Относительность движения и скорости, абсолютность ускорения Опции

[Dachnik]

Если система отсчета (тело отсчета с центром координат по этому телу) движется по инерции равномерно и прямолинейно) то такая СО называется инерциальной.
Движение и скорость другого тела в ИСО определяется относительно центрального  тела, независимо от собственной скорости ИСО. Принцип относительности движения Галилея..

Если другое тело в ИСО движется с ускорением, то его скорость  будет [dmath]V_1 = V_o +a\delta t[/dmath]
Ускорение  [dmath]\frac  {V_1 - V_0}{\delta t} = \frac  { V_0 +a\delta t - V_0}{\delta t}  =  \frac  {a\delta t }{\delta t} = a[/dmath]
Это ускорение не зависит от собственной скорости ускоряемого тела, не зависит от собственной скорости ИСО, значит абсолютно.

[vps137]

Я действительно вижу, что кирпич относительно поверхности земли неподвижен.
Но когда он будет двигаться с ускорением 1 м/сек, то через 5 сек приобретет скорость 5 м/сек.
Я знаю, что относительно Солнца, Земля с кирпичом движется со скоростью около 30000 м/сек.
Скорости складываются и кирпич будут двигаться в СО Солнца через 5 сек на скорости 30005 м/сек.
Ускорение 1 м/сек. Только кирпич об этом не знает.

Можно лишь немного уточнить.
Скорости складываются векторно. Поэтому общая скорость кирпича в СО Солнца неопрелённа, пока неизвестен угол между скоростями. Ускорение кирпича тоже не 1 м/сек², а несколько иное с учётом центростремительного ускорения, возникающего при движении по орбите Земли, которое равно примерно 0.0006 м/сек². Тоже надо знать угол между этими ускорениями, чтобы вычислить общее ускорение.

[Dachnik]

Можно лишь немного уточнить.
Скорости складываются векторно. Поэтому общая скорость кирпича в СО Солнца неопрелённа, пока неизвестен угол между скоростями. Ускорение кирпича тоже не 1 м/сек², а несколько иное с учётом центростремительного ускорения, возникающего при движении по орбите Земли, которое равно примерно 0.0006 м/сек². Тоже надо знать угол между этими ускорениями, чтобы вычислить общее ускорение.

Вы усложняете, а я просто говорил, что при движении Земли, практически по окружности, кирпич приобретает линейное ускорение 1 м/сек.
Но согласен с вами.

Сообщение отредактировал Dachnik - 1.9.2018, 18:13

[Dachnik]

Но если раньше в БСЭ была статья академика Тарга, то сейчас его статью изуродовали
дебильные толкователи.
Сам Тарг не писал, что сила инерции направлена противоположно ускорению.
Сила инерции не сила трения.

Тарг писал о векторном сложении переносного, центробежного, Кориолиса ускорений.
в не инерциальной системе отсчета.
Переносное ускорение, это ускорение платформы, которая переносит на себе автомобиль, движущийся по платформе, со своим ускорением, упираясь колесами в платформу.

Переносное ускорение абсолютно (не зависит от скорости с которой начинается ускорение) и добавляется к ускорению автомобиля на платформе. Ускорение автомобиля конечно относительно платформы, но сумма тоже абсолютна.

Центробежные ускорения действуют в колесах, безотносительно ускорения платформы, тоже абсолютны. Но центробежные силы складываются с силами переносного ускорения.
В не ИСО свободно падающий лифт, колесо будет крутится в невесомости с абсолютной угловой скоростью.

Хотя надо понимать, что любая не ИСО рассматривает в условном ИСО, а раз в условном, то понятие абсолютность может и не признаваться. Но это как посмотреть.

[mechanic]

Хотя надо понимать, что любая не ИСО рассматривает в условном ИСО, а раз в условном, то понятие абсолютность может и не признаваться. Но это как посмотреть.

Здесь Dachnik абсолютно прав, так как абсюлютного в мире если не абсолютно, то почти абсолютно, нет ничего. Я затрудняюсь даже назвать что-либо абсолютное, даже скорость распространения электромагнитных волн в вакууме у меня под сомнением, так как абсолютного вакуума не существует. Нет и абсолютно прямой линии. Луч лазера- тоже не прямая с учетом волнового характера света, абсолютый нуль температуры, который недостижим на самом деле связан с исторически сложившимся выбором температурной функции. Если в качестве температурной функции взять величину обратную абсолютной температуре , то есть 1/Т , то так называемый "абсолютный нуль" превратится в + ∞, и станет ясно, почему бывший нуль недостижим.

Сообщение отредактировал mechanic - 20.8.2018, 21:06

[vps137]

Вы усложняете, а я просто говорил, что при движении Земли, практически по окружности, кирпич приобретает линейное ускорение 1 м/сек.
Но согласен с вами.

То, что Вы сказали

Это ускорение не зависит от собственной скорости ускоряемого тела, не зависит от собственной скорости ИСО, значит абсолютно.

является одним из следствий первого постулата СТО: законы физики не зависят от выбора ИСО. Но поскольку Вы рассматриваете движение кирпича в системе координат Земли, то для точности надо учитывать неисошность этой системы отсчёта. Кирпич может получит какое-то значение ускорения в пределах 0.9994 - 1.0006 м/ c².

Сообщение отредактировал vps137 - 1.9.2018, 20:38

[Dachnik]

То, что Вы сказали является одним из следствий первого постулата СТО: законы физики не зависят от выбора ИСО. Но поскольку Вы рассматриваете движение кирпича в системе координат Земли, то для точности надо учитывать неисошность этой системы отсчёта. Кирпич может получит какое-то значение ускорения в пределах 0.9994 - 1.0006 м/ c².

Вы слишком глубоко копаете.
Согласен, что я формально беру за ИСО Землю, в ИСО которой Солнце вращается вокруг Земли, делая один оборот в сутки.
Центр идеального шара Земля неподвижен, по которому в полярных координатах движется по окружности кирпич, начиная линейное ускорение со скорости Vo.
dr = 0, ds - бесконечно малая, но не равная нулю.
dr/ds 0/ds = 0, Тангенс угла равен нулю, значит кирпич движется по касательно с постоянным ускорением от скорости Vo до V₁ равной Vо +at
Ускорение равно (Vо+at - Vo)/dt = at/dt = a
Это ускорение не зависит от любой скорости Vo, потому я и называю его в ИСО Земля абсолютным.

В ИСО Солнце, Солнце неподвижно. Тогда переносное ускорение Земли в ИСО Солнце будет складываться с ускорением кирпича по Земле. Векторное сложение ускорений будет разном.,
В ИСО Солнце. Будет 1 метр/сек², больше, или меньше, но почему не абсолютным в этом ИСО..

[vps137]

Вы слишком глубоко копаете.
Согласен, что я формально беру за ИСО Землю, в ИСО которой Солнце вращается вокруг Земли, делая один оборот в сутки.
Центр идеального шара Земля неподвижен, по которому в полярных координатах движется по окружности кирпич, начиная линейное ускорение со скорости Vo.
dr = 0, ds - бесконечно малая, но не равная нулю.
dr/ds 0/ds = 0, Тангенс угла равен нулю, значит кирпич движется по касательно с постоянным ускорением от скорости Vo до V₁ равной Vо +at
Ускорение равно (Vо+at - Vo)/dt = at/dt = a
Это ускорение не зависит от любой скорости Vo, потому я и называю его в ИСО Земля абсолютным.

В ИСО Солнце, Солнце неподвижно. Тогда переносное ускорение Земли в ИСО Солнце будет складываться с ускорением кирпича по Земле. Векторное сложение ускорений будет разном.,
В ИСО Солнце. Будет 1 метр/сек², больше, или меньше, но почему не абсолютным в этом ИСО..

Конечно, Вы правы. Если считать Землю ИСО. Вы этого, однако, не оговорили.

[Неверующий]

Если считать Землю ИСО.

ИСО - это абстракция, вводимая для удобства кинематических расчётов, и не существующая в Природе.

Попробую начать с самого, на мой взгляд, главного:
Неужели Вы не видите, что утверждение об относительности движений (равноправии ИСО), ведёт к нас к логическому противоречию?
Итак, если ИСО равноправны, то мы имеем право переходить из неподвижной ИСО в движущуюся равномерно и прямолинейно, и наоборот (считать движущееся равномерно и прямолинейно покоящимся, а покоящееся движущимся) , без совершения работы!
Т.е. возникает неустранимое противоречие с ЗСЭ, поскольку энергия (кинетическая), приобретённая телом - это результат работы движущей силы по созданию этого движения, а не перескока из одной ИСО в другую.

[vps137]

ИСО - это абстракция, вводимая для удобства кинематических расчётов, и не существующая в Природе.

Попробую начать с самого, на мой взгляд, главного:
Неужели Вы не видите, что утверждение об относительности движений (равноправии ИСО), ведёт к нас к логическому противоречию?
Итак, если ИСО равноправны, то мы имеем право переходить из неподвижной ИСО в движущуюся равномерно и прямолинейно, и наоборот (считать движущееся равномерно и прямолинейно покоящимся, а покоящееся движущимся) , без совершения работы!
Т.е. возникает неустранимое противоречие с ЗСЭ, поскольку энергия (кинетическая), приобретённая телом - это результат работы движущей силы по созданию этого движения, а не перескока из одной ИСО в другую.

Вы первый, от кого я слышу про такие переходы. Было бы здорово переходить напр. в мщащийся поезд без угрозы для здоровья.

[Неверующий]

Вы первый, от кого я слышу про такие переходы. Было бы здорово переходить напр. в мщащийся поезд без угрозы для здоровья.

Упс.
А как же исповедуемая Вами относительность движения?
Разве не она приводит к абсурду, когда проснушийся от толчка поезда мешочник, истошно вопит: "Хватай мешки - вокзал тронулся!"?

[Dachnik]

Вы первый, от кого я слышу про такие переходы. Было бы здорово переходить напр. в мщащийся поезд без угрозы для здоровья.

Как то я догонял уходящий вагон. Уравнял скорости с тамбуром и перешел в вагон.
Выходить так не пробовал.Я знаю и верю, что это чревато.

[Неверующий]

Вы первый, от кого я слышу про такие переходы. Было бы здорово переходить напр. в мщащийся поезд без угрозы для здоровья.

Прочтите:


https://books.google.ru/books?id=QHI3DwAAQB...%9E&f=false
Это не я, а современая наука утверждает, что покой невозможно отличить от равномерного прямолинейного движения, и именно отсюда вытекает утверждение о равноправии ИСО, т.е отождествлению покоя и равномерного прямолинейного движения.
В жизни-то Вы руководствуетесь здравым смыслом, прекрасно понимая, что вокзал не может тронуться, а на словах исповедуете абсурдную относительность.

[Dachnik]

Прочтите:
Это не я, а современая наука утверждает, что покой невозможно отличить от равномерного прямолинейного движения, и именно отсюда вытекает утверждение о равноправии ИСО, т.е отождествлению покоя и равномерного прямолинейного движения.
В жизни-то Вы руководствуетесь здравым смыслом, прекрасно понимая, что вокзал не может тронуться, а на словах исповедуете абсурдную относительность.

Не надо приписывать свои "непонятки" другим и предъявлять им исповедование абсурда, тем более ссылаться на дурки из учебников и интернета.

Галилей рассматривал движение и скорости только относительно неподвижной точки. Если кому что то показалось, то кого дерет чужое горе. Да и про ps137. вы зря.. Может потребовать удалить ваши инсинуации.

Равноправие ИСО разными собственными скоростями по Галилею, доказывается математически, наблюдается практически, только для движения тел.

Равноправие физических процессов в разных ИСО, это гипотеза Пуанкаре, которая математически не доказана и опытным путем не проявлялась.

Гипотеза Эйнштейна о неравноправии ИСО на разных скоростях математически не подтверждается, экспериментально не наблюдается. В этом подразделе не обсуждается. Надоело что то объяснять верующим-неверующим.

Сообщение отредактировал Dachnik - 2.9.2018, 15:09

[Дедуля]

Если система отсчета (тело отсчета с центром координат по этому телу) движется по инерции равномерно и прямолинейно) то такая СО называется инерциальной.
Движение и скорость другого тела в ИСО определяется относительно центрального  тела, независимо от собственной скорости ИСО. Принцип относительности движения Галилея..

Если другое тело в ИСО движется с ускорением, то его скорость  будет [dmath]V_1 = V_o +a\delta t[/dmath]
Ускорение  [dmath]\frac  {V_1 - V_0}{\delta t} = \frac  { V_0 +a\delta t - V_0}{\delta t}  =  \frac  {a\delta t }{\delta t} = a[/dmath]
Это ускорение не зависит от собственной скорости ускоряемого тела, не зависит от собственной скорости ИСО, значит абсолютно.

Дачник, признаёшь ли ты, что все тела на МКС невесомы, и значит на них не действуют никакие силы создающие ускорение, что и наблюдают воочию космонавты, и даже ни один акселерометр не покажет никакого ускорения.
Гдеж твоя абсолютность?
А нет её,как нет и никаких ИСО.
А есть принцип относительности Галилея, который говорит совсем другое, но вы его не знаете и знать не хотите, трёте все упоминания о нём.
Приятного вам невежества!

[Dachnik]

Дачник, признаёшь ли ты, что все тела на МКС невесомы, и значит на них не действуют никакие силы создающие ускорение, что и наблюдают воочию космонавты, и даже ни один акселерометр не покажет никакого ускорения.
Гдеж твоя абсолютность?
А нет её,как нет и никаких ИСО.
А есть принцип относительности Галилея, который говорит совсем другое, но вы его не знаете и знать не хотите, трёте все упоминания о нём.
Приятного вам невежества!

Типичный бред неуча, возомнившего себя физиком.
На МКС, чтобы перетащить груз, надо его ускорить, перетащить и затормозить в нужном месте. Без силы никак.

При этом, ускорение 1 метр/сек, которое он придал ящику, будет абсолютным, независимо к какой скорости оно добавляется за время ускорения.
Например к скорости относительно Солнца за 10 секунд добавится 30000 + 10 м/сек

Бессильных дедулей не берут в космонавты.
Потому они из зависти врут, что я не знаю и знать не хочу принцип относительности движения Галилея.

[Дедуля]

Типичный бред неуча, возомнившего себя физиком.
На МКС, чтобы перетащить груз, надо его ускорить, перетащить и затормозить в нужном месте. Без силы никак.

При этом, ускорение 1 метр/сек, которое он придал ящику, будет абсолютным, независимо к какой скорости оно добавляется за время ускорения.
Например к скорости относительно Солнца за 10 секунд добавится 30000 + 10 м/сек

Бессильных дедулей не берут в космонавты.
Потому они из зависти врут, что я не знаю и знать не хочу принцип относительности движения Галилея.

Дачник, ты забываешь про декларированную тобой абсолютность ускорения, а ведь все тела на станции находятся в поле силы тяжести с напряжённостью 8,5 м/с².
Куда исчезло это "абсолютное" ускорение???
А то что внутри приходится прикладывать силу, чтоб ускорит или затормозить ящик - это мелочь.
Пропало гораздо большее ускорение.
Точно, что ты не знаешь ПО Галилея, иначе не декларировал бы абсолютность ускорения.
Читай Следствие 5 и Следствие 6 из законов, ищите и обрящете.

[Dachnik]

Дачник, ты забываешь про декларированную тобой абсолютность ускорения, а ведь все тела на станции находятся в поле силы тяжести с напряжённостью 8,5 м/с².
Куда исчезло это "абсолютное" ускорение???

Почему забываю?
Я помню, что g, это ускорение свободного падения.
а если тело никуда в МКС не падает, то и ускорения нет.

[Дедуля]

Почему забываю?
Я помню, что g, это ускорение свободного падения.
а если тело никуда в МКС не падает, то и ускорения нет.

А если глянуть на МКС снаружи, с Земли, то она и все тела в ней движутся с ускорением 8,5м/сІ.
Вот так вот ускорение зависит от точки зрения (=системы отсчёта). т.е. никак не абсолютно, и системы отсчёта неравноправны.
Абсолютно только вращение, поступательное движение вместе со своим ускорением относительны..

Сообщение отредактировал Дедуля - 4.10.2018, 9:57

[RudnikV]

А если посмотреть в корень проблемы силы инерции. Начать нужно с атома. Представьте себе, что ядро атома водорода ( да и любого другоо) весит около двух килограммов. А вокруг него летает шарик весом в один грамм. Короче говоря, паутинка! и вот эта паутина вынуждена тащить за собой вес в два килограмма при резких изменениях движения.
В твёрдых и нетвёрдых телах различного рода силы воспринимает прежде всего электроны внешних орбиталей. Они несколько смещаются и вынуждены притягивать за собой тяжёлое ядро с нуклонами. Получается, что силами инерции являются внутренние электростатические (электромагнитные) силы. Не так ли?