Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
eTXT
Не долго музыка играла ... - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

14 страниц V  « < 12 13 14  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Не долго музыка играла ..., классическое мировоззрение
Varyag
сообщение 17.12.2017, 22:18
Сообщение #261


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4128
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 17.12.2017, 21:54) *
В каждой точке равномерного кругового движения тело двигающееся по окружности будет пытаться двигаться равномерно и прямолинейно, но сила связи с центром кругового движения будет тормозить движение по касательной, но добавлять движение по радиусу таким образом, что количество движения остаётся неизменным, но меняется направление движения.
Варяг не хочет видеть ускорение центростремительное (по радиусу) и в этом случае готов пожертвовать даже Ньютоном.

Зря Вы так.
Я прекрасно понимаю, что при равномерном движении тела по окружности в каждый момент времени оно движется с ускорением.
Но ускорение это не постоянно, а чередуется с торможением.
Т.е. ускорение на бесконечно малом участке пути по окружности сменяется торможением.
Физика и геометрия
Что касается того, что я, якобы, готов пожертвовать Ньютоном.
То, таки да, готов пожертвовать там где он ошибался.
Но что касается равномерного движения по окружности, то я целиком и полностью солидарен с Ньютоном, в том, что такое движение не является движением с ускорением, поскольку ускорение, по Ньютону, это не изменение скорости, а изменение КОЛИЧЕСТВА ДВИЖЕНИЯ:

"Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной дви¬жущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует

Определение VIII
Движущая величина центростремительной силы есть ее мера, пропорциональная количеству движения, которое ею производится в течение данного времени".

Ну не считать же, в конце концов, ускорением, топтание около некоторого значения скорости?!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 18.12.2017, 22:01
Сообщение #262


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6570
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 17.12.2017, 22:18) *
Зря Вы так.
Я прекрасно понимаю, что при равномерном движении тела по окружности в каждый момент времени оно движется с ускорением.
Но ускорение это не постоянно, а чередуется с торможением.
Т.е. ускорение на бесконечно малом участке пути по окружности сменяется торможением.
Физика и геометрия
При равномерном движении тела по окружности ускорение и замедление движений по ортогональным направлениям происходит не "последовательно" как утверждаете Вы, а одновременно.
Последовательно они рисуются в программе компьютера из-за ограниченной возможности дискретизации.


Цитата(Varyag @ 17.12.2017, 22:18) *
Что касается того, что я, якобы, готов пожертвовать Ньютоном.
То, таки да, готов пожертвовать там где он ошибался.
Но что касается равномерного движения по окружности, то я целиком и полностью солидарен с Ньютоном, в том, что такое движение не является движением с ускорением, поскольку ускорение, по Ньютону, это не изменение скорости, а изменение КОЛИЧЕСТВА ДВИЖЕНИЯ:

"Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной дви¬жущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует

Определение VIII
Движущая величина центростремительной силы есть ее мера, пропорциональная количеству движения, которое ею производится в течение данного времени".

Ну не считать же, в конце концов, ускорением, топтание около некоторого значения скорости?!
Я выделил в вашем сообщении то, чем Вы реально фальсифицируете и тем самым предаёте Ньютона ради, как Вам кажется, спасения собственного имиджа.
Вы прекрасно видите, что Ньютон писал не просто об "ИЗМЕНЕНИИ КОЛИЧЕСТВА ДВИЖЕНИЯ", а об ИЗМЕНЕНИИ КОЛИЧЕСТВА ДВИЖЕНИЯ В НАПРАВЛЕНИИ ДЕЙСТВИЯ СИЛЫ.
Вот и весь Ваш секрет.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 18.12.2017, 22:41
Сообщение #263


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4128
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 18.12.2017, 22:01) *
При равномерном движении тела по окружности ускорение и замедление движений по ортогональным направлениям происходит не "последовательно" как утверждаете Вы, а одновременно.
Последовательно они рисуются в программе компьютера из-за ограниченной возможности дискретизации.


Я выделил в вашем сообщении то, чем Вы реально фальсифицируете и тем самым предаёте Ньютона ради, как Вам кажется, спасения собственного имиджа.
Вы прекрасно видите, что Ньютон писал не просто об "ИЗМЕНЕНИИ КОЛИЧЕСТВА ДВИЖЕНИЯ", а об ИЗМЕНЕНИИ КОЛИЧЕСТВА ДВИЖЕНИЯ В НАПРАВЛЕНИИ ДЕЙСТВИЯ СИЛЫ.
Вот и весь Ваш секрет.

Э-э, уважаемый, нехорошо-с забывать определение 8:
Определение VIII
Движущая величина центростремительной силы есть ее мера, пропорциональная количеству движения, которое ею производится в течение данного времени.


Ну и какое же соб-сно, КОЛИЧЕСТВО движения производится центростремительной силой при равномерном движении gо окружности?
Этот вопрос я задавал Вам несколько раз, но ответа так и не дождался.
Таким образом, шельмуете-то Вы.
Правда, зачем Вы это делаете, мне непонятно.
Видимо, Ваш имидж Вам дороже истины.

Сообщение отредактировал Varyag - 18.12.2017, 22:42
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 19.12.2017, 6:41
Сообщение #264


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 635
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Varyag @ 18.12.2017, 22:41) *
Э-э, уважаемый, нехорошо-с забывать определение 8:
Определение VIII
Движущая величина центростремительной силы есть ее мера, пропорциональная количеству движения, которое ею производится в течение данного времени.


Ну и какое же соб-сно, КОЛИЧЕСТВО движения производится центростремительной силой при равномерном движении gо окружности?
Этот вопрос я задавал Вам несколько раз, но ответа так и не дождался.
Таким образом, шельмуете-то Вы.
Правда, зачем Вы это делаете, мне непонятно.
Видимо, Ваш имидж Вам дороже истины.
И на этот вопрос тебе не однажды отвечали, что изменение количества движения за малый отрезок времени dmv = mdv = madt = Fdt.
Но тебе ж только за полный виток подавай, постоянно происходящего изменения количества движения ты замечать не хочешь, того самого, которое происходит ПО НАПРАВЛЕНИЮ ДЕЙСТВИЯ СИЛЫ!!!


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 19.12.2017, 9:32
Сообщение #265


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4128
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Дедуля @ 19.12.2017, 6:41) *
И на этот вопрос тебе не однажды отвечали, что изменение количества движения за малый отрезок времени dmv = mdv = madt = Fdt.
Но тебе ж только за полный виток подавай, постоянно происходящего изменения количества движения ты замечать не хочешь, того самого, которое происходит ПО НАПРАВЛЕНИЮ ДЕЙСТВИЯ СИЛЫ!!!

Да ты, что?!

Я ж тебе уже несколько раз отвечал: не за бесконечно малый промежуток времени, а за ДАННОЕ, а, значит, за измеримое время.
См. определение 8:

Определение VIII
Движущая величина центростремительной силы есть ее мера, пропорциональная количеству движения, которое ею производится в течение данного времени.

Т.е. для тебя Fцс=mdv/dt, то же самое, что и Fдвиж*t=mv.
Т.е. для тебя всякая сила движущая.
Но тогда о какой движущей величине центростремительной силы пишет Ньютон?
Если бы вся центростремительная сила была движущей, то зачем Ньютону понадобилось говорить о ДВИЖУЩЕЙ её величине?!

Сообщение отредактировал Varyag - 19.12.2017, 10:26
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 19.12.2017, 11:01
Сообщение #266


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 635
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Varyag @ 19.12.2017, 9:32) *
Да ты, что?!

Я ж тебе уже несколько раз отвечал: не за бесконечно малый промежуток времени, а за ДАННОЕ, а, значит, за измеримое время.
См. определение 8:

Определение VIII
Движущая величина центростремительной силы есть ее мера, пропорциональная количеству движения, которое ею производится в течение данного времени.

Т.е. для тебя Fцс=mdv/dt, то же самое, что и Fдвиж*t=mv.
Т.е. для тебя всякая сила движущая.
Но тогда о какой движущей величине центростремительной силы пишет Ньютон?
Если бы вся центростремительная сила была движущей, то зачем Ньютону понадобилось говорить о ДВИЖУЩЕЙ её величине?!
Не тарахти так КРУПНО!
Данное время - это не только время полного оборота, это и секунда и миллисекунда - ЛЮБОЙ отрезок времени δt, для которого изменение количества движения и будет Fδt по НАПРАВЛЕНИЮ ДЕЙСТВИЯ СИЛЫ.


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 19.12.2017, 11:42
Сообщение #267


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4128
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Дедуля @ 19.12.2017, 11:01) *
Не тарахти так КРУПНО!
Данное время - это не только время полного оборота, это и секунда и миллисекунда - ЛЮБОЙ отрезок времени δt, для которого изменение количества движения и будет Fδt по НАПРАВЛЕНИЮ ДЕЙСТВИЯ СИЛЫ.


Отлично, за ЛЮБОЙ, так за любой:
Какое количество движения произведёт центростремительная сила, действующая на тело массой 1кГ, равномерно движущееся по окружности радиусом 1 м и скоростью 1м/сек, за 0,5 секунды и за 10 секунд?

Сообщение отредактировал Varyag - 19.12.2017, 11:54
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 19.12.2017, 11:58
Сообщение #268


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 635
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Varyag @ 19.12.2017, 11:42) *
Отлично, за ЛЮБОЙ, так за любой:
Какое количество движения произведёт центростремительная сила, действующая на равномерно движущееся по окружности радиусом 1 м и скоростью 1м/сек, тело массой 1кГ, за 0,5 секунды и за 10 секунд?
Варяг, а ты замечаешь, что при движении по окружности постоянно изменяется и направление действия силы?
Поэтому, для 0,5 с Ft = 0,5 н*с, а для 10 с Ft = (10- 6,28) н*с - полный оборот я выбросил.


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 19.12.2017, 13:08
Сообщение #269


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4128
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Дедуля @ 19.12.2017, 11:58) *
Варяг, а ты замечаешь, что при движении по окружности постоянно изменяется и направление действия силы?
Поэтому, для 0,5 с Ft = 0,5 н*с, а для 10 с Ft = (10- 6,28) н*с - полный оборот я выбросил.


Да ты хоть понимаешь, что ты пишешь?
Если тело движется равномерно, то его количество движения не изменяется!
Если за целый оборот количество движения не изменилось,, то почему за 10 сек (10 целых оборотов), количество движения изменилось?!

"Тот, кто лжет, не отдает себе отчета в трудности своей задачи, ибо ему предстоит еще двадцать раз солгать, чтобы поддержать первую ложь".
(А. Поуп)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 19.12.2017, 13:47
Сообщение #270


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 635
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Varyag @ 19.12.2017, 13:08) *
Да ты хоть понимаешь, что ты пишешь?
Если тело движется равномерно, то его количество движения не изменяется!
Если за целый оборот количество движения не изменилось,, то почему за 10 сек (10 целых оборотов), количество движения изменилось?!

"Тот, кто лжет, не отдает себе отчета в трудности своей задачи, ибо ему предстоит еще двадцать раз солгать, чтобы поддержать первую ложь".
(А. Поуп)
Ты сам свою "задачу" решать не умеешь, а лезешь в за....!
1. Один оборот - это 6,28 с.
2. Я ж тебе подсказал, что меняется как количество движения, так и направление силы, которая изменяет количество движения!!!
3. Но ты так ничего и не понял, потому что просто не желаешь понимать прописей!


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 19.12.2017, 14:26
Сообщение #271


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4128
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Дедуля @ 19.12.2017, 13:47) *
Ты сам свою "задачу" решать не умеешь, а лезешь в за....!
1. Один оборот - это 6,28 с.
2. Я ж тебе подсказал, что меняется как количество движения, так и направление силы, которая изменяет количество движения!!!
3. Но ты так ничего и не понял, потому что просто не желаешь понимать прописей!


Да нет же, это ты решать не умеешь, поскольку сила в 1 Н, приложенная к телу массой 1кГ должна создавать ускорение в 1 м/сек^2, а следовательно за 10 сек оно должно двигаться со скоростью 1 м/сек + at = 11м/сек, но оно как двигалось со скоростью 1 м/сек, так и через 10 сек, и через сто, будет двигаться с той же скоростью, а, следовательно, его количество движения остаётся неизменным, т.е. центростремительная сила, при равномерном движении по окружности, не изменяет количества движения, поскольку она динамически уравновешена силой центробежной (равной ей по величине и направленной противоположно), которая позволяет телу двигаться непрямолинейно и без ускорения (без изменения количества движения).
Всё, разговор с тобой окончен.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 19.12.2017, 16:24
Сообщение #272


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 635
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Varyag @ 19.12.2017, 14:26) *
Да нет же, это ты решать не умеешь, поскольку сила в 1 Н, приложенная к телу массой 1кГ должна создавать ускорение в 1 м/сек^2, а следовательно за 10 сек оно должно двигаться со скоростью 1 м/сек + at = 11м/сек, но оно как двигалось со скоростью 1 м/сек, так и через 10 сек, и через сто, будет двигаться с той же скоростью, а, следовательно, его количество движения остаётся неизменным, т.е. центростремительная сила, при равномерном движении по окружности, не изменяет количества движения, поскольку она динамически уравновешена силой центробежной (равной ей по величине и направленной противоположно), которая позволяет телу двигаться непрямолинейно и без ускорения (без изменения количества движения).
Всё, разговор с тобой окончен.
Варяг, тебе русским языком неоднократно - центростремительная ПОСТОЯННО ИЗМЕНЯЕТ СВОЁ НАПРАВЛЕНИЕ, оставаясь ортогональной текущей скорости, которую она изменяет с ускорением 1м/с, но направление ускорения ортогональное скорости не может изменить модуль, изменяет только направление.
Ещё: ускорение 1м/с^2 тела с исходной скоростью 1м/с за 1с изменит скорость тела до 2м/с - при условии совпадения ускорения с текущей скоростью, остановит - при встречном действии и наконец увеличит до 1, 41м/с^2 если будет направлено перпендикулярно начальной, и при этом тело изменит направление движения на 45°. Видишь. какие разные результаты?
А ты напропалую 11м/с^2 - не считаешься ты с направлением действия силы, потому что логика ТЕБЕ ОТКАЗАЛА!!!. И ты на неё обиделся, а обижаться надо на себя.


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 19.12.2017, 18:00
Сообщение #273


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4128
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Дедуля @ 19.12.2017, 16:24) *
Варяг, тебе русским языком неоднократно - центростремительная ПОСТОЯННО ИЗМЕНЯЕТ СВОЁ НАПРАВЛЕНИЕ, оставаясь ортогональной текущей скорости, которую она изменяет с ускорением 1м/с, но направление ускорения ортогональное скорости не может изменить модуль, изменяет только направление.
Ещё: ускорение 1м/с^2 тела с исходной скоростью 1м/с за 1с изменит скорость тела до 2м/с - при условии совпадения ускорения с текущей скоростью, остановит - при встречном действии и наконец увеличит до 1, 41м/с^2 если будет направлено перпендикулярно начальной, и при этом тело изменит направление движения на 45°. Видишь. какие разные результаты?
А ты напропалую 11м/с^2 - не считаешься ты с направлением действия силы, потому что логика ТЕБЕ ОТКАЗАЛА!!!. И ты на неё обиделся, а обижаться надо на себя.

Это не у меня логика отказала, а у тебя её никогда не было.
Центростремительная сила при движении по окружности ВСЕГДА! направлена по нормали к траектории движения тела, а, следовательно, не является силой движущей.
А изменяет количество движения только движущая сила.
Впрочем, я тебе уже говорил, что для тебя нет разницы между движущей силой и любой другой силой.
Вот в чём твоя беда и твоя вина.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

14 страниц V  « < 12 13 14
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.4.2018, 14:14