Легальны ли NOCD?, Считаете ли вы NOCD легальным контентом? Опции

По поводу незаконной установки статейка

Основная мысль к нашей теме
QUOTE 
Это замечательно, что к уголовной ответственности привлекают не только продавцов и изготовителей пиратских программ, но и тех, кто устанавливает эти программы, - сказала "Известиям" юрист Ирина Тулубьева, специализирующаяся на защите авторских прав. - На Западе к ответственности привлекают всех - вплоть до конечного потребителя. У нас нужно действовать так же. Российское законодательство позволяет это делать, необходима только воля правоохранительных и судебных органов.

Swen47 Не связываются с этим у нас по одной простой причине: хлопотно, а выхлопа мало. Наказать компанию или магазин - благое дело. Рыть носом землю, чтобы поймать конечного юзера - гиблое дело. Притом еще докажи, что он пользовался этим NoCD.
Еще раз повторю - если покупателя явно и гласно поставили в известность о том, что диск который он покупает - пирацкий - то он становится соучастником нарушения авторских и имущественных прав владельца. Но ты попробуй докажи. Если не докажешь, что покупатель знал о пирацкости продукта - то он автоматически становится добросовестным покупателем, злодейски обманутым продавцом. Рыться в компьютере конечного пользователя ( как и в квартире) можно в настоящее время ТОЛЬКО по решению Суда, и никак иначе. Для этого должны быть веские основания. А прежде всего должно быть заявление подано на этого человека тем, чьи имущественные права он нарушил. Это с продавцом просто - капнули на него, или плановая проверка - и попал он на баблос. А с гражданином этот номер не пройдет.

Benderrr
Извини не помню сколько для частного лица штраф (могу узнать), для юридического 5000 МРОТ
Для частного вроде 200.
Это только за использование.
За распростронение думаю больше.

В случае NoCD:
Ты вносишь изменение в защиту (элементарное локазательство побайтовое сравнение)
Две секунды работы

Сообщение отредактировал Swen47 - 8.12.2005, 10:02

Swen47 Чтоб штрафануть - надо доказать прежде всего сам факт использования/установки нелицензионного программного продукта. Для того чтобы доказать это, надо иметь хоть какие-то законные основания исследовать твой компьютер на предмет нахождения на нем этого продукта. для этого в свою очередь должно быть решение Суда на проведение обыска в твоей квартире. Санкцию на обыск Суд даст только при рассмотрении Дела о незаконном использовании программного продукта. Чтоб возникло Дело - должно быть заявление потерпевшего, или общественный факт преступления, когда Дело заводится по-факту. Все это достаточно нереально.
Наказать владельца сайта, распространяющего или выложившего для всеобщего пользования в общественном месте (интернете) незаконную продукцию - очень легко, и об этом я писал. Не путай пожалуйста ЧАСТНОЕ ДОМАШНЕЕ использование, и ДЕМОНСТРАЦИЮ, РАСПРОСТРАНЕНИЕ, в ОБЩЕСТВЕННОМ месте, когда установление факта нарушения закона не требует вторжения в частную жизнь человека.

Насчет NoCD и вообще всякого хакерства. То-же самое. Полез ты ломать чей-то сайт - совершил общественно опасное деяние. Факт преступления уже априори установлен. Дальше - заводят Дело, ищут виновника, и по тихой грусти его на полную разводят со всеми вытекающими: административный штраф, конфискация инструмента преступления (компьютера) или уголовное преследование. В ходе этого дела распотрошат его хард, и при наличии на нем нелицензионного продукта хлопнут еще и за это, если не будет лень.

Но так просто, за здорово живешь никто к тебе не полезет, хоть ты обложись пирацкими копиями и обвешайся NoCD. Нет явного факта преступления - нет и Дела. А значит никто не вправе исследовать твой комп. Точка.

Наказание за саму модификацию программного продукта - отдельная история. И в сферу нашего диалога сейчас не попадает.

Для того чтобы доказать это, надо иметь хоть какие-то законные основания исследовать твой компьютер

Мой комп отдельный разговор там 10 пожизненных с софтом наберётся.
Я про сервак.
Выложенный на сайте NoCD патч уже преступление.
И преступление в том что он обходит защиту от копирования (модифицированный ЕХЕ файл)
Написал-же!

За распростронение думаю больше

Патч на серваке это и есть распростронение!
Были случае мои серваки закрывали

Сори за оффтоп

Насчет NoCD и вообще всякого хакерства. То-же самое. Полез ты ломать чей-то сайт - совершил общественно опасное деяние. Факт преступления уже априори установлен.

Достаточно сложно установить.
Легко если ломал какой-нить кид-скриптер.
Кто давно в теме не палится

P.S. своё мнение написал.
Спорить на эту тему смысла нет.
Ваше дело это ваше дело.

Сообщение отредактировал Swen47 - 8.12.2005, 10:31

Я про сервак.
Выложенный на сайте NoCD патч уже преступление.
И преступление в том что он обходит защиту от копирования (модифицированный ЕХЕ файл)
Написал-же!

Я с этим и не спорил. Глупо спорить с очевидным.

Более того. Подцепил ты вирус на комп, сам об этом не зная, допустим.
Отправляешь кому-нибуд мыло, а с ним вирус (не намеренно, ничего не подозревая об этом)
Согласно закона преступление считается оконченным в момент отправления тобой зараженного письма.

Это я к тому, что преступление, и наказание за него - вещи совершенно разные. Мы ежедневно совершаем преступления, которые подпадают как минимум под административное наказание.

И преступление в том что он обходит защиту от копирования

Преступление - в факте незаконной модификации. В декомпиллировании продукта. Вот где преступление. Защиту от копирования обходит и Alcohol120%, но никто не назовет ее преступным продуктом.

Сообщение отредактировал Benderrr - 8.12.2005, 10:40

проголосовал за 1 пункт. незаконно это. Ведь за что преследуют варезные группы, релизящие игры? за хакерство. а что они делают? чаще всего но-cd или но-dvd. Ну и естественно за то, что вместе с образом выкладывают их на публичную скачку.

Создание модов и редактирование переменных в игре тоже вносит изменения в продукт, но чтото пока никого за это не посадили, равно как и за уничтожение купленного диска с игрой, хоть это тоже вносит изменения, необратимые, в продукт 

Вспоминаю скандал с GTA SA. Так же было много скандалов в Японии, связанных с nude патчами для волейболисток в одной из игр.

Всем спасибо. NOCD на сайте не будет. Если, кто случаем встретит кейген, NOCD или другой варез на нашем сервере, пропущенный мной из старых поставок, так сказать, просьба сообщить мне любым способом (ЛС, ICQ, email).

Я считаю что NoCD абсолютно легальны, что и потверждается приведенными Warlord'ом выдержками. Ну а вообще всякие эти Starforce и прочие ухищрения производителей, скоро сойдут на нет. Например тот же steam от Valve явялется намного более удобной альтернативой, которая к тому же не заставляет пользователя ухищряться непонятно для чего. Я думаю скоро все к таким системам и придет.
Хотя я за свою жизнь не купил ни одной лицензионной игры Потому что законно, не законно - не важно. Главное - ХАЛЯВА!

Второй пункт.Как кто-то там сказал на первой странице:

Когда диск стоит 800 рублей думаешь о его сохранности.

Сообщение отредактировал ЗЕНИТ(Zhuk) - 8.12.2005, 21:25

[WARLORDstrateg]

«Крекинг» - создание программ, используемых для снятия с программного обеспечения ограничений в использовании;

А если эти ограничения нарушают права конечного потребителя? Я, приобретая лицензионный диск, не могу сделать себе резервную копию и положить ее в шкаф. Хотя и в мыслях нет даже какого-либол умысла на копирование в целях собственной выгоды.

На Западе к ответственности привлекают всех - вплоть до конечного потребителя.

Вопрос интересный. Вот только доказать, что конечный приобретатель знал о том, что диск пиратский - проблемно будет. Кто-нибудь пробовал подойти к продавцу с какими-то мутными коробками вроде Фаргуса и прочих и спросить "А это у вас пираццкая копия игры *** ?". Великолепие русской речи, которое вы услышите от продавца позволит сделать два вывода - либо у него все лицензионное, либо вы ламер и задаете глупые вопросы но никто и никогда, кроме может быть, знакомых продавцов которые знают вас как свои 5 пальцев не скажут "Да, чувак, это пираццкая копия!".

Отправляешь кому-нибуд мыло, а с ним вирус (не намеренно, ничего не подозревая об этом)
Согласно закона преступление считается оконченным в момент отправления тобой зараженного письма.

Benderrr а субъективная сторона куда делась? В чем тут преступление, позвольте спросить? У нас неосторожная форма вины распространена только на отдельную категорию преступлений с большой степенью общественной опасности. А деяние, в частности распространение вредоносных программ для ЭВМ, совершенное таким образом, которым нам его шьет камрад Benderrr - преступлением не является ввиду отсутствия состава преступления в действиях лица отправившего письмо...

Мы ежедневно совершаем преступления, которые подпадают как минимум под административное наказание.

Это уже административные проступки идут... Если нет уголовного наказания, следовательно - деяние не является преступлением.

Преступление - в факте незаконной модификации. В декомпиллировании продукта. Вот где преступление

В чем незаконность того, что конечный пользователь "отучает" програмный продукт от диска? Он является законным приобретателем продукта и использует его исключительно в тех целях, для которых он предназначен. Другое дело - если потребитель, поставив NoCD и запаковав игру в архив, пишет ее на болванку и начинает спускать "лоточникам" на рынке - тогда да.

Эх... что-то нас не туда несет. Ладно, факт остается фактом - процесс предоставления всякого рода NoCD на всеобщее ользование - процесс рискованный и темный, тем более что уже имеется решение администрации, как я понял.

WARLORDstrateg
С моральной точки зрения ты прав бесспорно, но со стороны закона нет.

Простой пример:
нужна была прога разрезать видео на две части.
Триал добавлял своё лого в конечный продукт.
Это надо?
После исправления прога ничего не добавляла.

!!!Здесь другой момент:
если есть NoCD зачем покупать лицензию?
Любой (почти) может скачать и использовать его в обход защиты.
Следствие: было распространение модификатора (патчера) или ломанного EXE файла.
Которое повлекло или могло повлеч нарушение авторских прав.

NO-CD. Были и есть. Официальность их зависит от происхождения. На сколько мне известно, некотрые паблишеры сами делают такие no-cd, вернее наоброт публикуют те версии кодов, где не встроена еще защита.
Как вы представляете себе игровокй клуб, в котром бегают люди от компа к компу и вставляют соостветвующие диски всем присутсвующим?

Вопрос каким образом этот файл попадает к вам... Вот и встает вопрос легальности.

[WARLORDstrateg]

С моральной точки зрения ты прав бесспорно, но со стороны закона нет.

Swen47 как конечный приобретатель, изменивший код игры в целях обеспечения его работы на своих програмных и аппаратных средствах (а может у меня привод плохо диски со СтарФорсом читает, или файервол с ним кофликтует? Кстати, реальные случаи) я теоретически прав и со стороны закона.

Простой пример:
нужна была прога разрезать видео на две части.
Триал добавлял своё лого в конечный продукт.
Это надо?
После исправления прога ничего не добавляла.

Пример не совсем корректен. Что есть Триал? Это ограниченная версия программы. Что есть допустим, игра со старфорсом? Это конечный продукт приобретенный в соответствии с законом и я не вижу никаких оснований, чтобы мне ограничиливали его использование в сответствии с законом.

Следствие: было распространение модификатора (патчера) или ломанного EXE файла.
Которое повлекло или могло повлеч нарушение авторских прав.

Ну здесь можно согласиться. Хотя ситуация частично напоминает продажу кухонных ножей. Кто-то купил их резать хлеб, а кто-то купил и зарезал им кассира. Вот только пример этот катит к модификатору, притом - универсальному модификатору для всех Старфорсовых ЕХЕшников, но никак не подходит к ломанному ЕХЕ-файлу, который будет представлять собой кусок измененого кода выложенного в общее пользование.

как конечный приобретатель, изменивший код игры в целях обеспечения его работы на своих програмных и аппаратных средствах (а может у меня привод плохо диски со СтарФорсом читает, или файервол с ним кофликтует? Кстати, реальные случаи) я теоретически прав и со стороны закона

Насчёт реального согласен. У меня так вообще с 3-4 раза диск нормальным он считает.
Насчёт этого как отмазки: если обратится в службу поддержки (как законный пользователь) что посоветуют?

Вот только пример этот катит к модификатору, притом - универсальному модификатору для всех Старфорсовых ЕХЕшников, но никак не подходит к ломанному ЕХЕ-файлу, который будет представлять собой кусок измененого кода выложенного в общее пользование

1. Если был-бы модификатор ломающий любую старфорсину это было-бы не более чем показателем уязвимости защиты.
На него лицензия не распространяется.
2. Следует из первого. Только изменённый файл игры явлляется в этом случае нарушением лицензии.

Насчёт прав на продукт. Покупаются права на одну копию, а не на сам продукт.
ИМХО.

WARLORDstrateg , ты конечно расуждаешь красиво, но абсолютно демагогично. Почитай хоть одно лицензионное соглашение, что-ли. И тогда все вопросы отпадут у тебя сами-собой.

Как вы представляете себе игровокй клуб, в котром бегают люди от компа к компу и вставляют соостветвующие диски всем присутсвующим?

Это проблемы клуба. Они когда пускают к себе за компьютер берут баблос с каждого игрока. За каждый комп. Вот и диск - лицензионный - должны купить на все количество компьютеров, на которых хотят установить программу. Или купит у производителя специальную сетевую лицензию на некоторое количество машин, на которых планируется использовать продукт.

А, еще, WARLORDstrateg, насчет субективной стороны. Я написал - ПРЕСТУПЛЕНИЕ считается оконченным. И это так и есть. Учите мат. часть дорогой товарисчь. А уж то - виноват ли человек и будет ему что-нибудь за это или нет - это вопрос второй. И этот вопрос решается либо в суде, либо, за неимением пострадавшей стороны, вообще нигде не всплывает. Но это никак не отменяет того факта, что преступление совершено. Называть же преступлением только те деяния, за которые предусмотрена уголовная ответственность - это вообще абсурд.

Голосовал за первое, но как это ни парадоксально звучит - каждый день пользуюсь им. Все таки не всегда есть возможность купить диск. А Но-сд помогает: взял 1 раз у кого-нибцдь - и все.

Второй вариант.
Я покупаю игру и делаю все что с ней хочу на свой страх и риск.
No-cd очень полезная штука.

[satos]

Проголосовал за второй пункт.. Но с сайта No-CD действительно лучше убрать. Ибо всякое может быть.

Проголосовал за второй пункт.. Но с сайта No-CD действительно лучше убрать. Ибо всякое может быть. 

Уже нет их. Мы расширять базу хотели просто.

[WARLORDstrateg]

Benderrr забавно
Хорошо раз мне было ээ... порекомендовано учить матчасть, то я не поленюсь и начну сейчас писать несколько определений из этой самой части (или мне сейчас начнут доказывать, что теория, дескать, к этой части не относится?). А то, к сожалению, автор не понимает того, что ему говорится "красивым языком". Ну чтож, будем говорить сухими определениями.

Я написал - ПРЕСТУПЛЕНИЕ считается оконченным. И это так и есть. Учите мат. часть дорогой товарисчь. А уж то - виноват ли человек и будет ему что-нибудь за это или нет - это вопрос второй.

Оконченное преступление - в уголовном праве РФ это совершенное лицом противоправное деяние (действие или бездействие), содержащее все признаки состава преступления, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части УК РФ. Критерии оконченности и неоконченности преступления определяются по правилам главы 6 УК РФ.
Далее, под составом преступления у нас понимается совокупность предусмотренных законом признаков, характеризующих совершенное деяние как конкретный вид преступления и как необходимое основание уголовной ответственности. Состав преступления образуют 4 группы признаков, характеризующих:
1. Объект преступления (т.е. общественные отношения, на которые посягает данное преступление).
2. Объективную сторону преступления - запрещенное уголовным законом общественно опасное деяние, его социально опасные последствия и наличие причинной связи между этим деянием и наступившими последствиями.
3. Субъект преступления - физическое вменяемое лицо, совершившее преступление и способное нести за него уголовную ответственность).
4. Субъективную сторону преступления - вину в форме неосторожности или умысла.

А уж то - виноват ли человек и будет ему что-нибудь за это или нет - это вопрос второй. И этот вопрос решается либо в суде, либо, за неимением пострадавшей стороны, вообще нигде не всплывает.

Ага, а у нас еще есть презумпция невиновности, закрепленная в ст. 49 Конституции РФ и применяемая в Уголовном праве РФ. Это означает, что согласно этому принципу обвиняемый или подсудимый считается невиновным, пока его ВИНА не будет доказана в установленном законом порядке.

А теперь разберемся. Г-н Benderrr заявляет, что преступление считается оконченным с момента его совершения невзирая на то - виноват человек, не виноват и т.д. Однако, угловное право гласит, что преступление считается оконченным только при наличии состава преступления. Субъективная сторона является одной из групп состава преступления, следовательно без субъективной стороны преступление считаться оконченным не может. Кроме этого, признать совершенное деяние преступлением может только суд своим приговором, но никак не г-н Benderrr, который утверждает что преступление совершено и все тут, а все суды, вины и ответственность - дело второе. Проанализировав общую часть уголвного права, можно сделать вывод что заявление г-на Benderrr'а является абсурдным, о чем выше все изложенно в максимально развернутой форме.
Вдвойне абсрудным смотрится и заявление:

А уж то - виноват ли человек и будет ему что-нибудь за это или нет - это вопрос второй.

тогда как даже в определении преступления, данного в ст. 14 УК РФ сказано, что вина является обязательным моментом, позволяющим квалифицировать деяние как преступление.
Так что. учите матчасть товарищ, а пока только йад.