Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Механизм теплового излучения - ключ к пониманию природы теплоты - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Механизм теплового излучения - ключ к пониманию природы теплоты
Зиновий
сообщение 14.8.2018, 19:07
Сообщение #21


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6723
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(newfiz @ 14.8.2018, 13:58) *
................................................................................
...
Теплотой действительно называется энергия хаотического (поступательного,
колебательного, вращательного) движений частиц, составляющих тело.
Но тепловое излучение порождается благодаря квантовым тепловым
возбуждениям у атомов
- в равновесии получается планковский спектр.
Это совсем другие степени свободы. Более того, температура,
соответствующая распределению по кинематическим степеням свободы,
может быть не равна температуре, соответствующей распределению
по квантовым тепловым возбуждениям. Они равны друг другу только
при тепловом равновесии.
У меня это всё подробно расписано.
Возникает сразу несколько вопросов:
1. Уточните о каких конкретно "степенях свободы" идет речь при описании теплового движения?
Пожалуйста перечислите.
2. Что такое "квантовые тепловые возбуждения атомов"?
Какова их физическая сущность и почему они образуют непрерывный спектр?


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
newfiz
сообщение 15.8.2018, 9:28
Сообщение #22


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 29.12.2017
Пользователь №: 200227



Зиновий,
"1. Уточните о каких конкретно "степенях свободы" идет речь при описании теплового движения?
Пожалуйста перечислите."

Пожалуйста, перечислил - в цитированном Вами отрывке:
поступательные, колебательные, вращательные.

2. Что такое "квантовые тепловые возбуждения атомов"?
Какова их физическая сущность и почему они образуют непрерывный спектр?

Квантовые возбуждения атомов - это общепринятый термин. А "тепловые" -
это те, энергия которых соответствует тепловому диапазону.
Сплошной спектр потому, что атом может приобрести, иметь и отдать квант любой
энергии, меньшей энергии ионизации из основного состояния. Иначе резонансные
кванты одного атома (при переходах между его стационарными уровнями) не
мог бы окучить атом другого типа, т.к. его система уровней - другая. А обмен
квантами возбуждения - это УНИВЕРСАЛЬНОЕ взаимодействие. Просто одни кванты -
резонансные, а другие - нет.
Тепловые кванты - нерезонансные, при обычных температурах им далеко
до первого стационарного уровня. Но при повышении температуры - раскалённое
железо светится. При этом сплошной планковский спектр сдвинут так, что захватывает
уже видимую область.
Ликбез на физическом форуме, ёлы-палы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rotator
сообщение 15.8.2018, 10:36
Сообщение #23


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 7.8.2018
Пользователь №: 200345



Для справки:
А.К. Тимирязев "Введение в теоретическую физику" Государственное Издательство технико-теоретической литературы Москва - 1933 - Ленинград
(А.К. Тимирязев профессор физики МГУ)

Глава III. Теория Шрёдингера.
§ 1. Затруднения, встречающиеся при разработке теории Бора, и дальнейшее развитие квантовой теории:
http://physicsbooks.narod.ru/c-news/Quantum.pdf
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 15.8.2018, 21:42
Сообщение #24


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6723
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(newfiz @ 15.8.2018, 9:28) *
Зиновий,
"1. Уточните о каких конкретно "степенях свободы" идет речь при описании теплового движения?
Пожалуйста перечислите."

Пожалуйста, перечислил - в цитированном Вами отрывке:
поступательные, колебательные, вращательные.
Замечательно.
Уже что-то физичное.
Правда, небольшой нюанс.
"Колебательное" это что особый вид движения по особым координатам?

Цитата(newfiz @ 15.8.2018, 9:28) *
2. Что такое "квантовые тепловые возбуждения атомов"?
Какова их физическая сущность и почему они образуют непрерывный спектр?

Квантовые возбуждения атомов - это общепринятый термин. А "тепловые" -
это те, энергия которых соответствует тепловому диапазону.
Сплошной спектр потому, что атом может приобрести, иметь и отдать квант любой
энергии, меньшей энергии ионизации из основного состояния. Иначе резонансные
кванты одного атома (при переходах между его стационарными уровнями) не
мог бы окучить атом другого типа, т.к. его система уровней - другая. А обмен
квантами возбуждения - это УНИВЕРСАЛЬНОЕ взаимодействие. Просто одни кванты -
резонансные, а другие - нет.
Тепловые кванты - нерезонансные, при обычных температурах им далеко
до первого стационарного уровня. Но при повышении температуры - раскалённое
железо светится. При этом сплошной планковский спектр сдвинут так, что захватывает
уже видимую область.
Ликбез на физическом форуме, ёлы-палы.
Вы не ответили на вопрос: "Какова физическая сущность квантового теплового возбуждения атома".
Конкретизирую - каков физический механизм этого возбуждения?
По каким степеням свободы он осуществляется?

Сообщение отредактировал Зиновий - 15.8.2018, 23:46


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
newfiz
сообщение 16.8.2018, 9:10
Сообщение #25


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 29.12.2017
Пользователь №: 200227



Зиновий,
""Колебательное" это что особый вид движения по особым координатам?"

Нет, это колебательное движение молекул в твёрдых телах.
О котором в восьмом классе рассказывают.

"Вы не ответили на вопрос: "Какова физическая сущность квантового теплового возбуждения атома".
Конкретизирую - каков физический механизм этого возбуждения?"

Ответил: такая же, как и любого квантового возбуждения атома.
Вас интересует, каков механизм этого возбуждения? Но Вы не уточнили -
с научной точки зрения, или с моей.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rotator
сообщение 16.8.2018, 9:53
Сообщение #26


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 7.8.2018
Пользователь №: 200345



К вопросу о колебательном движении атомов и молекул в твёдых телах:

Коэффициет объёмного расширения цезия больше коэффициента объёмного расширения лития, а масса атома цезия почти в 20 раз больше массы лития.
Размеры атомов лития, и цезия, не сильно различаются, и составляют ок. 1 ангстрема.
Если исходить из общепринятых представлениях о природе теплоты, то приходим к парадоксальному выводу: амплитуда колебаний атомов бОльшей массы больше амплитуды колебаний атомов меньшей массы при одинаковых затратах энергии на их раскачку.
Таким образом, либо неверен ЗСЭ, что невозможно допустить, опираясь на факты и логику, либо неверны наши представления о природе теплоты, что, на мой взгляд, более правдоподобно, ибо современная наука о теплоте не в состоянии внятно объяснить, или рассчитать ни теплоёмкость, ни теплопроводность, ни диффузию, ни тепловое излучение.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 16.8.2018, 18:05
Сообщение #27


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6723
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(newfiz @ 16.8.2018, 9:10) *
Зиновий,
""Колебательное" это что особый вид движения по особым координатам?"

Нет, это колебательное движение молекул в твёрдых телах.
О котором в восьмом классе рассказывают.

Если колебательное движение в тех же координатах что и прочие движения, то они уже учтены в кинетической энергии распределённой по степеням свободы т.к. туда входит квадрат скорости, т.е. независимо от знака скорости..

Цитата(newfiz @ 16.8.2018, 9:10) *
"Вы не ответили на вопрос: "Какова физическая сущность квантового теплового возбуждения атома".
Конкретизирую - каков физический механизм этого возбуждения?"

Ответил: такая же, как и любого квантового возбуждения атома.
Вас интересует, каков механизм этого возбуждения? Но Вы не уточнили -
с научной точки зрения, или с моей.
Это не ответ.
Что значит "квантовое возбуждение"?
Это значит вне системы координат, а следовательно, и вне физики?

Сообщение отредактировал Зиновий - 25.8.2018, 13:36


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.9.2018, 12:24