09

Автор: Narkozzz 5.10.2007, 21:12

daimos84 на тему хаоса очень забавно рассуждать в первую неделю всемирных продаж игры: бф2-2142 это сиквелы с минимальнейшими изменениями относительно 1942, а теперь давайте вспомним сколь командна была игра в 1942 в первую неделю продаж и снова поговорим о хаосе....Далее по титану - это один режим, то есть от карты к карте он одинаков, меняются декорации, но суть - флаги-титан остается прежней, никак не меняясь...Скуууука. В куварс карта это карта, а не набор нычек и высот рельефа. Это миссия которую надо сыграть, притом две команды - это два принципиально различных опыта прохождения карты. Цели - это не мало свободы, это много мотивации, от каждого этапа остаются свои впечатления - вот тут мы удерживаем мост, тут блокируем дорогу, здесь нас прорывает 2 титана, под прикрытием которых ударная группа проникает к генератору щита, а вот уже ожесточенные бои внутри здания контаминатора. Каждая карта, помимо того, что шедевр дизайна, еще и кладезь тактик и возможностей. При первом заходе на новую карту просто теряешься - она как слепое пятно, это вам не просто вот вфлажки, а вот мы - по коням. Каждый класс в куварс может много больше чем просто стрелять или лечить. Если в бф снайпер - это снайпер, то в куварс разведчику на плечи ложится столько работы, что мало не покажется. Притом - как можно сравнивать примитивный оптический камуфляж с параноидальной игрой свой-чужой, изощренными проверками(от выстрела в ногу, до попыток лечения\выдачи аммуниции) и постоянным страхом, что вот тот парень, что стоит слева всадит тебе нож в спину как только ты отвернешься.

Автор: Hase 5.10.2007, 23:17

Narkozzz

В том-то и дело, что в БФ цели себе придумывают и ищут игроки, а в КВ они заданы изначально. В БФ можно с таким же успехом обоонять мост, удерживать 2 танка и прочее... Разница лишь в том, что с 70%-й вероятностью противник в следующий раз не пойдёт этим де путём, а попробует иную тактику или вообще кинется на другую часть карты...
В БФ снайпер тоже не только снайпер. За этим ему и выдали камуфляж, подрывные заряды, карабин... Он и не называется снайпером. Разве что можно выбрать именно снайперскую винтовку и залечь с ней, но ведь это можно сделать и в КВ.

Параноидальной... Тут тоже личное дело: кому-то роднее полуневидимые реконы, так же норовящие всадить нож в спину, как только подбегут на достаточное расстояние, а кому-то - маскированные в шкурки землян строгги...
В БФ чётко определены лишь основные цели: уничтожить Титан, захватить все точки, снять билеты противника... Остальное решает командир, сквадлидер, отдельный игрок. В КВ же цели открываются постепенно, так что тоже не должно быть особой путаницы.


БФ всё-таки делали как-то ближе к "реальности", поэтому там нет многих фишек из КВ. Они были бы там просто не к месту. Как и наоборот. К тому же, как уже говорилось, КВ больше тяготеет к киберспортивности, а БФ - либо к игре для всех, благо много игроков и т.д. и т.п., либо для каких-то особо слаженных командных действий.

Автор: daimos84 5.10.2007, 23:25

хаос и неразбериха паблика по поводу появления игры - это одно, а вот в кваке хаос именно геймплейный, а упорядочить его призваны только задачи!

скука - это когда одни и те же задачи решаются из раза в раз, но на разных декорациях, уже с самого начала знаешь что будешь делать ты, а что противник, в батле же задача одна - захват, а как это будет происходить уже выбирают сами игроки! свобода, как ты сказал!
а сравнение по "кладезям" не пройдет - каждому своё, и притом всё это общие красивые слова, применительные к обоим проектам!

снайпер в бфе - это еще и ключевой персонаж со взрывчаткой...ну по поводу спецспособности - это уже тонкая специфика вселенной, что называется не для сравнения и оценки, а на вкус ценителя жанра

вот то о чем говорил - люди пытаются сравнивать игры, не играв в обе, или мельком оценив одну из них, - складывайте своё, если угодно, негативное впечатление "по сравнению"после достаточно проведенного времени в игре(стрелять-лечить, ё-моё, ты пример давай подробный, уже говорил - есть классы-есть задачи под класс, а если имеется в виду снаряжение, то еще раз - значит ты не знаком с рпг системой 2142, потому что там возможность сделать "класс" под себя явно превосходит по навороченности имеющиеся элементы рпг в кваке! ну а если уж говорить о степени "фантазии", то это опять к вопросу о культе вселенной кваки - вещицы все примечательные, что сказать...почему-то везде подробно - в кваке, в кваке, в кваке и минимум инфы из батлы - незнаком с проектом, а судишь оба, еще и куворс в пример ставишь)

Автор: XaocuT 6.10.2007, 7:41

Ты в 1942 то играл? А в 2142? (бф2 не упоминаю) Да, с первого поверхностного взгляда тот же геймплей под другим соусом. Но с другой стороны неужели не видно кучи нововведений, которые дошли до нас уже в бф2142? И притом, заметь, практически все эти нововведения встречены игроками положительно. Чего ты хотел от серии, которую разработчики с самого начала начали вести эволюционным путем? И ладно бы у них фигня какая вышла, так ведь нет. Геймплей ощутимо меняется от карты к карте. Попробуй сыграть на, казалось бы,таких одинаковых картах, как sidi powe plant и shuhia taiba (логично - там куча техники. и тут тоже навалом), а потом сообщи о результатах. БФ скуден для того, у кого скудные познания о нем.

Автор: Narkozzz 6.10.2007, 8:45

XaocuT я упомянул про сиквелы с минималистичными изменениями, как оправдание большой ланч-базы игроков в 2142 и более упорядоченной пигры с первых же дней, в то время как в куварс игрокам все в новинку, потому и играют пока вразнобой совершенно. Про разнообразие от карты к карте - будем объективны, геймплей ТОТЖЕ(флаги, титан), меняется планировка, этак про любую игру сказать можно. В то время как в куварс сами задания разнятся куда сильнее от карты к карте. Да и про свободу действий - что более разнообразно - подвижные цели, к которым нужен разный подход или статичные флаги, всегда на одном и том же месте, все одинаковые? Эволюционным? Я бы сказал экстенсивным. Все нововведения встречены игроками положительно? Сравните популярность бф2 и бф2142 чтобы узреть истину.
daimos84 что снайпер бф - карабин, взрывчатка, винтовка и камуфляж? Это все?Разведчик ГДФ - это помимо высокоточного вооружения еще и - разворот радара, установка камеры-бомбы "3-й глаз" с функциями минирадара, камеры и бомбы с дистанционным управлением, электромагнитные гранаты для вывода из строя техники и деплояблов, устройство для взлома деплояблов и заданий, маскировка под противника и дымовая шашка. Строгговский инфильтратор помимо маскарада, радара и рейлгана может похвастать дроном-убийцей на дистанционном управлении и телепортационным маяком для быстрого телепорта в заранее заякоренную точку. Вот вам и возможности, тактики и разнообразие.
Одни и теже задачи - это монотонный захват флагов, в кваке еще долгое время не надоест играть эти 12 принципиально различных карт. Про именно геймплейный хаос я так и не понял- игроки что рандомно телепортируются по карте, меняются местами и тд, или же просто быстро все происходит? Ну так это дело привычки - игра недружелюбна к новичкам, тут надо сидеть и долго въезжать, а не взял себе медика и самсебе рэмбо с калашом

Автор: XaocuT 6.10.2007, 9:52

Тут, как мне кажется, все дело в сеттинге. Многим не нравится вообще этот футуризм. По части графики, к слову говоря, КВ хоть и выигрывает, но выглядит все как-то аляповато. Слишком уж ярко. Монохромный мрачный мирок БФ в этом плане воспринимается больше, как часть атмосферы игры. Да и системные требования несравнимы. Для меня лично это очень важный вопрос (думаю, не я один такой). Если в баттфилд я могу играть на настройках, выше средних, то в КВ придется ставить все на минимум, что участвовать в масштабной "резне" без лагов. Про технику спорить особого смысла нет, так как она имеет абсолютно разное назначение. БФ - атакующее. КВ - поддерживающее. И не могу сказать, что это сравнение не в пользу QW. Механика геймплей для каждого своя, мне лично не очень нравятся это побегушки, когда исход встречи 1х1 с каким нибудь противником зависит в первую очередь от меткости в движении по прыгающему ротивнику. С другой стороны, в КВ больше важна командная игра. Если в Бф от двух сыгранных человек мало что зависело, то в QW они могут сделать очень многое. Будем надеятся, что разработчики не наврали про VOIP, который добавят в грядущем патче. Вообще, все мое мнение о КВ основывается в первую очередь на основе второй бета-версии (судя по отзывам, она не сильно отличается от релиза), так как КВ до сих пор приобрести не могу.

Автор: Dima 6.10.2007, 10:13

Скажу кое-что:

Если для кого Q это "хаос", он либо вообще не играл в Q, либо играл с 15 ботами в режиме FFA.

Сравнивать бф2142 которому год и ETQW которому неделя по части сыгранности - для меня тоже очень смешно. Продолжайте дальше. =)

Автор: daimos84 6.10.2007, 10:47

госпади, про анлоки уже сказал, поиграй в 2142, чтобы так сравнивать

опять фраза из разряда "дай скажу" - причем здесь калаш, сравниваем какие игры? еще раз - то что в кваке предоставляется способностями классов, в 2142 дается упорядоченной!!! но все же громоздкой системой анлоков, и в рпг части игры несравнимы - в бфе именно система, в кваке - разрозненные элементы, и не надо главное отличие - намного большую аркадность ставить в плюс - для кого-то это плюс, а для кого-то и минус!

о, автор не выдержал и все-таки влез со своим фанатизмом - это всё общие слова - "если считает, то играл с ботами", не надо на это упирать, в кваку и 2142 я достаточно поиграл, чтобы сложить мнение об обеих играх, в отличии от некоторых, то же самое можно прочитать между строк во многих статьях и превью по игре! сыгранность и хаос именно в части геймплея совершенно разные вещи, первое изменить можно со временем, второе - нет! аргументы уже приводились - упорядоченные действия организовать крайне сложно, на поляне всегда бешенный динамизм, и редко когда успеваешь взглянуть на карту, чтобы соориентироваться до того как тебя убьют(ну конечно если продолжить по аналогии дальше - стоять щитом за кваку, то можно возразить, что и не нужно вовсе ориентироваться опытному игроку, он сам везде путь проложит...смешно, ей-богу, факты давайте по сравнению обеих игр, а не общие слова, раз уж тему собрались обсуждать), а в плюс ставить игре, что рассчитана на киберспорт только - глупо!

Автор: Narkozzz 6.10.2007, 11:02

daimos84 в чем выражается меньшая аркадность бфа? ТОЛЬКО в скорости передвижения? Ибо по урону и там и там примерно одинаковая дистанция до смерти. Слышал я про анлоки, рекон со всеми анлоками не будет так функционален, как разведчик в куварс. РПГсистема РПГ-системой, но проработка классов в куварс на голову выше - факт, у каждого класса просто банально больше уникальных возможностей, не струлялок разных, а именно возможностей.

Автор: daimos84 6.10.2007, 11:14

Narkozzz ну не смеши меня, будем сравнивать на сколько квака аркаднее 2142?(со степенью фантастичности не путаешь? да взять ту же технику - в батле она не просто не "отбывает номер", а серьезно увязана со стратегией и тактикой!) "слышал" - этим всё сказано! ты не понимаешь - не понимаешь, что все "фэнтезийные" приспособленки красиво выглядят в кваке, а функционально система 2142 с лихвой всё это перебивает по навороченности, а вот "нужность" определяется отдельно каждым проектом!(красивых слов не надо типа "банально", ведь не знаешь о 2142) дальше так и будем - будут убеждать насколько квак неплохая игра? и еще раз, я не собираюсь доказывать, насколько тот или иной проект звездатее, я пытаюсь линию провести, по которой должно пойти сравнение, этого не получается, потому что идут пустые выкрики, чем квака лучше! не буду я мериться половыми органами, не стоит это сравнение того, оно даже моего внимание не стоит, только по началу думал, что сравнивать будут популярность, а не наезжать фанаты одного проекта на другой проект без причин(играть надо в оба), или доказывать насколько один проект круче...адекватно надо смотреть на вещи - как на одну игру, так и на другую, а у некоторых это не получается...всё, думаю, последний мой пост в этой абсурдной теме, если уж так хочешь, то пусть за тобой(а скорее всего и автор останется неравнодушен со своим фанатизмом к моим словам) останется последний пост, это не прибавит правды или крутизны кваки, всё будет видно к концу года, и сравнивать популярность и продажи нужно будет по динамике и батлы от момента её появления за такой же период, а заодно и по кол-ву игроков одновременно в онлайне!

пс к посту ниже:
по пустому звуку - не я же начал! не надо сравнивать степени реализма, особенно в таких играх, но как уже сказали в 2142 побольше его будет! аркадности и там и там хватает, но в бфе это очень заметно по сравнению со второй частью(ну да, потом игроки бф смеялись над армой и офп, потому что по популярности несравнимы, не секрет, что чем ближе к реализму - не означает - тем лучше, нужна грань удачная, поэтому и говорят "приближенный", а к кваке это слово неприемлемо!) в кваке, так это вообще бросается в глаза и не отпускает - во всем, практически!(прыжки, хех, да даже прыжки совершенно очевидно различаются! не говоря об остальном) к фэнтези(в кавычках стояло) не придирайся - имелось в виду, что фишки оригинальные, привязанные ко вселенной, согласен, это интересно и притягивает! дальше твои слова по геймплею - выходит просто нравится квака своей простотой, где тактика, стратегия, координация не подвержены свободе действий, а направляющей к взаимодействию движут лишь задачи...анлоки не "полноценно" дают играть в игру, а лишь дают дополнительный стимул! в батле анлоки тесно завязаны с формированием роли на поле битвы, а в кваке, как уже говорили, как будто прикручены были в последний момент - "пусть будут, чтоб нуб профессионала не мог завалить!!" вот не можешь ты понять, чем 2142 функционально лучше кваки, потому что не можешь сформировать целостной картины об этом проекте, а уникальные фишки - это привязка к вселенной, оригинально, красиво, не сомневаюсь, полезно именно для этой игры, но не надо доказывать, что того, что есть в кваке в плане тактики, нет в батле(скорее наоборот - отсутствие сквадов и командира со всеми вытекающими, а также абсолютная бесполезность почти всей техники - в качестве очевидного, одного из многих примеров)...ни дельфинов ни стрельбы в прыжке в батле уже давно нет! формальное же объединение игроков в "фаертимы" ничего не дает в плане тактики по сравнению с батлой(в смысле - вообще!!!), уже говорил об этом! Narkozzz зануда ! сыграй в 2142, потом доказывай! и не будет ничего меняться в кваке, потому что аркада здесь поставлена во главу угла, кому-то это нравится, кому-то нет! время решит всё и расставит по своим местам...вот теперь ВСЁ, и счастливо "пообсуждать" ! ;)

Автор: XaocuT 6.10.2007, 11:28

Постреляй и узнаешь. Разброс пуль более логичен, чем в КВ. В БФ все же имеет смысл приседать перед стрельбой по противнику, а в КВ ты будешь скакать, потому что надо еще и выжить. Просто сама логика боя более приближена к тому, что многие называют "реалистично" (БФ далек от реализма, но и аркадным его не назовешь никак). Но сравнивать по показателю "аркадный/неаркадный" есть большой бред. А сравнить по популярности не предоставляется возможным - в опросе отметились 16 человек. Предлагаю в подфорумах игр написать про эту тему и закинуть на нее ссылку. Вот и выясним популярность.

Автор: Narkozzz 6.10.2007, 11:39

daimos84 опять пустой звук - аркадность...Назови мне хоть что-нибудь реалистичное в бф, он был аркадой всегда, над бф2 смеялись игроки в ОФП и Арма, а то, что 2142 футуристичен(при чем тут фентези я чесгря невкурил) ничего не меняет. По реализму обе игры втопке, притом глубоко. Сравнивать можно глубину геймплея. Берем карты - куварс это уникальные задания для каждой карты, движущаяся линия фронта и даже разыгрываемые игроками сюжеты. Бф - одинаковая возня с флагами, либо одинаковая возня с флагами + титан. То, что полноценно играть в игру можно лишь набив кучу анлоков не плюс для меня, а минус. Что перебивает систа бф по функционалу? кроме набора стволов? Во уникальным фишкам оно недотягивает до базовых возможностей классов в куварс.

XaocuT разброс пуль логичен? Мы говорим о сай-фай играх, где технологии компенсаци отдачи вкупе со встроенными нашлемными системами помощи наведению решают. В куварс стрелять с колена - прерогатива умелых игроков, то, что нубы прыгают и в итоге сливают по три человека одному спокойно сидящему и раздающему хэдшоты гдфцу - я был свидетелем вчера. опять же не надо выдавать за геймплейные постулаты свои первые впечатления после недели запуска игры - все будет меняться, давайте вспоминать "реалистичных" бф2 баннихопперов, дельфинистов и прочих багюзеров. К слову уже почти никто не прыгает во время боя ибо это неэффективно ничуть

к посту выше ну если судить по популярности лишь одной - то игроки в симс смеются над всеми, а контристы им подвывают ;)
Бесполезность техники - см неумение пользоваться, да - понять все нюансы эффективного взаимодействия техники и пехоты(именно так, как в жизни, а не стэндэлоун уберюнит для масскилов) сразу невозможно, уже потом, с опытом приходит умение использовать навесную траэкторию снаряда титана со складками рельефа, одновременное управление шасси и башней циклопа и сложное маневрирование десекратора. Сквады в куварс к слову называются файртимами, так что в этом плане окромя отсутствия уберкомандира на всю команду одинаково. Про прыжки я уже говорил - баннихопинг в бф и дельфинджампы труе? Причем когда баннихоп стали резать - половина игроков взбунтовалась - как же, это выглядит глупо, но это про-стайл ))))

Автор: Hase 6.10.2007, 18:34

Narkozzz

А что за техника такая, что, будучи даже танком, расстреливается из винтовки? Ещё я не увидел никаких слабых мест техники (поправьте если не так), кроме колёс у машинок, но они и без них не так уж плохо ездят... Ну а зачем слабые места, если на ракетах стоит автонаведение, а броня прошивается пулями? Про летающие юниты - вообще жуть: ни перевернуться, ни сманеврировать как-нибудь эффектно, да даже управление с мышки лично у меня снять не получилось.
Ну вообще-то шлем с автонаведением вряд ли контролирует руки стрелка и уж точно не гасит собою отдачу. Про стрельбу с колена в КВ... В БФ игрок получает гораздо более высокое преимущество, выбирая правильную позицию для стрельбы. Разве что дробовик в движении работает не теряя эффективности.

Ну, по мере завхата точек в БФ лини фронта движется ни чуть не менее заметно, но и имеет возможность вернуться назад и не только. Возня с флагами не так уж одинакова хотя бы потому, что игроки свободны в выборе очередной цели, т.к. не ограничены правилами "захвати сначала это, а только потом - то". Титан же добавляет на карту плавающую огневую точку с авиацией и респаунящимися бойцами, которую надо уничтожить для победы: изнутри или снаружи.
Куча анлоков в БФ не меняет координально специфику класса, но разделяет бойцов на группы, которые выполняют свои задачи, однако классы могут довольно успешно взаимозаменять друг друга.
За этим и есть на выбор несколько анлоков: снайперская винтовка или карабин, автомат "по-мощнее и по-точнее" или "по-слабее, но по-скорострельнее", крупнокалиберный пулемёт или дробовик, противотанковое ружьё или зенитная ракетница. Полноценно играть в игру можно с самого начала, т.к. начальные наборы вооружения не содержат разве что гранат (из необходимых предметов), которые анлочатся после первого раунда, а дефолтное оружие является неким "средним" положением между двумя крайностями анлоков. В КВ же анлоки лишь усиливаются от "уровня" к "уровню".

Автор: XaocuT 6.10.2007, 18:41

Если БФ аркаден, то что же тогда КВ? Проще говоря Бф и правда аркаден, но по сравнению с ETQW он просто светоч реализма. Про ОФП и АРМА не вспоминаем, не про них речь идет.

В некоторых случаях они просто "меняются". Дрон-ремонтник становится летающим, возможность призыва личного транспорта и т.д.

Автор: antonn 6.10.2007, 20:23

Спасибо, ветка ведь и была создана с таким расчетом? %)


т.е. если бы рекону дали в нагрузку термоядерную рогатку, семизарядную катапульту и атомную пращу, то игра стала бы сразу круче? Имхо, это прекрасно, когда есть лишь небольшое разнообразие и сильная специализация.

Автор: XaocuT 6.10.2007, 20:48

В ETQW как раз и есть сильная специализация, просто базовые возможности классов там более расширены.

Автор: Narkozzz 7.10.2007, 13:20

Hase говоря объективно - с автомата можно понапрягать разве что торментор или хаски, тот же армадилло употеешь стрелять из автомата. Это скорее возможность добить израненый транспорт, чем реальная возможность победить танк или циклопа. Дробовик, автомат, ракетница, а также возможность разведчику изначально выбирать между снайперкой и автоматом с оптикой есть в куварс изначально, без всяких анлоков

откатись на 140 лет назад и посмотри как отличалось стрелковое оружие того времени, от настоящего момента, а теперь вперед на 140 лет - неужто тогда автоматы будут еще более кривыми, грохочущими и прыгающими в руках при стрельбе, чем сейчас? Стрельба с пулемета лежа дает радикальные преимущества в куварс

Автор: antonn 7.10.2007, 14:13

Автор: XaocuT 7.10.2007, 14:34

А вообще если вся команда начнет из обычных лацераторов палить по танку, то секунды за три они его доведут до весьма плачевного состояния.

Автор: Hase 7.10.2007, 15:31

Narkozzz

В БФ дефолтом является как бы более распространнное оружие с наиболее ярко выраженной специализацией. Без анлоков снайпер именно снайпер, штурмовик - именно штурмовик и т.д.
В БФ, как и в КВ, оружие (земное) внешне не сильно отличается от современного, т.е. оно и должно так же прыгать и грохотать. К тому же, чем толще броня на противнике, тем сильнее прыгает и грохочет винтовка, которая должна с ним бороться. Всё закономерно. К тому же, ледниковый период в БФ явно должен был замедлить прогресс, а в КВ не такое уж отдалённое будущее, как уже писали.
XaocuT

Автор: Narkozzz 7.10.2007, 16:44

antonn порох был придуман китайцами очень давно, а до сих пор пользуемся, так почему бы и еще 100 лет не попользоваться? А вот сами образцы вооружения могут заметно пойти вперед в плане компенсации отдачи и увеличения точности стрельбы.
XaocuT 60 лет достаточный срок, чтобы пехотное вооружение могло значительно улучшить свои характеристики, 60 лет назад основным оружием пехоты были винтовки, а автоматы только только входили в серию. Если вся команда будет стрелять по танку из лацераторов, то команда врага тупо расстреляет этих баранов. Практически никто и никогда не тратит время и боекомплект на стрельбу по тяжелой технике

Hase в куварс нету слова "снайпер", есть специалист по проникновению и маскировке, отсюда и задачи у него более широкие, чем головы врагам с холма отстреливать. А все основные наступательные вооружения - прерогатива солдата(хотя часть из них так же доступна медикам и инженерам). Внешняя схожесть оружия вовсе не говорит об его внутренней идентичности - вполне возможно, что в людских автоматах мелкий калибр повышенной бронебойности, самооткатный ствол и хитрые механизмы гашения отдачи. Про зависимость диаметра ствола от толщины нагрудника врага тоже не совсем очевидно - вполне реально, что у ГДФ кумулятивные патроны у всего вооружения, а там особо большой калибр не нужен. В БФе же ледниковый период не помешал разработать достаточно мощный и компактный источник энергии для обеспечения антигравитации, разработать и создать огромных Титанов, насобирать шагоходов, НО помешал развить стрелковое оружие пехоты до нормального уровня, чтобы хоть с 15 шагов очередью попать можно было...Или может это от мороза руки трясутся у солдат?

Автор: Firefly 7.10.2007, 17:34

Narkozzz как раз в 2142 оружие весьма точное, крылов - лучшая универсальная винтовка, только в отличии от бф2, разработчики пошли по пути увеличения точности при стрельбе через прицел в любом оружии и стрельба хэдшотами от пуза уже невозможна. Как в любой игре - надо понять фишку каждого ствола и научиться метко стрелять. В кваге, наверняка, аналогично, но там некогда приседать на колено, стрелять через прицел... запрыгают и захедшотят походя просто стреляя в твою сторону. Мне так не очень интересно.
Вообще спорить об вооружении будущего в играх... <_< это же игра - там полно условностей,без этого нельзя. Пофиг на компенсаторы - кучность уменьшена в угоду геймплею, убивали бы там с одного выстрела - была бы другая игра - проджэкт реалити называется.



давайте еще рассмотрим вариант, почему пехотинец с рюкзаком так высоко и часто прыгает? ;)

Автор: Narkozzz 7.10.2007, 17:53

Firefly ну вот я сталкиваясь с приседающими противниками в куварс проигрываю в 8 из 10 случаев, значит приседать всеже эффективно, сам стреляю через прицел с приседа частенько, когда разлочиваю улучшенный лацератор, опять же дело времени, пока народ поймет что и как лучше. Если многие вещи неочевидны сразу, то это не значит что их нет

Автор: antonn 7.10.2007, 18:17

Narkozzz

именно по той самой причине, почему не используются сейчас луки, пращи и арбалеты, хотя они в своей время тоже были основным стрелковым вооружением у разных наций - из-за устаревания при стремительности прогресса.

если тупо предположить, что команда тупо стоит посреди поля кружком вокруг танка и расстреливает его из ручного оружия - то да, команда противника тупо их перестреляет Пример приведен как пример, а не руководство к действию.


попасть - да без проблем, даже более далекого растояния убить в готову от пуза - случайно только может, что мне жутко нравится

Автор: XaocuT 7.10.2007, 18:39

Автор: Yurgend 7.10.2007, 21:00

Narkozzz, а вот если бы стрельбу в БФ например сделали как в КСе(мгновенная скорость пули, точная стрельба, отсутствие девиации, ). Что было бы? А было бы так, что те, у кого пинг 15-20 крошили в салат всех у кого пинг под 100. Так же как в КСЕ. Игра была сделана для того, чтобы в нее могли играть все, а не люди с имба-интернетом. Поэтому разаработчики сознательно привели стрельбу к тому виду, который она имеет сейчас. И она вполне соответсвтует той, которая была бы в реальных условиях. Кроме разве что пулемета.

А теперь мое суровое ХО.
Если в игре танк может расстреляться из автомата (НЕВАЖНО за какое время), то в этой игре или не должно быть техники, или игра - отстой. Я склоняюсь ко второму варианту. Ремонт техники за несколько секунд руками инженера - бред. Хотя, учитывая картонность брони, многие скажут, что это мера достижения баланса. В БФ неважно какой из серии - танк, это танк. И ему наплевать на то, что по нему долбят из вшивых автоматов медики и иже с ними. Это пехота, и против брони должны выступать специализированные юниты, а не так, что главное его повалить, а там мы его запинаем.

Наконец притянутый за уши геймплей. Больше всего меня раздражает что я не могу на десекраторе разобрать до состояния металлолома эту долбаную бронированную тушу, которая захватывает точку, никак название не вспомню. Я перешел на десекраторе в осадный режим, раздолбал этот броневик до основания и все, если я дальше буду стрелять, я должен по идее разобрать его до такой степени, чтобы он даже на запчасти не годился. Однако нет, эта хреновина стоит начхав на все мои усилия, и стоит мне отвернуться и перестать долбить по ней и по всем вокруг неё, как через максимум 3 секунды два инженера поднимут её из праха, и шансов что я спралюсь с ней 1на1 очень мало. А все почему? Да потому что разрабы пожалели ГДФовцев и сделали так, чтобы им не пришлось каждый раз гнать эту дуры с базы.
Представляю как бы взвыли все кто играет в БФ2142, если бы голиаф нельзя было уничтожить, а только вывести из строя, чтобы его потом поднял любой инженер.

Автор: antonn 7.10.2007, 22:27

Автор: Firefly 8.10.2007, 11:35

Yurgend если выехать на "этой штуке" (MCP) за пределы зоны маршрута, то она помрет и спустя некоторое время вертолет принесет новенькую прямо на точку выхода из туннеля.

Narkozzz с такой скоростью передвижения как тут выживает как раз наиболее подвижный. В большинстве случаев игроки просто быстро быстро стрейфятся вправо влево. Причем это существенно не сказывается на их точности.

А техника действительно смешная, идея была хорошая, но довести до ума, похоже, смелости не хватило перед w:et комьюнити. Причем арти и все другие турели реализованы отлично и даже очень красиво, а техника - недоделка, как по физике, так и по функциональности. По идее, с такими ТТХ там должно быть по три-четыре танка на сторону.

Автор: Narkozzz 8.10.2007, 13:31

Firefly Суждения про технику и быстрый бег опять же по пабликам и при малом опыте игры. Хорошие игроки не прыгают и не бегают галлопом, а спокойно с колена вешают хэды, и таких все больше и больше. По технике - туда же, кто умеет ею пользоваться - тот представляет очень серьезную угрозу для противника, а нуб - да, сядет, сдохнет и скажет, что танк гогно, ибо я на нем не жгу. Однако примеров тех, кто умеет я видел предостаточно ;)

Автор: antonn 8.10.2007, 14:25

Автор: Narkozzz 8.10.2007, 14:34

то, что в бф наводчик, стрелок и водитель в одном лице очевидно признак пониженной аркадности, а ведь это точно так же тупо, как нанесение урона танку из автомата. Еще раз говорю - ни куварс, ни бф лучше про реализм не заикаться. Реализм - это офп\арма, а в этом споре даже лучше не подходить к такому абсурдному критерию для данных игр.

Автор: XaocuT 8.10.2007, 16:13

Только в том случае, если ее на неверном пути обездвижат.

Давайте сделаем так, чтобы танк мог нормально функционировать только при ниличии всех членов экипажа? А потом помашем ручкой геймплею в целом и танкам в частности. То, что есть сейчас в БФе - оптимальный расклад. Никто не требует реалистичности ни от КВ, ни от БФ, обсуждаем не то реалистичен ли БФ, а что лучше - "псевдореалистичность" БФ или аркадность КВ.
з.ы. попробовал сыграть в Insurgency Modern Infantry Combat (мод для халфы 2), так вот - нахрен эту реалистичность. Это когда в центре экрана нет прицела, когда ты знаешь, сколько у тебя обойм, но не знаешь, сколько в каждой патронов, когда у тебя банально нет хелсбара, потому что если подстрелят, то почти наверняка смертельно одним выстрелом. Исключение - попадания в ногу или руку. Удовольствие от игры получать можно, но с изрядной долей раздражения.

Единственный вид техники, которым я научился неплохо пользоваться - это летающие пепелацы. В основном Торментор, потому что Ананси погибает от единственной ракеты в тушку, а Торментор после этого имеет процента 2 брони. Так вот - летающая техника там точно уж не отстой. Большая маневренность и скорость делают ее очень мощным орудием охоты на одиноких пехотинцев, на инженеров, заныкавшихся за МСР, на любую технику, кроме танка (танки я научился уничтожать только со второго захода). Собственно говоря - стопроцентно сбить летающую технику с более-менее опытным пилотом может только залп из ракетной (плазменной) артиллерии противника. Танк Титан, где стрелком сидит инженер, а водителем медик - очень серьезная машина разрушения. Техника там не картонная - надо просто уметь ее пользоваться.

Автор: Narkozzz 8.10.2007, 16:23

XaocuT ну так в Арма\офп так сделано, а геймплей я скажу вам от этого только выиграл, просто разница в том, под каким углом смотреть. Для меня, долгое время игравшего и в ОФП и в Арму - все одно, аркады без претензий даже на псевдореализм, что бф, что куварс.

Автор: XaocuT 8.10.2007, 17:05

Автор: Firefly 8.10.2007, 17:57

это уже не спор, какая игра лучше, а настальжи по любимым тайтлам прямо ;)

Автор: Dima 9.10.2007, 6:28

Мне вот интересно, кто-нибудь распишет нормально минусы ETQW по отношению к бф, или так и пойдет сплошная ахинея? =)

Минусы есть, их немного но они есть.

Читать откровения типа "если танк из автомата игра не имеет право на существование" уже даже не веселят.

Пока услышал ровно один нормально поставленный минус - мегатекстура если лечь на землю размытая получается.

Все эти "хаосы" "картонности" "топорности" - такое ощущение что авторы этими словами свой склад ума описывают

Автор: antonn 9.10.2007, 7:29

Автор: CiZerin 9.10.2007, 8:52

мммм попробую сравнить по пунктам.....
1) Карты (задания)

БФ2142: захват и удержание чекпоинтов в конквесте, захват и удержание сило с последующим уничтожением титана в режиме "Титан" (т.е. по сути конквест+"убей Босса в конце"

ETQW: каждая карта делится на ряд подзаданий: взорвать некийо объект, украсть документы, сопроводить технику, захватить 2й спавн. По мере движения по карте, игрокам необходимо решать конкретные основные задачи.

Итог: разнообразие того что надо делать в ETQW видно невооруженным взглядом, по сравнению с БФ2142. Т.к. помимо (как тут уже выразились) задач, которые сами себе ставят игроки (типа удержать мост, танки, здание и т.п.) есть задачи, которые ставят сама карта. И суммарно разнообразие того что нужно делать гораздо богаче.

2) Kits (они же специальности)

БФ2142: имеем 4 специальности, каждую из которых можно разбить на 2е подспециальности. И того получается 8 специальностей.

ETQW: имеем 4 специальности, но каждая специальность в себе несет богатый потенциал действий.

Итог: сразу оговорюсь - паблик пабликами, а судим мы по КВ (клан варам, а не КуВарс ^^). Итак, в БФ2142 на кв принято играть либо без анлоков, либо только с первым рядом (и на этой есть спец мод, название которого я забыл). Посему я не беру во внимание всякие технические навороты, ультра пушки и т.п. хай-тек. Можно сказать еще больше - на кв (допустим инфантри онли) по большей степени ничего кроме медиков...пардон...ассаултов с крабом не надо. Некоторые кланы (не буду называть имена, но скажу что очень сильные кланы) не берут и не имеют ни кого кроме ассаултов на кв. И вообщем то это понятно. Т.к. учитывая единственную цель режима "конквест" (а на Титане более менее серьезного кв не сыграешь) медик выполняет ее более чем достаточно, а лишний краб или коробка с пластырями ни когда не бывает лишним.
В то время как в ETQW на любой карте нужны практически все специальности. Почему? Потому что каждая специальности значительно упрощает достижение заданной цели. Инженер создает надежные укрепления для защиты или прорыва фронта, медик поддерживает атаку на вражеской территории, ассаулт является основной боевой машиной и чаще всего одной из основной специальности для выполнения задачи, снайпер показывает расположение и перемещения войск и отключает вражеские строения и технику. Т.е. нельзя укомплектовать весь отряд только ассаултами или медиками.
Играя в ETQW снайпером я так не скучаю как в БФ2142 (сразу скажу что в 2142 я играл много и в основном только снайпером, так что опыт есть и притом предостаточный (так что прошу не кидать предъяв типа "ты мало игал и всю магию вуду не понял")). Почему? Потому что спектр того что я могу делать и моя важность на поле боя в ETQW гораздо богаче чем в БФ2142.

3) РПГ система.

БФ2142: получаем опыт за захват точек+убийства+полечил\починил. Получаем лвл ап (ака звание), получаем новую магию....упс....новые шмотки (и при этом не забываем, что они нам пригодятся только на пабликах ^^). И очень важно что новыми шмотками можно пользоваться на любом сервере.

ETQW: получаем опыт, получаем новое звание, которое ни на что не влияет. Получаем...мммм...скажем так уже другой опыт ^^ под конкретный критерий, типа баттл сенс, легкое оружие, транспорт и т.п. Получаем новую шняжку ТОЛЬКО на время кампании\карты (зависит от режима). Причем новая шняжка это лишь модификация старой, а не принципиально новый девайс.

Итог: в любом случае в ETQW мы воюем тем что у нас было в начале, после установки игры, и до сих дней. Модификация того что мы имеем распространяется не навсегда, а значит уравнивает шансы на победу у всех игроков (хотя, вспоминается БФ2142 с ее снайперками. По мне дефолтовая хоть за ПАК хоть за ЕС делает по всем статьям Зеллерку ^^). Собственно если учесть реалии кв БФ2142 (т.е. без анлоков выше первой линии), то имеем аналогичную ситуацию, только без модификаций.

4) Оружие

БФ2142: имеет отдачу, разброс.

ETQW: имеет отдачу, разброс.

Итог: мы не можем знать КАК должно стрелять оружие будующего, посему воротить нос от орудий убийств БФ2142 и ETQW с притензией "нереалистично" нельзя, и мне таких людей не понять. А оружия в БФ2142 (опять же учитывая кв) меньше.

5) Техника

Ни чего не могу сказать. Т.к. техникой ETQW плотно еще не занимался.

Мой вердикт:
в свое время я купил БФ2142 только для того, что бы подготовиться к ETQW. Что бы, так сказать, проникнуться атмосферой футуризма (и потому что меня уже достал PlanetSide ^^). В своем сравнении я не учел такие вещи как графика. Собственно оно и понятно что если врубить БФ2142 на максималке и ETQW то же, то последняя выигрывает (в техническом плане). К сожалению, моя нищебродность ^^ не позволяет играть на максималке, но даже на минималке игра выглядет более чем привлекательна, а иногда (открытые пространства) красивее чем БФ2142 на средних настройках.
Осталась еще лишь одна карта в рукаве - левелдизайн. С первой минуты игры в БФ2142 я понял что это не карты местности (не берутся огромные карты с кучей техники) а КС карты. Совершенно нереалистичное расположение всех объектов, или их "декоративность". Т.е. типа "вот этот гараж тут будет специально что бы прятаться за ним". Порт как будто специально был построин для баталий. Некоторые "строения" вообще выглядят аляповато и нефункционально ( не с точки зрения боев, а с точки зрения простой жизни). Но когда я впервые зашел в ETQW я просто радовался. Все должно быть таким как оно там есть, все в себе несет одновременно как эстетическое удовольствие, так и тактическую функцию.

Для меня, БФ2142 выглядет как упрощенный мод к БФ2. В тоже время ETQW совсем не выглядет модом к Q1-4. И почему то многие забывает про то, что в названии ETQW есть заветные 2 буквы - ET. ETQW это не только наследие Кваки. Это в первую очередь развитие Enemy Territory. Квейк же здесь выступает в качестве ВСЕЛЕННОЙ, но ни как не определяющей геймплей.

Автор: Firefly 9.10.2007, 12:10

CiZerin про кб речь вообще тут не шла, сравниваем по пабликам. кб это другая история многим тут не понятная, так что половина аргументов - это мистаргетинг ;)

Автор: Hase 9.10.2007, 12:59

CiZerin

В том-то и дело, что КВ создавался с упором в эти самые кланвары, а БФ - с упором на массовость. Так что не надо проводить такие сравнения, да ещё и отбрасывая половину карт и т.п. Кланы могут установить себе любые правила игры, а мы тут сравниваем игры, а не регламенты клановых встреч.
В технологическом - да. А вот по внешнему виду - огромный вопрос. Личного характера.
Опять же... почему не рассматриваются "большие карты с кучей техники"? Они - основа БФ. Маленькие же пехотные карты, будучи лишены разнообразного окружения, ничем не будут отличаться от поля 10х10 метров и 2-х команд в углах. Нефункциональность и аляповатость сооружений и дизайна? Можно поспорить... Лично мне наиболее аляповатыми кажутся не гаражи в неположенных местах, а крепости-респауны с открывающимися только своим воротами, непонятные сторожевые башенки и прочее. Хотя тут спорить практически бесполезно...

С этим, пожалуй, соглашусь. Хотя "упрощённый мод" - немного корявое определение.

Автор: CiZerin 9.10.2007, 13:47

Hase, Firefly Не согласен. Кв это Кв. Это самая главная оценка игры, т.к. именно в Кв раскрывается потенциал игры. Именно в Кв можно увидеть настоящую тактику и т.п. Но не на паблике. Я на пабликах тока эйминг тренирую, ну и карты изучаю на наличие интересных нычек )

Потому что к ним нареканий у меня нет ) Именно поэтому я рассмотрел маленькие "городские" карты.


как насчет системы распознования "свой-чужой"? А что нетак с башеньками?


Может и корявое, но на практике БФ2142 на порядок проще и легче своего старшего брата БФ2.

Автор: Firefly 9.10.2007, 14:31

CiZerin да прав ты на счет командных игр, кто бы спорил, а теперь давайте спросим участников ветки кто играет кв на постоянной основе чтобы оценить и сравнить? Ы?

2142 совершенно не заточен под командную игру, поэтому и вышел кланмод в который даже местами было интересно играть пехотой. Вот поэтому и сравнивали тут игры по тому, во что играют большинство игроков форума - по паблику.

Автор: CiZerin 9.10.2007, 15:43

всё понял...молчу молчу молчу ^^
ЗЫ просто хотел внести какую-то конкретику в данное обсуждение....
ЗЗЫ кстати насчет аркадности и псевдореализма ) в голове родилась следующая аналогия:
вот есть у нас в России футбольные команды Спартак, ЦСКА, Локомотов и т.п. А как небыло футбола в нашей Могучей, так и не появилось )))) сопсна тоже самое и с БФ2142 и ETQW )

Автор: XaocuT 9.10.2007, 17:07

5 специальностей: солдат/медик/инженер/филдопс/ковертопс

Как верно уже заметили - только КВ учитывать нельзя, есть ведь еще и паблик. Так что по количеству оружия сравнивать нельзя. Тем более, что количество - не всегда качество. Разница между облитератором и ракетницей? А между пилумом и дефолтом? Ассаулт Райфл и лацератор? Сравни характеристики восса и баура. По оружие оценивать бредово - одни будут орать одно - другие - другое. По технологии выигрывает ЕТКВ, но системные требования Бф будут все-таки пониже. Отличная графика ЕТКВ? Отличный дизайн мира БФ, как такового (кто поймет, тот поймет - объяснить нельзя). Бессмысленность построек из обеих игр отметаю, как бредовую. Какая мне разница, что делает тут это здание? Все равно мой больной разум воспринимает это, как нагромождение брашей, покрытых текстурами и "ентититями".
Интересная заметка: после двух недель в БФ тянет в ЕТКВ. После двух недель в ЕТКВ, зайдя в БФ, я вышел из него через 10 минут после запуска.

Автор: Hase 9.10.2007, 17:22

CiZerin

Вообще я имел ввиду то, что стены и ворота изжили себя, как укрепления уже довольно давно. Да и надо ещё суметь построить такие фортификации, чтобы потом просто использовать их в качестве отправной точки для штурма. И уж явно высокоразвитая инопланетная раса не стала бы строить практически аналогичную "крепость".

Автор: CiZerin 9.10.2007, 18:05

Hase такие укрепления ставятся за 2-3 часа. Они же не из кирпича строят их! Данная конструкция на подобии лего, т.е. состоит из составных деталей и крепежей, которые легко соединяются. И практика таких легких укреплений используется досих пор. А что касается строггов, так у них еще легче - поставил N-ое кол-во столбов, подсоединил к генератору и врубил лазерные\плазсменные\хзкакие лучи между ними. И почему инопланетная тварь не может использовать укрепления? Религия запрещает?

Автор: Hase 9.10.2007, 19:28

CiZerin, данную конструкцию надо ещё дотащить и построить, да и её вид на фоне мобильных МЦП, оперативно устанавливаемых турелей и прочего слишком контрастен, чтобы не бросаться в глаза меньше, чем гараж или другой атрибут быта, валяющийся посреди дороги.
Тут уж, скорее, и правда инопланетные постройки такого типа будут выглядеть уместнее.

Автор: XaocuT 9.10.2007, 19:37

В случае с землянами все относительно просто. Мало ли военных блокпостов и укреплений могли построить до войны со строггами. Или же это например то, что осталось от военных до того, как все объединись в GDF.

Автор: kabuto 10.7.2009, 19:23

Повторяю свой пост из похожей темы:
"Игра где из любого оружия можно завалить танк-отстой! Battlefield рулит однозначно. (всё сторого ИМХО). P.S. Перед тем как писать пост 2 часа играл в QW:ET (лиц), результат: ни одной положительной эмоции я не испытал."