О световом фотоне Опции

[Dachnik]

Частота светового фотона [imath]\omega = 10^{15}/сек [/imath]
сам он движется с равномерной скоростью С и  крутится в поперечной плоскости  по радиусу волны Де Бройля с круговой частотой   [imath]10^{15}/сек [/imath]
Синусоида будет в проекции траектории движения по окружности на диаметр.


Массу фотона определяем через его энергию по Планку и Де Бройлю.
Энергия по Планку [imath]E = h\omega = 6.67*10^{-34}* 10^{15} = 6.67*10^{-19} \,D [/imath]
Диаметр  волны
[imath]\frac {C}{\omega} = \frac {3*10^8}{10^{15}} = 3*10^{-7} [/imath] метр

По Де Бройлю длина волны движения массы [imath]L = \frac {h}{mv}[/imath]

[imath]3*10^{-7} = \frac {6.67*10^{-34}}{m*3*10^8} [/imath]

[imath]90m = 6.67*10^{-34} [/imath]

[imath]m = 7.4*10^{-36} [/imath] кг

Приравниваем полную энергию фотона, энергии фотона по Планку.

[imath]mV^2 =  6.67*10^{-19} [/imath]джоуль

[imath]7,4*10^{-36}*V^2 = 6.67*10^{-19} [imath]

[imath]V^2 = \frac  {6.67*10^{-19}}{7,4*10^{-36}} =9*10^{16} [/imath]

[imath]V = \sqrt {9*10^{16}} = 3*10^8 [/imath] метр/сек

Скорость  света   3*10⁸ метр/сек

[Тихомиров Евгени...]

Математика, конечно, способна творить чудеса, но фотон массы не имеет. И даже математике не под силу эту массу фотону приписать.

[vps137]

Математика, конечно, способна творить чудеса, но фотон массы не имеет. И даже математике не под силу эту массу фотону приписать.

Это проявление у Вас догматического мышления, Евгений. Расчёт Дачника показывает, что масса фотона лежит далеко за пределами сегоднешных возможностей измерения. Или Вы против Эйнштейна, против [imath]E=mc^2?[/imath]

[Dachnik]

Это проявление у Вас догматического мышления, Евгений. Расчёт Дачника показывает, что масса фотона лежит далеко за пределами сегоднешных возможностей измерения. Или Вы против Эйнштейна, против [imath]E=mc^2?[/imath]

Да никакого мышления у него и нет. Один детский лепет.
Что касается АЭ, то формула E = mC² выводится в механике для обруча массой m, который катится по плоскости со скоростью С без проскальзывания.
Еще до Эйнштейна.
Угловая скорость [imath] \omega = C/R[/imath]

Кинетическая энергия вращения обруча [imath] E_{вр} = J\omega^2/2 [/imath]

J - момент инерции обруча равен mR²

[imath] E_{вр} = \frac {mR^2*C^2}{2R^2} = mC^2/2[/imath]

Энергия поступательного движения тоже mC²/2, итого mC²

Откуда Эйнштейн взял свою релятивизьму известно.
От балды.

[Тихомиров Евгени...]

Дачник, вы с Зиновьевым два сапога пара и являетесь иллюстрацией "Как не надо делать науку". То что Вы делаете называется подгонка. У фотона нет массы вообще по определению. Т.к. масса это количество корпускул отрицательной материи в объекте. У фотона нет ни одной корпускулы отрицательной материи. Выключите свой мозг. Вы нам всю физику испохабите, она уже и так - похабней не куда.

Фотон не имеет массы и, следовательно, не подчиняется второму закону Ньютона. Физику изучать - не формулы точать, надо соображать.

[Тихомиров Евгени...]

Это проявление у Вас догматического мышления, Евгений. Расчёт Дачника показывает, что масса фотона лежит далеко за пределами сегоднешных возможностей измерения. Или Вы против Эйнштейна, против [imath]E=mc^2?[/imath]

Валерий, это у Вас догматическое мышление. Фотон массы не имеет. И не надо, чтобы масса определялась сегодняшними возможностями. Пусть этот бухгалтер-Дачник посчитает сколько массы теряет Солнце, если принять массу фотона, которую этот бухгалтер посчитал. Пусть умножит эту массу на количество фотонов испускаемых Солнцем в год, и тогда Вы с бухгалтером убедитесь, что Ваше сальдо с бульдо не совпадает. Солнце по вашим расчётам будет терять в год гораздо больше своей собственной массы. Это называется парадокс.

Формулу энергии света изобрёл не Эйнштейн, а какой-то второстепенный еврей Либерман, это уже все знают. Формула, конечно, не верна. Нельзя Це ставить рядом с Эм. Это несовместимые вещи. Если хотите рассчитать энергию аннигиляции элементарной частицы, то формула примет вид: E = nc² + mv²/2, где n - количество корпускул положительной материи, m - количество корпускул отрицательной материи (масса) n и m в килограммах. У нейтральной элементарной частицы m = n.

[Dachnik]

В
Формулу энергии света изобрёл не Эйнштейн, а какой-то второстепенный еврей Либерман, это уже все знают.

В этой формуле С не обязательно скорость света. Это может быть любая равномерная скорость, типа 20 м/сек. При массе обруча 1 кг, E = 1 кг*20² метр²/сек² = 400 джоуль.

Когда молодой человек (на фотке) днями сидит на форуме, не учится и не работает, то медики не советуют с такими спорить.
Советуют погладить по головке и предложить конфекту.
Он и успокоится.

[vps137]

Валерий, это у Вас догматическое мышление. Фотон массы не имеет. И не надо, чтобы масса определялась сегодняшними возможностями. Пусть этот бухгалтер-Дачник посчитает сколько массы теряет Солнце, если принять массу фотона, которую этот бухгалтер посчитал. Пусть умножит эту массу на количество фотонов испускаемых Солнцем в год, и тогда Вы с бухгалтером убедитесь, что Ваше сальдо с бульдо не совпадает. Солнце по вашим расчётам будет терять в год гораздо больше своей собственной массы. Это называется парадокс.

Это не верно. Есть измеренная спутниками солнечная постоянная, равная плотности мощности солнечной радиации на расстоянии одной а.е. - 1361 кВт/м^2. Отсюда, каждую секунду Солнце затрачивает на ЭМ излучение 3.7 10^29 дж или массу 4.3 10^12 кг. За год - 1.3 10^20 кг. Растерять всю массу Солнца 2 10^30 кг получится лишь через 14.8 млрд лет.
Детальный расчёт даёт 5 млрд лет спокойной жизни. Так что волноваться не стоит.

Если принять массу фотона равной той, что привёл Дачник, то можно порадоваться - каждую сукунду Солнце излучает фотонов 5.8 10^47 шт.

[Dachnik]

Это не верно. Есть измеренная спутниками солнечная постоянная, равная плотности мощности солнечной радиации на расстоянии одной а.е. - 1361 кВт/м^2. Отсюда, каждую секунду Солнце затрачивает на ЭМ излучение 3.7 10^29 дж или массу 4.3 10^12 кг. За год - 1.3 10^20 кг. Растерять всю массу Солнца 2 10^30 кг получится лишь через 14.8 млрд лет.
Детальный расчёт даёт 5 млрд лет спокойной жизни. Так что волноваться не стоит.

Если принять массу фотона равной той, что привёл Дачник, то можно порадоваться - каждую секунду Солнце излучает фотонов 5.8 10^47 шт.

Наконец то есть с кем нормально обсудить уважаемый vps137'.
Только у вас опечатка, пометил красным. Должно быть 1361 Вт/м².
Поверхность сферы на радиусе орбиты Земли
4piR² = 4*3.14* (1,5*10¹¹)² = 28,26*10²² метр²
1361 Вт/м^2.* 28,26*10²² метр² = 38*10²⁵ ватт/сек
меньше 3.7 10^29 дж. как раз в 1000 раз.

Но мою арифметику проверять и проверять.

[vps137]

Наконец то есть с кем нормально обсудить уважаемый vps137'.
Только у вас опечатка, пометил красным. Должно быть 1361 Вт/м².
Поверхность сферы на радиусе орбиты Земли
4piR² = 4*3.14* (1,5*10¹¹)² = 28,26*10²² метр²
1361 Вт/м^2.* 28,26*10²² метр² = 38*10²⁵ ватт/сек
меньше 3.7 10^29 дж. как раз в 1000 раз.

Но мою арифметику проверять и проверять.

Да, похоже в английской Википедии ошибка. Но тогда получится, что Солнцу жить не миллиарды, а миллионы лет?
Конечно, там в этих расчётах главная ошибка в том, что предполагалась постоянной солнечная постоянная.
Целью их было опровергнуть утверждение Евгения о сальде с бульдой.

Сообщение отредактировал vps137 - 29.5.2018, 20:15

[Dachnik]

Да, похоже в английской Википедии ошибка. Но тогда получится, что Солнцу жить не миллиарды, а миллионы лет?

Почему меньше?
Если расход меньше в 1000 раз, то в 1000 раз дольше.
Так что можно не беспокоится

[Tempo]

У фотона нет массы вообще по определению. Т.к. масса это количество корпускул отрицательной материи в объекте. У фотона нет ни одной корпускулы отрицательной материи...

Фотон не имеет массы и, следовательно, не подчиняется второму закону Ньютона.

А ничего страшного, что существует давление света?

[vps137]

Почему меньше?
Если расход меньше в 1000 раз, то в 1000 раз дольше.
Так что можно не беспокоится

О, конечно, Вы правы!

[alal]

Фотон массы не имеет.

Вот еще на нашей старческой памяти шла активная дискуссия массе нейтрино - ноль или не ноль.
Сам де Бройль был более чем склонен считать, что фотон имеет массу.

А вы так уверенно утверждаете о безмассовости фотона, что нам только приходится не сомневаться, что от ВРЦ вы получили партию новейших некитайских суперточных весов, и эксперимент по взвешиванию уже проведен.

[Тихомиров Евгени...]

О, господа альтшакалы, гении и бухгалтеры, навалились на меня робкого и стеснительного провинциала. Потревожил я Ваше болото. Высказал Вам крамольную мысль, что у фотона нет массы. Однако ничего не поделаешь, у фотона действительно нет массы и он не подчиняется второму закону Ньютона.

Валерик бросился защищать своего дружбана Дачника-бухгалтера-подгонщика сальдо к бульдо. Этот Дачник тоже поддерживает бред Валерки о четвёртом измерении фотона.

Это не верно. Есть измеренная спутниками солнечная постоянная, равная плотности мощности солнечной радиации на расстоянии одной а.е. - 1361 кВт/м^2. Отсюда, каждую секунду Солнце затрачивает на ЭМ излучение 3.7 10^29 дж или массу 4.3 10^12 кг. За год - 1.3 10^20 кг. Растерять всю массу Солнца 2 10^30 кг получится лишь через 14.8 млрд лет.
Детальный расчёт даёт 5 млрд лет спокойной жизни. Так что волноваться не стоит.

Если принять массу фотона равной той, что привёл Дачник, то можно порадоваться - каждую сукунду Солнце излучает фотонов 5.8 10^47 шт.

Валерик, Вы допустили здесь святотатство, т.к. повторили бред ортодоксов, что энергия эквивалентна массе, а это не так. Масса не имеет никакого отношения к внутренней энергии (кинетическая энергия не считается). Ваш расчётец засуньте себе в з.п.о. Количество фотонов в секунду у вас явно занижено.

Во-вторых, пупсик, надо знать строение Солнца, если бы Вы его знали, то знали бы, что основная масса Солнца сосредоточена в его ядре, но в ядре нет ни одного фотона, дорогой мой. Все фотоны Солнца сидят только в относительно тонкой оболочке из вещества. Поэтому, если принять массу фотона, которую насчитал дачник-бухгалтер, то Солнце уже миллиарды лет назад должно было потухнуть даже с вашим заниженным фотонным секундным испусканием.

Темпо намекает, что у света есть давление, поэтому думает, что фотоны имеют массу.

А ничего страшного, что существует давление света?

Ох уж эти мне крутильные весы - идеальный прибор для обнаружения малых сил, только вот привходящих факторов много и что мы на самом деле измерили неизвестно. Дружище Темпо, если бы свет имел давление, то комета при приближении к Солнцу замедляла бы своё движение и обязательно плюхнулась бы на Солнце. Однако, наоборот, при приближении к Солнцу комета убыстряется и благополучно обходит Солнце.

Алал проявляет свой искромётный юмор по поводу вээрцэтов, все ржут, как кони.

Вот еще на нашей старческой памяти шла активная дискуссия массе нейтрино - ноль или не ноль.
Сам де Бройль был более чем склонен считать, что фотон имеет массу.

А вы так уверенно утверждаете о безмассовости фотона, что нам только приходится не сомневаться, что от ВРЦ вы получили партию новейших некитайских суперточных весов, и эксперимент по взвешиванию уже проведен.

Нет, вээрцэты прислали свои супер точные весы, чтобы измерить, есть ли у Алалов мозги, однако у него столько же мозгов, сколько массы у фотонов.

Что думал древний мертвец Бройль о фотонах - наплевать и забыть, Вы ещё расскажите что думал о фотонах Омар Хаям.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 31.5.2018, 19:52

[ahedron]

Если исходить из того, что масса это количество, с чем многие согласны, то фотон не имеющий массы нонсенс или проще - фотонов просто нет, потому что у них нет количества.
Говорить что есть фотоны, но у них нет массы горячка и некоторым нужно просто лечиться или признать, что фотонов не существует и как-то по другому объяснять электро-магнитные взаимодействия... Почему бы не придумать нейтральную материю, раз уж есть положительная и отрицательная.
как я устал от бредоносов...

[Тихомиров Евгени...]

Здрасьте жо-па Новый год, Ахедрон, что за хрень Вы несёте?

Масса это количество корпускул отрицательной материи. У Вас же, как у Шендерова, количество само по себе. Всегда спрашивайте себя: "Чего количество-то?" В фотонах нет ни грана отрицательной материи - вот и всё, поэтому и массы нет.

Если бы фотоны имели массу то мы бы передвигались с помощью китайских фонариков с отражателями, на реактивной тяге. Представляете какая у фотонов скорость? Вот, то-то.

Кстати те же китайцы недавно раззвонили всем раньше времени, которое они физически не ощутили, что они изобрели что-то навроде фотонного двигателя и скоро полетят через терни к звёздам. Чем закончился их полёт, вы наверное слышали уже.

как я устал от бредоносов...

Экий вы жеманник Ахедрончик, как баба. Ничего, скоро отдохнёте пару неделек.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 1.6.2018, 10:30

[Dachnik]

... Почему бы не придумать нейтральную материю, раз уж есть положительная и отрицательная.

Полагаю, что речь идет о положительных и отрицательных зарядах частиц материи
Есть такое научное мнение...

Бе́та-распа́д нейтро́на — спонтанное превращение свободного нейтрона в протон с излучением β-частицы (электрона)..

Это должно означать, что нейтрон нейтральная частица, потому что в нем есть положительный заряд и равный ему отрицательный - электрон.

[Тихомиров Евгени...]

Нет Дачник, не так. Положительная и отрицательная материи имеет отношение к заряду но не в лоб.

Вээрцэты говорят, что если в элементарной частице больше, по количеству корпускул, отрицательной материи, то частица имеет отрицательный электрический заряд, например электрон.

А если в элементарной частице больше, по количеству корпускул, положительной материи, то частица имеет положительный заряд, например протон.

Если в элементарной частице корпускул положительной и отрицательной материи поровну, то такая частица нейтральна, например нейтрон.

При этом в свободном состоянии положительная и отрицательные материи нейтральны. Так фотон нейтральный и нейтрино нейтрально. Зарял проявляется только во взаимодействии положительной и отрицательной материи.

Поэтому нейтральная материя, которую предлагает жеманник Ахедрончик, не нужна.

[Dachnik]

Определяю энергию фотона по Планку и через массу и скорость света.

По закону физики импульс силы F*t сохраняется в импульсе движения массы P = mV.
Для светового фотона желтого цвета частота 0,5* 10¹⁵ Гц
F*t = 7.4*10^-36* 3*10⁸ = 2.2*10^-27 кг*метр/сек.
Неизвестны сила F и время действия этой силы t.
Но известна частота 0,5*10¹⁵ Гц , по Планку находим энергию фотона
E = 6.6*10^-34*0,5*10¹⁵ = 3,3*10^-19 джоуль

Находим энергию по импульсу.
E = mv²/2 = m²v²/2m = P²/2m = (2.2*10^-27)²/2*7.4*10^-36 = 3,2*10^-19 джоуль

Как видите, значения энергии совпадают.
Обезьяны начнут какашками бросаться, так что с них взять.