Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Материя, Человек и материальный Мир - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Материя, Человек и материальный Мир, Два камня в «огород» материального Мира
AnonRT
сообщение 15.1.2018, 14:04
Сообщение #21


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200133



1. Трудно дискутировать и, тем более, оппонировать на темы, связанные с квантовой механикой. Попробую просто высказать свое мнение по некоторым из этих вопросов.
2. Возможно, Вы правы утверждая, что в «Квантовой механике» нет понятия «Законы природы». За «Законами природы» стоят общие физические закономерности, связанные с какими либо явлениями. Например, то, что все материальные объекты притягиваются. «Физические Законы», в частности Закон гравитации – сформулированный в виде формул, позволяет использовать это явление в практических целях. То есть Классическая и Квантовая физика – это всего лишь набор физических моделей и математических закономерностей, позволяющих с определенными допущениями описывать различные природные явления и использовать их свойства на практике. Человек сам является объектом макромира, и законы классической физики, связанные с конкретными свойствами и поведением материальных объектов, близки его природе и образу мышления. Природа же микромира значительно отличается. Там нет набора законов и той определенности и конкретики, присущей материальному миру. Поведение объектов микромира носит вероятностный характер, квантуется, подчиняется принципу неопределенности. И, что интересно, в квантовой механике действительно нет конкретных законов, а есть правила, уравнения, принципы, волновая функция. Имеется и соответствующий математический аппарат, основанный на обычных и комплексных цепях Маркова. Все это позволяет на практике успешно использовать некоторые физические модели, связанные с микромиром, но далекие от Природы этих явлений.
3. Вы также правы, говоря, что в «квантовой механике» нет «механики». Да, это всего лишь термины с совершенно разной дефиницией. Назовите ее «квантовым методом» или любым другим выражением - это не принципиально.
4. Вы пишете, что принципы Квантовой механики – не что иное, как завуалированные положения классической физики. Меня в основном интересуют когерентные явления, и здесь все скорее наоборот. Более того, когерентные состояния, как квантовые состояния, максимально близкие к классическим состояниям, определяют переход между классической и квантовой механикой. С этой точки зрения, классическое состояние наиболее близко ни к одному фиксированному состоянию, а к бесконечной взвешенной сумме квантовых состояний. Включая в себя волновые функции всех уровней – и они позволяют ввести фазу. Очевидно, что в этом смысле классическая трактовка когерентности, основанная на корреляционных функциях, оказывается уже недостаточной. Возникает необходимость общей квантовой концепции когерентности, включающей в себя, как когерентные свойства вещества, так и излучения. Стоит признать, что применение к ряду необычных явлений материального мира теории квантовой когерентности, позволяет объяснить их природу и может помочь лишить их статуса лженауки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 15.1.2018, 22:49
Сообщение #22


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6821
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(AnonRT @ 15.1.2018, 14:04) *
1. Трудно дискутировать и, тем более, оппонировать на темы, связанные с квантовой механикой. Попробую просто высказать свое мнение по некоторым из этих вопросов.
2. Возможно, Вы правы утверждая, что в «Квантовой механике» нет понятия «Законы природы». За «Законами природы» стоят общие физические закономерности, связанные с какими либо явлениями. Например, то, что все материальные объекты притягиваются. «Физические Законы», в частности Закон гравитации – сформулированный в виде формул, позволяет использовать это явление в практических целях. То есть Классическая и Квантовая физика – это всего лишь набор физических моделей и математических закономерностей, позволяющих с определенными допущениями описывать различные природные явления и использовать их свойства на практике.
Классическая механика, согласно основной задаче механики, позволяет с наперёд заданной точностью построить траекторию, вычислить скорость движения, ускорение и энергию физического тела под действием силы.
Т.е. получить все физические характеристики динамики физического тела.
Вам хочется называть это моделью, ваше право.
Что из этих параметров и с какой точностью позволяет вычислить КМ?

Цитата(AnonRT @ 15.1.2018, 14:04) *
Человек сам является объектом макромира, и законы классической физики, связанные с конкретными свойствами и поведением материальных объектов, близки его природе и образу мышления. Природа же микромира значительно отличается. Там нет набора законов и той определенности и конкретики, присущей материальному миру.
...................................................................
Только не надо уходить от "материального мира".
Микромир также материален, как и макромир.
В противном случае он не был бы предметом науки Физика.
А вот что касается "Природа же микромира значительно отличается", думаю, что это "от лукавого".
См. работу "Движение в поле тяготения центральной симметрии"
http://www.doctorovich.biz/thwr_5.html


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AnonRT
сообщение 17.1.2018, 19:08
Сообщение #23


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200133



Разумеется, макромир и микромир принято называть материальным Миром. Это не главное. Меня смущает Ваше удивительное отношение к классической механике. Конечно, во всех Ваших работах использование такого подхода, наверное, вполне уместно. Администраторам сам Бог велел стремиться к вещам конкретным и отрицать все заумное. Но Вы, прямо адепт философии механицизма – это принцип, допускающий возможность и необходимость сведения высших и сложных форм движения к максимально простым формам и законам. Но Мир для этого слишком сложен, и большинство процессов в нем носят вероятностный и статистический характер. Термодинамика, электродинамика, коллоидная физика, квантовая механика, современная химия, биофизика и, даже общественные явления – во всем этом мало конкретики и все это далеко от классической механики.
Существуют математические аппараты и методы расчетов, позволяющие исследовать такие физические процессы. Это, например, законы Максвелла, включающие в себя так не любимый Вами ток смещения, позволяющие эффективно решать широкий круг практических задач, связанных с конструированием антенн, волноводов и так далее. Квантовый подход и комплексные Марковские цепи широко используются, как в анализе строения биополимеров, так и в прогнозировании общественных явлений, и во многих других областях знаний. Что, в частности, может говорить о глубинной связи между внешне далекими явлениями материального Мира.
Да, между макромиром и микромиром существует глубокая связь. Но, кажется достаточно очевидным, что свойства материальных объектов макромира определяются количеством и свойствами микрочастиц, составляющий данный объект, а не наоборот. Это, как плоское материальное изображение – всего лишь скромный срез голограммы. Разве может архитектура здания влиять на свойства кирпичиков. С другой стороны, если кирпичи слишком крупные, не прочные, плохо уложены, ну и что это будет за здание. Очевидно – строительный материал и его использование определяет форму и качество здания. Надо признаться, что я сам действовал «неправильно», собирая информацию обо всех «необычных, аномальных зданиях», и путем системного анализа пытался понять, что объединяет такие «здания», в чем их необычность, и с чем это может быть связано. И пришлось связать это со способностью «кирпичиков» этих «зданий» совместно, кооперативно переходить при определенных физических условиях в квантовое когерентное состояние. То есть поиск необычных технических решений не обязательно связывать только с новыми теоретическими разработками. Очевидно наличие пробелов, позволяющих достаточно эффективно использовать ранее известные теоретические наработки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 17.1.2018, 22:35
Сообщение #24


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6821
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(AnonRT @ 17.1.2018, 19:08) *
Разумеется, макромир и микромир принято называть материальным Миром. Это не главное. Меня смущает Ваше удивительное отношение к классической механике. Конечно, во всех Ваших работах использование такого подхода, наверное, вполне уместно. Администраторам сам Бог велел стремиться к вещам конкретным и отрицать все заумное. Но Вы, прямо адепт философии механицизма – это принцип, допускающий возможность и необходимость сведения высших и сложных форм движения к максимально простым формам и законам.
1. С чего Вы взяли, что я якобы "администратор"?
Это что за манера сводить научную тему к приклеиванию ярлыков?
Действительно, подобными методами номенклатурные администраторы давали сигнал послушным подчинённым кричать "Ату его!"
Так и всплывает в памяти "Первым держи вора, кричит вор.".
2. Принцип сохранения точности минимальными средствами есть главный принцип реальной науки.

Цитата(AnonRT @ 17.1.2018, 19:08) *
Но Мир для этого слишком сложен, и большинство процессов в нем носят вероятностный и статистический характер.Термодинамика, электродинамика, коллоидная физика, квантовая механика, современная химия, биофизика и, даже общественные явления – во всем этом мало конкретики и все это далеко от классической механики.
Где Вы прочитали, что электродинамика не конкретная наука?
Ссылку пожалуйста.

Цитата(AnonRT @ 17.1.2018, 19:08) *
Существуют математические аппараты и методы расчетов, позволяющие исследовать такие физические процессы. Это, например, законы Максвелла, включающие в себя так не любимый Вами ток смещения,
А это уже просто ложь.
Цитату из моих работ или сообщений...

Цитата(AnonRT @ 17.1.2018, 19:08) *
позволяющие эффективно решать широкий круг практических задач, связанных с конструированием антенн, волноводов и так далее. Квантовый подход и комплексные Марковские цепи широко используются, как в анализе строения биополимеров, так и в прогнозировании общественных явлений, и во многих других областях знаний. Что, в частности, может говорить о глубинной связи между внешне далекими явлениями материального Мира.
Да, между макромиром и микромиром существует глубокая связь. Но, кажется достаточно очевидным, что свойства материальных объектов макромира определяются количеством и свойствами микрочастиц, составляющий данный объект, а не наоборот. Это, как плоское материальное изображение – всего лишь скромный срез голограммы. Разве может архитектура здания влиять на свойства кирпичиков. С другой стороны, если кирпичи слишком крупные, не прочные, плохо уложены, ну и что это будет за здание. Очевидно – строительный материал и его использование определяет форму и качество здания. Надо признаться, что я сам действовал «неправильно», собирая информацию обо всех «необычных, аномальных зданиях», и путем системного анализа пытался понять, что объединяет такие «здания», в чем их необычность, и с чем это может быть связано. И пришлось связать это со способностью «кирпичиков» этих «зданий» совместно, кооперативно переходить при определенных физических условиях в квантовое когерентное состояние. То есть поиск необычных технических решений не обязательно связывать только с новыми теоретическими разработками. Очевидно наличие пробелов, позволяющих достаточно эффективно использовать ранее известные теоретические наработки.
Это уж вообще чистая лирика не имеющая никакого отношения к науке.
Так может написать журналистка окончившая ЖУРфак или велеречивый чиновник.
Я вам представил точный расчёт, а в ответ вижу "Мне больше нравится статистические расчёты".
Да ради бога, развлекайтесь статистикой там, где работает классика, это ваше право.
Только не говорите, что физические законы микромира отличаются от законов макромира.

Сообщение отредактировал Зиновий - 17.1.2018, 22:36


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AnonRT
сообщение 28.1.2018, 19:51
Сообщение #25


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200133



«Только не говорите, что физические законы микромира отличаются от законов макромира»
Но это говорит официальная наука. Я же, наоборот, во всех своих работах пытаюсь показать, что материальные объекты макромира, при определенных физических обстоятельствах, могут приобретать способность проявлять в целом волновые когерентные свойства, и вести себя скорее по законам квантовой механики. Такие явления, связанные с необычным поведением макрообъектов материального мира, обычно принято называть аномальными явлениями. При этом ортодоксальные ученые абсолютно отрицают наличие таких явлений, а любые попытки их изучать изначально объявляются лженаукой. Все это весьма странно.
Вы некоторые мои ответы назвали журналистикой. А ведь, что интересно, между журналистикой и наукой много общего, особенно в методологии. Журналист по крупицам разрозненных материалов и, опираясь на собственный опыт, знания и интуицию, должен суметь представить картину, какого либо события и спрогнозировать возможные варианты его развития. Точно также и ученый пытается объяснить природу непонятных явлений в рамках известных физических законов, опирается на свой опыт, знания и интуицию.
И вообще Вы слишком агрессивно реагируете на чужие мнения. Все же это дискуссионный форум, а не Ученый Совет и, наверное, можно более лояльно относиться к высказываниям оппонентов, даже если они не совсем корректны.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 28.1.2018, 21:19
Сообщение #26


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6821
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(AnonRT @ 28.1.2018, 19:51) *
«Только не говорите, что физические законы микромира отличаются от законов макромира»
Но это говорит официальная наука. Я же, наоборот, во всех своих работах пытаюсь показать, что материальные объекты макромира, при определенных физических обстоятельствах, могут приобретать способность проявлять в целом волновые когерентные свойства, и вести себя скорее по законам квантовой механики. Такие явления, связанные с необычным поведением макрообъектов материального мира, обычно принято называть аномальными явлениями. При этом ортодоксальные ученые абсолютно отрицают наличие таких явлений, а любые попытки их изучать изначально объявляются лженаукой. Все это весьма странно.

Ничего странного, т.к. официальная наука и есть лженаука, в том числе конкретно и квантовая механика.
Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос: "Какими волновыми свойствами обладают материальные частицы в свободном пространстве?"

Цитата(AnonRT @ 28.1.2018, 19:51) *
Вы некоторые мои ответы назвали журналистикой. А ведь, что интересно, между журналистикой и наукой много общего, особенно в методологии. Журналист по крупицам разрозненных материалов и, опираясь на собственный опыт, знания и интуицию, должен суметь представить картину, какого либо события и спрогнозировать возможные варианты его развития. Точно также и ученый пытается объяснить природу непонятных явлений в рамках известных физических законов, опирается на свой опыт, знания и интуицию.
Вы правы, современная официальная наука действительно скатилась до уровня 2-ой древнейшей профессии.

Цитата(AnonRT @ 28.1.2018, 19:51) *
И вообще Вы слишком агрессивно реагируете на чужие мнения. Все же это дискуссионный форум, а не Ученый Совет и, наверное, можно более лояльно относиться к высказываниям оппонентов, даже если они не совсем корректны.
Я общаюсь с оппонентами на их языке.
Если они хотят иметь лояльное отношение к себе, то сами должны быть корректными.
"Как аукнется, так и откликнется" - народная мудрость.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 28.1.2018, 21:23
Сообщение #27


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1466
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



AnonRT, У вас вполне когерентный текст изложения, но к когерентности в физике мало имеет отношения, если не наоборот - вводит в заблуждение... будьте просто журналистом.
Разнообразие мира определяется, говоря вашим языком, именно в его некогерентности... иначе - всё было бы одинаковым.
*надеюсь я правильно применил для меня сложные слова.)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AnonRT
сообщение 31.1.2018, 7:42
Сообщение #28


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200133



Цитата(ahedron @ 28.1.2018, 11:23) *
AnonRT, У вас вполне когерентный текст изложения, но к когерентности в физике мало имеет отношения, если не наоборот - вводит в заблуждение... будьте просто журналистом.
Разнообразие мира определяется, говоря вашим языком, именно в его некогерентности... иначе - всё было бы одинаковым.
*надеюсь я правильно применил для меня сложные слова.)



Уважаемый оппонент, Ваш утонченный сарказм и способность блестяще «играть» словами делают Вас более достойным претендентом на «почетное» звание журналиста форума. Я же, с Вашего позволения, предпочитаю оставаться просто физиком.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 31.1.2018, 23:22
Сообщение #29


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6821
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(AnonRT @ 31.1.2018, 8:42) *
Уважаемый оппонент, Ваш утонченный сарказм и способность блестяще «играть» словами делают Вас более достойным претендентом на «почетное» звание журналиста форума. Я же, с Вашего позволения, предпочитаю оставаться просто физиком.
Ну если Вы позиционируете себя как "просто физик", то где ответ на мой чисто физический вопрос прямо относящийся к основам вашей концепции: "Какими волновыми свойствами обладают материальные частицы в свободном пространстве?"


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AnonRT
сообщение 4.2.2018, 11:45
Сообщение #30


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200133



Цитата(Зиновий @ 31.1.2018, 13:22) *
Ну если Вы позиционируете себя как "просто физик", то где ответ на мой чисто физический вопрос прямо относящийся к основам вашей концепции: "Какими волновыми свойствами обладают материальные частицы в свободном пространстве?"



Опять сарказм. Вообще то, даже любой школьник, посетивший хоть несколько занятий по физике, вполне может позиционировать себя физиком, и будет прав. Но это и не важно.
Я должен показать наличие волновых свойств у микрочастиц в свободном пространстве? Ну, например – это тепловое излучение атомов и молекул в микронном диапазоне волн. Надеюсь, Вы не будете больше поднимать для меня этот вопрос.
Почему Вы так не любите квантовую механику, что даже прошлись по ней недобрым словом. Да, в микромире многое устроено по-другому. Объекты микромира могут проявлять свойства корпускул, так и волновые свойства. Обмен энергией осуществляется квантами. Присутствует принцип неопределенности. Что Вам не нравится? С чем я с Вами соглашусь, что в микромире темных пятен больше, чем где-либо. Неизвестно, как устроен электрон, но известен ряд свойств, которые ему присущи. Это подтверждает наличие и многообразие физических моделей и взглядов на его строение. Нет смысла перечислять их здесь. Во многих устройствах макромира электроны ведут себя, как частицы, обладающие зарядом, массой и другими свойствами. Это все, что связано с электрохимией, электронные лампы и многое другое. С другой стороны эксперимент с пластиной с двумя щелями доказывает волновую природу электрона. Но самое необычное в этом опыте то, что присутствие наблюдателя значительно меняет характер поведения электронов. Другое, еще более необычное явление микромира – это наличие виртуальной связи между двумя микрочастицами полученными, например, при аннигиляции протона, как бы далеко эти частицы друг от друга не находились. Очевидно, что мы еще очень далеки до полного понимания физической природы и процессов, протекающих в микромире.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 4.2.2018, 12:39
Сообщение #31


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6821
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(AnonRT @ 4.2.2018, 11:45) *
Опять сарказм. Вообще то, даже любой школьник, посетивший хоть несколько занятий по физике, вполне может позиционировать себя физиком, и будет прав. Но это и не важно.
Ну да, а каждый школьник посетивший несколько занятий по личной гигиене может позиционировать себя медиком.
А это очень важно...

Цитата(AnonRT @ 4.2.2018, 11:45) *
Я должен показать наличие волновых свойств у микрочастиц в свободном пространстве? Ну, например – это тепловое излучение атомов и молекул в микронном диапазоне волн.
И что из указанных Вами является "частицы в свободном пространстве"?

Цитата(AnonRT @ 4.2.2018, 11:45) *
Надеюсь, Вы не будете больше поднимать для меня этот вопрос.
Буду, пока не получу достоверный ответ.

Цитата(AnonRT @ 4.2.2018, 11:45) *
Почему Вы так не любите квантовую механику, что даже прошлись по ней недобрым словом.
"Не любить" или "Любить" это на другом форуме.

Цитата(AnonRT @ 4.2.2018, 11:45) *
Да, в микромире многое устроено по-другому. Объекты микромира могут проявлять свойства корпускул, так и волновые свойства.
Это надо доказать.
Доказательство того, что физические процессы в микромире подчиняются законам классической физики были Вам представлены и возражений от Вас не последовало.

Цитата(AnonRT @ 4.2.2018, 11:45) *
..........................................
.
Всё остальное лирика.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AnonRT
сообщение 6.2.2018, 12:37
Сообщение #32


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200133




То, что вы назвали концепцией – это всего лишь попытка хотя бы в первом приближении выявить физическую природу явлений, наличие которых официальная наука отрицает на том основании, что они якобы не вписываются или противоречат существующей системе знаний. Логистика этой работы построена на комплексном анализе таких явлений. Сопоставительный анализ показал наличие общих физических закономерностей даже у явлений, внешне, совершенно непохожих. Что позволило предположить наличие общего физического механизма или принципа лежащего в основе любого из таких явлений. Дальнейший анализ выявленных закономерностей позволил предложить вариант физического механизма, который хотя бы в самом общем виде смог объяснить такое необычное поведение макрообъектов.
Разве не парадоксально, что многие ученые верят в Бога, как в нечто «сверхъестественное», способное оказывать влияние на материальный Мир и влиять на жизнь и смерть любого человека. И при этом, те же ученые будут яростно отрицать возможность наличия некой гипотетической среды сосуществующей параллельно с материальным Миром и способной при определенных физических условиях воздействовать на объекты материального Мира. Они также будут отрицать наличие реально сверхъестественных явлений связанных с необычным поведением материальных объектов, называя все это лженаукой. Интересна реакция одного известного ученого на слова «аномальные явления». Он в голос стал повторять – Не верю! Не верю! И разве, что только не перекрестился. В этом плане современная наука, действительно, часто становится похожей на религию. Все это и вызвало желание оппонировать всему этому в интернете.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 6.2.2018, 22:23
Сообщение #33


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6821
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(AnonRT @ 6.2.2018, 12:37) *
То, что вы назвали концепцией – это всего лишь попытка хотя бы в первом приближении выявить физическую природу явлений, наличие которых официальная наука отрицает на том основании, что они якобы не вписываются или противоречат существующей системе знаний. Логистика этой работы построена на комплексном анализе таких явлений. Сопоставительный анализ показал наличие общих физических закономерностей даже у явлений, внешне, совершенно непохожих. Что позволило предположить наличие общего физического механизма или принципа лежащего в основе любого из таких явлений. Дальнейший анализ выявленных закономерностей позволил предложить вариант физического механизма, который хотя бы в самом общем виде смог объяснить такое необычное поведение макрообъектов.
Разве не парадоксально, что многие ученые верят в Бога, как в нечто «сверхъестественное», способное оказывать влияние на материальный Мир и влиять на жизнь и смерть любого человека. И при этом, те же ученые будут яростно отрицать возможность наличия некой гипотетической среды сосуществующей параллельно с материальным Миром и способной при определенных физических условиях воздействовать на объекты материального Мира. Они также будут отрицать наличие реально сверхъестественных явлений связанных с необычным поведением материальных объектов, называя все это лженаукой. Интересна реакция одного известного ученого на слова «аномальные явления». Он в голос стал повторять – Не верю! Не верю! И разве, что только не перекрестился. В этом плане современная наука, действительно, часто становится похожей на религию. Все это и вызвало желание оппонировать всему этому в интернете.
Одной из главных задач официальной науки является оградить широкую общественность от понимания политически важных физических явлений ставших достоянием ограниченного круга людей.
Спорить с ними - пустое занятие.
Хотите разбираться с реальными физическими процессами, разбирайтесь, но не "мутите воду" официальными сказками о "Неизбежность странного мира".
Реальная физика она одна для всех, вот её и надо обсуждать.
И уж точно не надо "кидать камни в огород материального мира".
Есть реальная материалистическая идея, излагайте.
А сказки оставим официозу...

Сообщение отредактировал Зиновий - 6.2.2018, 22:45


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AnonRT
сообщение 11.2.2018, 9:39
Сообщение #34


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200133



Первый раз почти во всем с Вами согласен. Сокрытие знаний практиковалось всегда. Алхимики шифровали свои опыты, Фармацевты и медики использовали латынь. Знаменитого Парацельса чуть не лишили возможности преподавать, когда он начал читать лекции по медицине на немецком языке. Можно с большой уверенностью утверждать, что феномен НЛО связан не с фантастическими пришельцами, а имеет техногенные Земные корни. С позиции рядового жителя, даже невозможно представить, чьи интересы могут стоять за всем этим в современном мире. Все это навевает весьма печальные мысли.
Но обратимся к тому, что Вы назвали «реальной материалистической идей». Это что? Разве известно, откуда и как возник материальный Мир? Разве известна природа гравитации, природа магнитного поля и других полей? Неизвестна природа вакуума, неизвестно строение электрона, и прочее, и прочее. Да, классическая физика, в определенных границах, способна описывать свойства и поведение макрообъектов материального Мира, но если копнуть глубже, то возникает полнейшее недопонимание в вопросах – как реально устроен Мир. Так, набор теорий и моделей, типа «теории струн», 11-мерного или 21-мерного пространства, теории червячных переходов и много еще чего. Особенно прикалывает Научный поиск планет, удобных для жизни и, не менее Научный, поиск «братьев по разуму».
Мне больше понравилось другое Ваше выражение – «Реальная физика она одна для всех». Звучит, как девиз! Хотя существует некая вещь, которая также, практически одна для всех, и она не очень, то согласуется с тем, что Вы называете «реальной физикой» - это религия. Бог, в понимании Человека - это нечто «сверхъестественное», способное вмешиваться в дела материального Мира по своей прихоти, а не по законам физики. Кроме того, одним из краеугольных камней всех религий являются Чудеса. А, это явления, которые также не находят объяснения в рамках «реальной физики». Получается, что Ваш девиз применим ни для всех, а только для тех немногих, кто не верит в существование Бога?
Перечислим несколько известных необычных феноменов и, если вы объясните их с помощью классической механики, то, клянусь, Классическая Механика станет моей религией. Например, то, что активная зона пирамидки и «излучение» полной Луны одинаково и весьма необычно воздействуют на материальные объекты, в частности, изменяют вязкость коллоидных растворов и крови. При полтергейстах происходит спонтанное перемещение материальных объектов, иногда по сложным траекториям. Существует множество видеороликов с аномальным поведением Волгоградского моста, где монолитный железобетон изгибался, словно мягкая резина. И, при этом, не осталось ни одной трещинки. Эти и множество подобных им явлений говорят, что не все так ясно и однозначно в том, что Вы назвали «реальной материалистической идеей».
Мне представляется, что Материя и Материальный Мир – это две большие разницы, и между ними стоит Человек. Если Материя – это все что его окружает в самом широком смысле этого слова, то материальный мир – это все, что соизмеримо с размерами человека и природой его ощущений и особенностями восприятия, и является вещью весьма субъективной и, некоторым образом, даже иллюзорной. Это, в основном, пространство, где действуют законы Классической физики. И, совершенно естественно допустить, что Реальный Мир может оказаться более сложным, и совсем не таким и ни тем, что Человек привык считать материальным Миром. О чем говорит, в частности, множество явлений, которые принято называть «аномальными».
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 11.2.2018, 13:13
Сообщение #35


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6821
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(AnonRT @ 11.2.2018, 9:39) *
................................................................................
.....
Но обратимся к тому, что Вы назвали «реальной материалистической идей». Это что? Разве известно, откуда и как возник материальный Мир? Разве известна природа гравитации, природа магнитного поля и других полей? Неизвестна природа вакуума, неизвестно строение электрона, и прочее, и прочее.
Эти вопросы постоянно звучат, в том числе здесь на форуме.
Задающие их уподобляются действию героя х/ф "Приключения Шурика" сыгранного Вицином, которой под действием паров хлороформа из стопки горшков взял самый нижний.
Эти люди не понимают сути научного познания мира, его диалектику, историю развития.
Они не понимают, и это очень устраивает власть предержащих, что наука это не законченный объём знаний, а непрерывный процесс материалистического познания.
Т.е. познание окружающей действительности через многократно повторяемое при прочих равных условиях взаимодействие.

Цитата(AnonRT @ 11.2.2018, 9:39) *
Да, классическая физика, в определенных границах, способна описывать свойства и поведение макрообъектов материального Мира, но если копнуть глубже, то возникает полнейшее недопонимание в вопросах – как реально устроен Мир. Так, набор теорий и моделей, типа «теории струн», 11-мерного или 21-мерного пространства, теории червячных переходов и много еще чего. Особенно прикалывает Научный поиск планет, удобных для жизни и, не менее Научный, поиск «братьев по разуму».
Основным назначением перечисленных вами гипотез и бесплодных занятий является (коль нет возможности отстреливать) занять дееспособные массы людей переливанием из пустого в порожнее.
Миром правят идеи.
Нет идей, отдай власть.

Цитата(AnonRT @ 11.2.2018, 9:39) *
Мне больше понравилось другое Ваше выражение – «Реальная физика она одна для всех». Звучит, как девиз! Хотя существует некая вещь, которая также, практически одна для всех, и она не очень, то согласуется с тем, что Вы называете «реальной физикой» - это религия. Бог, в понимании Человека - это нечто «сверхъестественное», способное вмешиваться в дела материального Мира по своей прихоти, а не по законам физики. Кроме того, одним из краеугольных камней всех религий являются Чудеса. А, это явления, которые также не находят объяснения в рамках «реальной физики». Получается, что Ваш девиз применим ни для всех, а только для тех немногих, кто не верит в существование Бога?
Разница между реальной физикой и религией заключается в возможности сколь угодно кратно проверить физический факт, что не может дать религия.

Цитата(AnonRT @ 11.2.2018, 9:39) *
Перечислим несколько известных необычных феноменов и, если вы объясните их с помощью классической механики, то, клянусь, Классическая Механика станет моей религией. Например, то, что активная зона пирамидки и «излучение» полной Луны одинаково и весьма необычно воздействуют на материальные объекты, в частности, изменяют вязкость коллоидных растворов и крови. При полтергейстах происходит спонтанное перемещение материальных объектов, иногда по сложным траекториям. Существует множество видеороликов с аномальным поведением Волгоградского моста, где монолитный железобетон изгибался, словно мягкая резина. И, при этом, не осталось ни одной трещинки. Эти и множество подобных им явлений говорят, что не все так ясно и однозначно в том, что Вы назвали «реальной материалистической идеей».
А Вы поверили в то, что наука уже завершена?
Процесс изучения окружающей действительности в полном разгаре...

Цитата(AnonRT @ 11.2.2018, 9:39) *
Мне представляется, что Материя и Материальный Мир – это две большие разницы, и между ними стоит Человек. Если Материя – это все что его окружает в самом широком смысле этого слова, то материальный мир – это все, что соизмеримо с размерами человека и природой его ощущений и особенностями восприятия, и является вещью весьма субъективной и, некоторым образом, даже иллюзорной. Это, в основном, пространство, где действуют законы Классической физики. И, совершенно естественно допустить, что Реальный Мир может оказаться более сложным, и совсем не таким и ни тем, что Человек привык считать материальным Миром. О чем говорит, в частности, множество явлений, которые принято называть «аномальными».
Зачем гадать.
Занимайтесь научными исследованиями, последовательно докапывайтесь до понимания сущности "чудесных" явлений и не вытаскивайте нижний горшок из стопки...


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 11.2.2018, 17:08
Сообщение #36


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1466
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



AnonRT
Сверхъестественного, чудес, аномалий не бывает или как минимум, это фотошоп.
Сейчас на Земле самое интересное это шаровая молния, да и то потому, что её не поймали и не изучили.
Волгоградский мост обработанное видео - фейк.
Полтергейста не бывает.
Пирамидки... приведите факты... и даже если и так, что кровь меняет вязкость это относится к чему: сверхъестественному, чуду или аномалии? Обычная биология-химия.
Факты предъявите!?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AnonRT
сообщение 11.2.2018, 19:04
Сообщение #37


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200133



Цитата(ahedron @ 11.2.2018, 7:08) *
AnonRT
Сверхъестественного, чудес, аномалий не бывает или как минимум, это фотошоп.
Сейчас на Земле самое интересное это шаровая молния, да и то потому, что её не поймали и не изучили.
Волгоградский мост обработанное видео - фейк.
Полтергейста не бывает.
Пирамидки... приведите факты... и даже если и так, что кровь меняет вязкость это относится к чему: сверхъестественному, чуду или аномалии? Обычная биология-химия.
Факты предъявите!?


Посмотрите на Яндексе, если найдете время, мою небольшую статью «Шаровые молнии, плазмоиды и светящийся туман». Было бы интересно услышать Вашу конструктивную критику и подискутировать на эту тему.

Сообщение отредактировал Зиновий - 11.2.2018, 19:11
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 11.2.2018, 19:10
Сообщение #38


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 21.1.2018
Пользователь №: 200238



Цитата(AnonRT @ 11.2.2018, 19:04) *
Посмотрите на Яндексе, если найдете время, мою небольшую статью «Шаровые молнии, плазмоиды и светящийся туман». Было бы интересно услышать Вашу конструктивную критику и подискутировать на эту тему.

Этих плазмоидов в качестве объяснения ШМ уйма. Более 200 концепций.
Но плазмоид - плазма, а это при таком излучении ШМ - горячая плазма. Может кто-то из авторов укажет как эта плазма вне магнитных пробок может порядка десятков минут оставаться в виде шара? Поверьте, я этот вопрос, уничтожающий концепцию плазмоидов, задавал многократно авторам подобных "теорий". Только в ответ шипят, как та самая ШМ. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 12.2.2018, 8:20
Сообщение #39


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6140
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(SBK @ 11.2.2018, 19:10) *
Этих плазмоидов в качестве объяснения ШМ уйма. Более 200 концепций.
Но плазмоид - плазма, а это при таком излучении ШМ - горячая плазма. Может кто-то из авторов укажет как эта плазма вне магнитных пробок может порядка десятков минут оставаться в виде шара? Поверьте, я этот вопрос, уничтожающий концепцию плазмоидов, задавал многократно авторам подобных "теорий". Только в ответ шипят, как та самая ШМ. biggrin.gif

Я уже на этом форуме высказывал мысль о том, что ШМ - это кусок чужой материи, захваченный нашей Вселенной.
В самом начале моей темы был предложен сценарий возникновения галактик. Это когда чужая материя со страшной силой врезается в нашу Вселенную. В принципе можно допустить, что куски чужой, не принадлежащей нашей Вселенной, материи в виде шаров разного размера летают где попало в огромном 4D пространстве. Они могут приблизиться к нашей Вселенной и коснуться её. При этом начнётся перекачка 4-флюида из маленького шара в большой, огромный наш Шар, что естественно, будет сопровождаться светомузыкальными эффектами.

Это полностью объясняет проникновение в квартиры ШМ через глухие стены, появления как бы ниоткуда и прочие её странности поведения.

Сообщение отредактировал vps137 - 12.2.2018, 8:21


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 12.2.2018, 12:50
Сообщение #40


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 21.1.2018
Пользователь №: 200238



Цитата(vps137 @ 12.2.2018, 8:20) *
Это полностью объясняет проникновение в квартиры ШМ через глухие стены, появления как бы ниоткуда и прочие её странности поведения.

Ну, конечно... А когда я Вам на вашем "многомерии" приводил пример различия массы у одних и тех же объектов, Вы утверждали полостью противоположное.
Фантазии это от неспособности решать задачи в трёхмерии. А от того, что Ваш плазмоид "вторгнется" извне в трёхмерие, устойчивость его не появится.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.11.2018, 12:30