Российский астроном предложил стране национальную СУБД Опции

2 dmrsan абсолютно все крупные реляционные СУБД должны быть настроены, что бы показывать хорошие результаты. Это нормальное явление. Oracle из коробки тоже покажет не лучшие свои результаты. Разве что тесты написать конкретно под default, но реальность пусть немного, но отличается.

Не согласен. Думаю, что большую часть потребностей закроет наличие мастера настройки, который предложит несколько стандартных конфигураций исходя из количества памяти и специализации БД.

При этом не нужно будет разбираться в паре десятков параметров настроек.

А вот здесь можно поспорить - при работе с 1с даже с одной программой, но разными конфигурациями не поможет никакой мастер настроек.

Олег Бартунов попросил редакцию CNews запостить на форум маленькую рецензию на статью и ответы на некоторые из вопросов, уже прозвучавших на этом форуме.

CNews очень оперативно написали Российский астроном предложил стране национальную СУБД. В целом все правда (с неизбежными косячками), только почему-то про Федю мало написали, а ведь мы в паре с ним все и делали. Кстати, Федя Сигаев тоже работает в ГАИШ, а по совместительству помогает mail.ru. Почитал форум на CNews, нормальное такое обсуждение, в духе наших форумов, что еще на linux.org.ru напишут ! Здесь я попытаюсь ответить на несколько вопросов, чаще всего поднимающихся в форуме:

1. Я профессиональный астроном, закончил астрономическое отделение МГУ, всю жизнь работаю в ГАИШ (Государственный Астрономический институт МГУ).
Вот по этой ссылке на Google scholar можно подсчитать мой индекс цитирования (что-то около 1100). Для сравнения можно подставить другую фамилию, скажу, что это вполне приличный астрономический показатель.
2. IT занялся осознанно, поняв, что никакой умный дядюшка не придет со стороны и не сделает нам хорошо. Астрономия как никакая наука нуждается в СУБД, сетях, правильной популяризации (столько безграмотности сейчас !).
Вот часть наших выступлений, остальные можно найти в сети.
3. Попутно, IT дает мне возможность на нормальную жизнь - я смог вырастить 3 детей, путешествую, вижу разные страны, людей, играюсь с разными гаджетами ( а кто не любит) итд, что на мою зарплату научного сотрудника в 10890 чистыми невозможно.
4. Я не распильщик, я хочу, чтобы финансирование НПП, хотя бы в какой-то мере, не пропало даром ! А именно, воспитать боевую команду разработчиков, способных осуществлять поддержку 3-го уровня для PostgreSQL, которую считаю действительно лучшим кандидатом на национальную СУБД.
5. Национальная СУБД - это жупел, который понимают чиновники, так что можете продолжать хихикать. Однако, за этим стоит реальная работа, например, перевод документации на русский язык, книг, пособий, создание курсов, сертификации и всего того, что называется рынок труда для людей вокруг PostgreSQL, ибо без рынка все это не заживет.
6. Я не шаман, кстати. Я чистокровный калмык, рост 191 см,вес 81.5, осенью исполнится 52 года, всю жизнь занимаюсь спортом (волейбол, теннис, подводное плавание, бег, велосипед, горы). Желающие могут меня увидеть в Камергерском переулке (кафе Прайм) и пробежать 15-ку по Воробьевым горам. Волейболисты меня и так знают ! Неожиданно для себя занялся фотографией серьезно, несколько карточек даже опубликовали в Daily Telegraph и куче более мелких изданий, вот мои самые популярные фотографии по версии фликра.
7. Ближайшие планы - поступить младшего сына, выпустить SP-GiST, сходить в Гималайи.

И да. В оригинале эти ответы опубликованы в ЖЖ Бартунова. Там же работают все ссылки ;)

Подтверждаю. В волейбол играет отлично. Прыгучий зараза.

Хорошее предложение.

PS И да, он - либо астроном, либо разработчик. Либо где-то кто-то лукавит.

Что мешает быть и тем и другим? У меня например знакомый по образованию инженер и юрист - раньше строил самолеты, теперь людей в суде защищает. Может делать и то и другое.

Почему астроном не может быть программистом, особенно учитывая то что сейчас астрономам без компьютеров делать нечего?

Что ж, по сути дела на таких талантливых энтузиастах все и держится и развивается. Озабоченность вызывает как раз то, что никакая крутость этого самого "жупела" чиновников уже не пугает. Чем более "в кассу" он приходится, тем больше денег под это можно вымутить из бюджета. Именно поэтому даже от хорошей идей, реализуемой на государственном (национальном) уровне, почему-то не ждешь ничего хорошего..

Сообщение отредактировал Tutor - 7.7.2011, 11:44

PS И да, он - либо астроном, либо разработчик. Либо где-то кто-то лукавит.

Что мешает быть и тем и другим? У меня например знакомый по образованию инженер и юрист - раньше строил самолеты, теперь людей в суде защищает. Может делать и то и другое.

Почему астроном не может быть программистом, особенно учитывая то что сейчас астрономам без компьютеров делать нечего?

астроном - это тот кто занимается астрономией, программист - тот кто программирует. Образование большой роли не играет. imho хорошим специалистом можно быть только в чем-то одном, огромный объем информации в каждой из областей может помешать. Хотя гении по теории вероятности должны встречаться.
ЗЫ: астроном - это в любом случае лучше, чем агроном (в данном контексте)

астроном, панимаешь, это такой дядька в таком плаще со звездами и, панимаешь, колпаке. Тоже со звездами.
И цельную, панимаешь, ночь он смотрит в какую-то шайтан-трубу. При чем почему-то труба установлена почти вертикально и смотит он в нижний конец трубы.

А программист - это такой в растянутой футболке и засаленными длинными волосами. И бородой!

Вооот!
Так что совсем не понятно как астрономия и программирование пересекаются. И уж ну совсем не понятно какое отношение астроном может иметь к СУБД и нафига этому труба-смотрельщику компьютеры и СУБД в частности.

Да и вообще! СУБД придумали программисты. Просто для того, чтоб попрограммировать. Программировали-программировали да выпрограммирвоали СУБД.

Господа, вы забываете, что ИТ - это обслуживающая отрасль. И растет ИТ из других отраслей. Т.е не информационнЫЕ технологИИ ставят задачу, а задача ставится информационнЫМ технологиЯМ. ИТ - это инструмент.
Так что вполне нормально и естественно, что физики, математики, астрономы что-то программят. Они постановщики задач (не редко и исполнители, т.к. хорошо понимают задачу). Но не наоборот.

Удивительное дело с этой национальной СУБД.
Не определен заказчик. Государство быть таковым не желает.
Нет постановки задачи или технических требований.
Не определен объем и источник финансирования.
Зато есть куча красноглазых, готовых у кого-то что-то отобрать, допилить по своему усмотрению и втюхнуть государству, желательно не неся никакой ответственности, поэтому жонглируя словами "сообщество" и "СПО".
Вся эта история длится уже несколько лет.
А воз и ныне там.

Любое базовое ПО - это информационная безопасность. Пока Россия независимое государство - ее нужно постараться обеспечить. Насколько хороша в этом качестве PostgreSQL - не скажу. Но, думаю, нет сомнений, что любая западная СУБД может иметь не декларируемые возможности.

Каким образом СУБД с открытым кодом может иметь некие "недекларируемые" возможности?

Любое базовое ПО - это информационная безопасность. Пока Россия независимое государство - ее нужно постараться обеспечить. Насколько хороша в этом качестве PostgreSQL - не скажу. Но, думаю, нет сомнений, что любая западная СУБД может иметь не декларируемые возможности.

Каким образом СУБД с открытым кодом может иметь некие "недекларируемые" возможности?

А кто лично готов понести ответственность, что в любом более-менее серьезном ПО с открытым кодом нет никаких недекларированных возможностей?
Другое дело, что любой может код посмотреть. Да вот может ли увидеть эти самые возможности...

Удивительное дело с этой национальной СУБД.
Не определен заказчик. Государство быть таковым не желает.
Нет постановки задачи или технических требований.
Не определен объем и источник финансирования.
Зато есть куча красноглазых, готовых у кого-то что-то отобрать, допилить по своему усмотрению и втюхнуть государству, желательно не неся никакой ответственности, поэтому жонглируя словами "сообщество" и "СПО".
Вся эта история длится уже несколько лет.
А воз и ныне там.

Сказки не надо рассказывать. Очень многие коммерческие структуры начали использовать 1с с PostgreSQL. У данной СУБД всего 20 проблемных мест на 775 000 строк исходного кода.

Любое базовое ПО - это информационная безопасность. Пока Россия независимое государство - ее нужно постараться обеспечить. Насколько хороша в этом качестве PostgreSQL - не скажу. Но, думаю, нет сомнений, что любая западная СУБД может иметь не декларируемые возможности.

Каким образом СУБД с открытым кодом может иметь некие "недекларируемые" возможности?

"... В некоторых случаях не помогает даже чтение газет..."
...
То есть даже после ответа "Главного Героя" (я на его стороне) находятся "востровумники". Парень ответил на ВСЕ вопросы и главный ответ №5.
А простая суть его (парень тактичен в отличие от большинства комментаторов): "Слишком много "востроумников", а работать ТЕХНОЛОГИЧНО не умеете!"
А некоторые даже читать оппонентов в контексте не умеют, зато любят "задавать вопросы", хотя известно: "один дурак в состоянии задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не смогут на них ответить"

Удивительное дело с этой национальной СУБД.
Не определен заказчик. Государство быть таковым не желает.
Нет постановки задачи или технических требований.
Не определен объем и источник финансирования.
Зато есть куча красноглазых, готовых у кого-то что-то отобрать, допилить по своему усмотрению и втюхнуть государству, желательно не неся никакой ответственности, поэтому жонглируя словами "сообщество" и "СПО".
Вся эта история длится уже несколько лет.
А воз и ныне там.

Сказки не надо рассказывать. Очень многие коммерческие структуры начали использовать 1с с PostgreSQL. У данной СУБД всего 20 проблемных мест на 775 000 строк исходного кода.

Вы - о национальной СУБД? Или...

2 dmrsan абсолютно все крупные реляционные СУБД должны быть настроены, что бы показывать хорошие результаты. Это нормальное явление. Oracle из коробки тоже покажет не лучшие свои результаты. Разве что тесты написать конкретно под default, но реальность пусть немного, но отличается.

Не согласен. Думаю, что большую часть потребностей закроет наличие мастера настройки, который предложит несколько стандартных конфигураций исходя из количества памяти и специализации БД.

При этом не нужно будет разбираться в паре десятков параметров настроек.

А вот здесь можно поспорить - при работе с 1с даже с одной программой, но разными конфигурациями не поможет никакой мастер настроек.

Это как? Железо одинаковое, структура БД одинаковая. А настройки разные? О_О

Удивительное дело с этой национальной СУБД.
Не определен заказчик. Государство быть таковым не желает.
Нет постановки задачи или технических требований.
Не определен объем и источник финансирования.
Зато есть куча красноглазых, готовых у кого-то что-то отобрать, допилить по своему усмотрению и втюхнуть государству, желательно не неся никакой ответственности, поэтому жонглируя словами "сообщество" и "СПО".
Вся эта история длится уже несколько лет.
А воз и ныне там.

Сказки не надо рассказывать. Очень многие коммерческие структуры начали использовать 1с с PostgreSQL. У данной СУБД всего 20 проблемных мест на 775 000 строк исходного кода.

Сколько? Сама 1С на этот вопрос не отвечает точно, а говорят, что совсем чуть-чуть внедрений используют альтернативную БД.

А вот здесь можно поспорить - при работе с 1с даже с одной программой, но разными конфигурациями не поможет никакой мастер настроек.

Это как? Железо одинаковое, структура БД одинаковая. А настройки разные? О_О

Это так. Структура баз не обязательно одинаковая. У склада и бухучёта, например, разная, исполнимые модули (не 1С-Бейсик!) одинаковые.

................................................................................
..........

PS И да, он - либо астроном, либо разработчик. Либо где-то кто-то лукавит.

или дата майнер..

Английское словосочетание «Data Mining» пока не имеет устоявшегося перевода на русский язык..

Это так. Структура баз не обязательно одинаковая. У склада и бухучёта, например, разная.

И в чем могут быть проблемы с настройкой? Посмотрите, как сделан мастер настройки в Windows версии Mysql.

или дата майнер..

Английское словосочетание «Data Mining» пока не имеет устоявшегося перевода на русский язык..

Как любой исследователь он безусловно "добытчик сведений"

PS И да, он - либо астроном, либо разработчик. Либо где-то кто-то лукавит.

Для справки.

Интернет изобрели европейские физики-ядерщики.
Wi-Fi изобрел австралийский астрофизик.

__________________________________________________________
К.Прутков:
Узкий спцлист флюсу подобен: полнота его - односторонняя.

Сообщение отредактировал клюква - 7.7.2011, 14:53