Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Есть куча компов и мало денег - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Тема закрытаНачать новую тему
Есть куча компов и мало денег
сообщение 24.6.2005, 17:39
Сообщение #1





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Здравствуйте!
Мы тут с друзьями решили создать небольшой комп. клуб и с миру по нитке насобирали 5 компов. Неважные компы правда! smirk.gif Есть у нас немного денег - около 400-450 баксов B) , и надо их вложить в модернизацию этих компов. Мы уже переругались нафиг решая что надо делать и решили обратится к кому нить за помощью. :angry:
Пишу тока проц/мать/память/видео, так как все остальное нас устраивает. yes.gif
Нужно чтоб эти компы позволяли играть боле мене комфортно в большую часть сетевых игр. :+:
Компы следующие:
1.
AMD 2000+
256 MB DDR
MB MSI 6309 КТ266 2DDr333
R9600 128MB

2.
AMD 1700
MB DFI KM400-MLV 2DDr333
512 RAM
Radeon 9000SE 64MB

3.
Celeron 1.7
MB S478 Jetway PM2MP 2DDR333
2x128 RAM
GF 5200 128MB

4.
AMD 2500+
MB EPoX EP-8RDAEI 2 DDr400
256RAM
R 9600 Pro 128MB

5.
PIv 2Ghz
MB Asus P4SP-MX, SiS651 2DDr333
512 RAM
GF 3 Ti300


подскажите кто чего думает по этому поводу! Как достичь максимального комфорта от этих машин?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 24.6.2005, 19:07
Сообщение #2





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Селерон нафиг+ накупите оперативки..Самое лучшее решение..До гига, ну или хотябы до 512..
Ну и 3 форс и 9000се на х300 сменить например..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WARLORDstrateg
сообщение 24.6.2005, 19:44
Сообщение #3


Щупальца Ктулху
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 6936
Регистрация: 10.8.2017
Из: Воронежское Замкадье
Пользователь №: 517



Цитата
До гига, ну или хотябы до 256..

Я тут не вижу компов меньше 256 оперы... И х300 на AGP нету, а материнку-проц менять - выделенного бюджета не хватит да и смысла нету.


====
Так... ну, я так понимаю, для клуба более важным является количество компов, а не качество? Значит, варианты по сокращении их числа предлагать не будем.
Итак, комп №1
1.
AMD 2000+
256 MB DDR
MB MSI 6309 КТ266 2DDr333
R9600 128MB

Предлагаю снять с компа №4 оперативную память в количестве 256МВ и поставить ее сюда. За сим разбор данной системы закончим. Если останутся средства - я бы сменил материнскую плату - ибо не очень она здесь.

2. AMD 1700
MB DFI KM400-MLV 2DDr333
512 RAM
Radeon 9000SE 64MB

Видеокарту однозначно в утиль, вместо нее можно перебросить сюда FX5200 с компа №3

3. Celeron 1.7
MB S478 Jetway PM2MP 2DDR333
2x128 RAM
GF 5200 128MB
Видео ушло, а все остальное безнадежно, так что о нем позже...

4.AMD 2500+
MB EPoX EP-8RDAEI 2 DDr400
256RAM
R 9600 Pro 128MB
Так как оперативная память отсюда ушла на систему №1, то приобретаем сюда две планки по 512 МВ, тем самым нарекаем данный компьютер самым мощным в пятерке, с правом хоста всяких игр smile.gif

5. PIv 2Ghz
MB Asus P4SP-MX, SiS651 2DDr333
512 RAM
GF 3 Ti300

Видео на продажу, вместо него что-нибудь по типу 9600 опять же.
Значит, подводим итог (цены моим, а следовательно - чуть повыше будут московских)

Нужно купить:
2 планки по 512МВ, что составляет около $90,
видеокарта Gf6600 - в около $110.
Остается у нас 250 долларов.
Возможные варианты:
1. Поменять первому компу материнскую плату, старую пустить на систему номер 3, купить атлон 1700-2000+, видео взять 9600/6600
2. Попробовать привести в приемлимый вид третью систему. А именно, купить Пентиум около 2Ггц на 478 сокет и видео Gf6600. Если останутся средста от реализации старых девайсов - добавить оперативки.
3. Продать весь третий комп к чертовой матери, а на оставшиеся средства сменить материнку на первом и нарастить оперативку до гига.

Короче, вариантов море и заочно тут толком ничего не решишь.
Думай сам, потом продолжим...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 24.6.2005, 21:11
Сообщение #4





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



WARLORDstrateg спасибо тебе человечье!!
На выходных купим оперу и видео у нас ( я с Волгограда) 6600 стоит около 115 бачей. На старые девайсы покупатели есть уже заберут сразу, потом отпишу еще че посоветуешь smile.gif
Если кто чего добавить хочет пишите!! Спасибо!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.6.2005, 4:09
Сообщение #5





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Ar}{iJoy @ Пятница, 24 Июнь 2005, 13:39)
Нужно чтоб эти компы позволяли играть боле мене комфортно в большую часть сетевых игр. :+:

Желательно поподробнее знать, какие именно игры Вас интересуют, на основе этого будет легче ориентироваться...

1. По первому компу, соглашусь с WARLORDstrateg

2. По второму компу, насчёт FX5200... это отстой полный, кастрат, которого поискать... Вот его надо в утиль вместе с Radeon 9000SE 64MB... А вместо него GF 3 Ti200 с пятого компа (GF 3 Ti300 в природе не существует)(возможно конечно, что это даже GF 3 Ti500 - тогда это вообще улётная карта) поставить, она FX5200 порвёт, как Тузик грелку...

3. Третий комп в утиль...

4. На четвёртый кроме гига памяти купить GF6600GT - получится довольно современная машина, способная потянуть в хорошем качестве практически все современные игры (Xenus только наверняка тормозить будет по причине своей кривости)...

5. На пятый перекинуть R 9600 Pro 128MB...

На оставшиеся средства как вариант можно простой 6600 купить и на второй комп поставить, а можно добавить их к деньгам, вырученным от продажи Селерона и купить ещё одну машину на базе Атлона... 2000+ вполне можно взять... Можно мать с третьего компа оставить и Интел вместо него всунуть... Тут уже по желанию...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WARLORDstrateg
сообщение 25.6.2005, 8:31
Сообщение #6


Щупальца Ктулху
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 6936
Регистрация: 10.8.2017
Из: Воронежское Замкадье
Пользователь №: 517



Цитата
По второму компу, насчёт FX5200... это отстой полный, кастрат, которого поискать... Вот его надо в утиль вместе с Radeon 9000SE 64MB... А вместо него GF 3 Ti200 с пятого компа (GF 3 Ti300 в природе не существует)(возможно конечно, что это даже GF 3 Ti500 - тогда это вообще улётная карта) поставить, она FX5200 порвёт, как Тузик грелку...

Среди 5200 попадаются иногда удачные варианты, в зависимости от производителя, которые работают достаточно неплохо. Правда это случаи достаточно редкие, но 5200 другому 5200 рознь... И при всей их гавняности - они, все-таки, аппаратно поддерживают девятый директ. Решение простое - берем комп, например номер 4, ставим туда 3dMark какой-нибудь, можно даже 2001 и проверяем его сперва с ГФ3, потом с 5200. Что больше выдаст, то и оставляем.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.6.2005, 12:33
Сообщение #7





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Здраствуйте! Докладыю!

Один перец купил с рук по дешевке 9800 XT от Сапфира!! Всего за 130 баксов!! Мы думаем ее поставить в 4 комп короче поставили уже! Класс!
Купили оперативу в большом количестве и еще видяху 9600 Pro с рук за 55 баков и теперь все выгляит так:

1.
AMD 2000+
2x256 MB DDR
MB MSI 6309 КТ266 2DDr333
R9600 128MB

2.
AMD 1700
MB DFI KM400-MLV 2DDr333
512 RAM
Radeon 9600 Pro (c компа номер4)

3.
Celeron 1.7
MB S478 Jetway PM2MP 2DDR333
2x128 RAM
GF 5200 128MB

4.
AMD 2500+
MB EPoX EP-8RDAEI 2 DDr400
2х512RAM
R 9800 XT 256MB

5.
PIv 2Ghz
MB Asus P4SP-MX, SiS651 2DDr333
512 RAM
9600 Pro

GF3 ушел в офис за 30 баков. Значит сумса следущая
2x512 = $91
9800XT = $130
9600Pro = $55 минус выручка от ГФ3 = $25
Уложились в $250 че дальше делать?

Цитата
А вместо него GF 3 Ti200 с пятого компа (GF 3 Ti300 в природе не существует)(возможно конечно, что это даже GF 3 Ti500 - тогда это вообще улётная карта) поставить, она FX5200 порвёт, как Тузик грелку...

Аа.ээ.. Krot ты че-то попутал или мы попутали. На ней половина игр не запускается! В тылу врага, Дум3, FarCry,вще вылетают сразу, CSS лагает при либых настройках карту в отстой однозначно, хотя может это не третий а второй Гифорс или какой-то нунонейм! А 5200 у нас Gainward полная наимнование Gf FX5200 Gainward FX Pro/680 TV/DVI, 256 DDR!
Типо осталось 200 зеленых. Че делать дальше? Селерон со всеми потрахами и видео предлагают за $135 купить соглашатся?

Сообщение отредактировал Ar}{iJoy - 25.6.2005, 12:37
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.6.2005, 14:21
Сообщение #8





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Ar}{iJoy ты так же можешь разогнать процы, выдео, память!!! ЧИтай инфу на оверклокерс!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WARLORDstrateg
сообщение 25.6.2005, 14:44
Сообщение #9


Щупальца Ктулху
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 6936
Регистрация: 10.8.2017
Из: Воронежское Замкадье
Пользователь №: 517



Цитата
Аа.ээ.. Krot ты че-то попутал или мы попутали. На ней половина игр не запускается! В тылу врага, Дум3, FarCry,вще вылетают сразу, CSS лагает при либых настройках карту в отстой однозначно, хотя может это не третий а второй Гифорс или какой-то нунонейм! А 5200 у нас Gainward полная наимнование Gf FX5200 Gainward FX Pro/680 TV/DVI, 256 DDR!

Нет, это все-таки ты что-то попутал smile.gif На GF3 Ti люди вполне комфортно играют и в Дум и в Фарик, а ты говоришь про то, что ничего не запускается. Ладно, проехали, раз ты ее сбросил уже.
Цитата
Типо осталось 200 зеленых. Че делать дальше? Селерон со всеми потрахами и видео предлагают за $135 купить соглашатся?

Да можно и согласиться... Итого у тебя получается $335. На данные средства предлагаю:

Процессор S754 AMD Sempron 2600+, 128ch, 800МГц, Palermo 0.13мкм, SSE2, 3DNow, BOX, SDA2600AI02BA $82

MB S754 Epox EP-8KDA7I, nForce3 250, 3DDR400, AGP8X, 5PCI, Звук 5.1 SPDIF, LAN, 4USB2.0, SATA, ATA133, 800Мгц, ATX $68,5

Память DIMM DDR 512 M, PC3200 Kingston $46

SVGA AGP Gf 6600 Sparkle SP-AG43DH, 128M DDR, ТВ выход, DVI, HDTV $122
Итого 320 с чем-то баксов.
Ну, цены и ассортимент сам там у себя смотри - я первое что попалось похватал. Факт в том, что на 335 долларов можно заменить черметный комп №3. Только смотри чтобы материнка в корпус влезла и блок питания подошел ( в чем я сомневаюсь....)
Удачи!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.6.2005, 21:18
Сообщение #10





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
Цитата
Типо осталось 200 зеленых. Че делать дальше? Селерон со всеми потрахами и видео предлагают за $135 купить соглашатся?
Да можно и согласиться... Итого у тебя получается $335.

Короче сошлись на $160 :D за счет брэндового видео :D
Завтра сгрузим и получим бабки :+: Конфу тобой предложеную найдем в городе проблем нету! Все окей буде!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 27.6.2005, 2:19
Сообщение #11





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(WARLORDstrateg @ Суббота, 25 Июнь 2005, 4:31)
5200 другому 5200 рознь... И при всей их гавняности - они, все-таки, аппаратно поддерживают девятый директ. Решение простое - берем комп, например номер 4, ставим туда 3dMark какой-нибудь, можно даже 2001 и проверяем его сперва с ГФ3, потом с 5200.  Что больше выдаст, то и оставляем.

В 2001 и 2003 GF3Ti200 порвёт любой FX 5200, как Тузик грелку, у меня в 2001 10363 попугая, попробуй с 5200 столько снять... В 2003ем 1511... дерзай ;) 2005 на ней попросту не запустится.
Это по Маркам... А по играм - ни малейшего намёка на лаги в Думе на средних настройках 1024х768, попробуй на кастрате повторить тоже самое ;)

Цитата(Ar}{iJoy @ Суббота, 25 Июнь 2005, 8:33)
Аа.ээ.. Krot ты че-то попутал или мы попутали. На ней половина игр не запускается! В тылу врага, Дум3, FarCry,вще вылетают сразу, CSS лагает при либых настройках карту в отстой однозначно, хотя может это не третий а второй Гифорс или какой-то нунонейм!

Ну тут уж точно не я попутал, Фару я прошёл на ней без проблем, причём многие настройки на средних были, некоторые на высоких, при 1024х768, про Дум выше написал smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WARLORDstrateg
сообщение 27.6.2005, 12:51
Сообщение #12


Щупальца Ктулху
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 6936
Регистрация: 10.8.2017
Из: Воронежское Замкадье
Пользователь №: 517



Цитата
как Тузик грелку, у меня в 2001 10363 попугая

Gf FX 5200 от ASUS'a (кажется разогнанная...не уверен) на клубном компе АМД2600/512MB RAM выдает в 2001 марке 8700 с копейками на дефолтных настройках. А всеми любимый Palit "аж" 6100 devil.gif Владелец карточки от Гаинварда заявляет, что получал около 12 тысяч - но я не склонен верить, но все другое видел своими глазами smile.gif И в дум играют на чуть ниже средних и во все остальное, но Palit задыхается на любых настройках. Так что, карта карте рознь. Вот только погоды это не делает, так как стоимость относительно нормальной 5200 приближается по стоимости к R9600 при существенно меньшей производительности.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 28.6.2005, 4:20
Сообщение #13





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(WARLORDstrateg @ Понедельник, 27 Июнь 2005, 8:51)
Цитата
как Тузик грелку, у меня в 2001 10363 попугая

Gf FX 5200 от ASUS'a (кажется разогнанная...не уверен) на клубном компе АМД2600/512MB RAM выдает в 2001 марке 8700 с копейками на дефолтных настройках. А всеми любимый Palit "аж" 6100 devil.gif Владелец карточки от Гаинварда заявляет, что получал около 12 тысяч - но я не склонен верить, но все другое видел своими глазами smile.gif И в дум играют на чуть ниже средних и во все остальное, но Palit задыхается на любых настройках. Так что, карта карте рознь. Вот только погоды это не делает, так как стоимость относительно нормальной 5200 приближается по стоимости к R9600 при существенно меньшей производительности.

Димыч, ну у меня на дефолтных частотах на пне 2.66 и детонаторе 44.03 больше 8500 выдавала, а на Интеле 3.0НТ больше девяти... Вообще, я разгоном не балуюсь, но когда уже продавал карту, подразогнал малость - результат в 2001 10363...

По 2003ему Марку, смотри САМ... И это карта, поддерживающая девятый директ... Давай сравним результаты разогнанного FX 5200 с моим слегка разогнанным GF3Ti200...

3DMark03 Game1 Wings of Fury:

GeForce FX 5200 - 84.9
GeForce 3Ti200 - 88.9

3DMark03 Game2 Battle of Proxycon:

GeForce FX 5200 - 8.5
GeForce 3Ti200 - 11.4

3DMark03 Game3 Troll's Lair:

GeForce FX 5200 - 6.7
GeForce 3Ti200 - 9.4

Ragtroll:

GeForce FX 5200 - 4.7
GeForce 3Ti200 - 5.7

Комментарии я думаю, излишни... ;)


А ввиду того, что 5200 слабее старой топовой карты, и дороже на сегоднящний день гораздо, то и целесообразней с моей точки зрения было продать именно её, тем самым получив лучшую производительность и выручив при этом больше денег для апгрейда останых компов ;) А ввиду того, что там судя по всему и вовсе не GF3 стоял, то разговор собственно и не о чём, так, ностальгия за отличной для своего времени картой ;) :P
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 29.6.2005, 15:41
Сообщение #14





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Значит спихнули всякое старье нафих. Наш баланс на сегодняшний час аж целых 490 долларов! От селеронского компа остался ток DVD-привод - все остальное ушло в утиль. Кто че может посоветовать обрать за 450?
Теперича не ток проц/мать/памят/видяха но и винт, корпус и бп нужон. Флопарик можно не включать smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 30.6.2005, 1:37
Сообщение #15





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Ну имея такие деньги, докупи память на все машины, ещё пару видях смени, те, что послабее... Ну и винты в среднем гиг по 60 нужны для клуба, это минимум конечно... От этого и отталкивайся... Все, что поменьше - продай....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WARLORDstrateg
сообщение 30.6.2005, 13:41
Сообщение #16


Щупальца Ктулху
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 6936
Регистрация: 10.8.2017
Из: Воронежское Замкадье
Пользователь №: 517



Цитата
Наш баланс на сегодняшний час аж целых 490 долларов! От селеронского компа остался ток DVD-привод - все остальное ушло в утиль. Кто че может посоветовать обрать за 450?

Так все-таки 490 или 450?

И вообще, что за клуб, позвольте узнать? Если его основное назначение - весело, хорошо и комфортно поиграть с друзьями - то совет Krot'a является наиболее оптимальным, то есть:
Цитата
Ну имея такие деньги, докупи память на все машины, ещё пару видях смени, те, что послабее...

Если же целью является извлечение прибыли и дальнейшее развитие, то за указанную сумму собираем еще один компьютер. Чисто теоретически - для клуба хватит имеющихся мощностей за глаза и уши примерно на полгода. Так, я понял, что монитор не нужен - он остался от селерновоской конфы? То есть чисто системник, ага?
Неделю назад товарищу был расчитан примерно такой комп по нашим ценам:
Процессор S754 AMD Sempron 3000+, 128ch, 800МГц, Palermo 0.13мкм, SSE2, 3DNow, BOX, SDA3000AI02BA $87
MB S754 Epox EP-8KDA7I, nForce3 250, 3DDR400, AGP8X, 5PCI, Звук 5.1 SPDIF, LAN, 4USB2.0, SATA, ATA133, 800Мгц, ATX $66
2 планки Память DIMM DDR 512 M, PC3200 Kingston KVR400X64C3A/512 $92
HDD 160 G Seagate Barracuda 7200.7 ST3160021A, IDE, ATA100, 7200rpm $85
SVGA AGP Gf FX6600 Sparkle SP-AG43DH, 128M DDR 550Мгц!!!, ТВ выход, DVI, HDTV $119
Корпус Colors ATX-L8027-A1, Midi, ATX, 350Вт, 4*5.25"+4(2)*3.5, P4, USB, Audio, белый $47
Итого 496 долларов.
Можно кое-что подправить - так как для клуба, я считаю, это слишком.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 1.7.2005, 2:03
Сообщение #17





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



WARLORDstrateg , согласен с тобой, Дима, ещё один комп лишним не будет :+:
Цены у вас глаз радуют, у нас повыше будут... :(
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 1.7.2005, 12:22
Сообщение #18





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



WARLORDstrateg можно проц заменить на бартон 2800, конечно понимаю это шаг назад, но там больше кэша и он получше будет семпрона, соответственно и мать меняется, 160 гиг для клуба много, достаточно 80, в крайнем случае 120...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WARLORDstrateg
сообщение 1.7.2005, 12:51
Сообщение #19


Щупальца Ктулху
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 6936
Регистрация: 10.8.2017
Из: Воронежское Замкадье
Пользователь №: 517



ADvOKaT тогда лучше на АМД64. Ибо SocA Бартон 3000+ стоит примерно 125, а АМД 64 примерно 130 (тоже 3000ый). В конце-концов можно Семпрон Paris 3100+ с 0.09мкм взять - уж больно о них отзывы положительные в обзорах. Цена примерно 100 зеленых.
Цитата
160 гиг для клуба много, достаточно 80, в крайнем случае 120...

Смотря какой клуб и что там будут делать... У нас сперва 80Гб стояли винты, уже проапгрейдили до 160. А разница в цене - на хорошую мышь не хватит.
Цитата
Цены у вас глаз радуют, у нас повыше будут...

Это цены Воронежских магазинов, одних из самых дешевых к тому же - в нашей дыре все эдак на ...20% повыше будет :(
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 1.7.2005, 23:09
Сообщение #20





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
Так все-таки 490 или 450?

И вообще, что за клуб, позвольте узнать? Если его основное назначение - весело, хорошо и комфортно поиграть с друзьями - то совет Krot'a является наиболее оптимальным, то есть:

500 баков короче. Клуб пока поиграть с друзями но если кто будет приходить за плату то мы не против и комерческие цели тоже преследуем!
Я все таки думаю че надо еще комп брать четыре маловато выходит а тот еще скоро может средства будут поменять кое че на других надо бы мамки поменять будет как и говорили.
Цитата
Можно кое-что подправить - так как для клуба, я считаю, это слишком.

да ниче пусть будет с запасом такое и возьмем пожалуй, спасибо! Терь осталось только найти в магазине все девайсы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 7:24
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России