Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
eTXT
Существует ли магнитное поле? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Существует ли магнитное поле?
Unlimiter
сообщение 3.2.2018, 21:34
Сообщение #61


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Зиновий @ 3.2.2018, 19:37) *
Описанный мной эксперимент проводился в разреженном газе.
Но с электронными лампами я много работал и если нет фокусирующей системы, то никаких магнитных полей в них не возникает.

Согласен. На мой взгляд эффект, подобный фокусировке, ещё может обусловить большое ускоряющее напряжение на аноде.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 4.2.2018, 12:15
Сообщение #62


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6738
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Unlimiter @ 3.2.2018, 21:34) *
Согласен. На мой взгляд эффект, подобный фокусировке, ещё может обусловить большое ускоряющее напряжение на аноде.
С ростом анодного напряжения электронной лампы растёт ток катод-анод, что может вызвать т.н. холодную эмиссию с катода и спровоцировать образование горячих пятен на катоде и, как следствие, шнурование тока с возбуждением магнитного поля.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение 4.2.2018, 18:16
Сообщение #63


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



Ув. Зиновий. Проясните Ваш ответ Ф.Менде
**Этот парадокс для школьников из серии "Занимательная физика" и порождён он исключением из осмысления магнитного поля как вихревого возмущения эфира.
Т.е. магнитное поле есть в виде формул, но оно якобы не имеет материальной основы, что является очевидным абсурдом.
При параллельном движении двух зарядов между ними возникает вихревое магнитное смещение эфира, которое не зависит от выбора наблюдателя.
Но именно это вихревое смещение намагниченности эфира и передаёт силовое действие одного движущегося заряда к другому.**

РВС. Это что же получается? Астронавт в в закрытом корабле , не видя звёзд и других ориентиров, может по замеру взаимодействию зарядов определить скорость межзвёздного корабля. Но ведь различные теории запрещают производство таких замеров скорости в закрытом корабле.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 4.2.2018, 18:36
Сообщение #64


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6738
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(RudnikV @ 4.2.2018, 18:16) *
Ув. Зиновий. Проясните Ваш ответ Ф.Менде
**Этот парадокс для школьников из серии "Занимательная физика" и порождён он исключением из осмысления магнитного поля как вихревого возмущения эфира.
Т.е. магнитное поле есть в виде формул, но оно якобы не имеет материальной основы, что является очевидным абсурдом.
При параллельном движении двух зарядов между ними возникает вихревое магнитное смещение эфира, которое не зависит от выбора наблюдателя.
Но именно это вихревое смещение намагниченности эфира и передаёт силовое действие одного движущегося заряда к другому.**

РВС. Это что же получается? Астронавт в в закрытом корабле , не видя звёзд и других ориентиров, может по замеру взаимодействию зарядов определить скорость межзвёздного корабля. Но ведь различные теории запрещают производство таких замеров скорости в закрытом корабле.
"Различные теории" исключают учёт наличия эфира, как сверхтекучей жидкости.
Если к кораблю на раздвижном креплении прикрепить некую капсулу на небольшом расстоянии от корабля, то изменяя длину крепления и измеряя механическую силу вдоль крепления капсулы, можно измерить скорость корабля относительно эфира.
Закон Бернулли.

P.S.
Кстати вот Вам и простой способ измерения скорости эфира.
Закрепляете два протяжённых тела на расстоянии много меньше длины и ширины тел.
Поворачивая систему вдоль и поперёк движения поверхности Земли, измеряете с помощью лазерного дальномера изменение длины креплений тел.
Это сегодня можно сделать в домашних условиях.

Сообщение отредактировал Зиновий - 4.2.2018, 18:48


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 5.3.2018, 8:19
Сообщение #65


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2797
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Не смотря на длительную дискуссию, я так и не нашел доводов в пользу того, что магнитное поле является материальным полем.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 5.3.2018, 12:20
Сообщение #66


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(Менде @ 28.12.2017, 7:47) *
точка зрения Ампера сводилась к тому, что магнитное поле является самостоятельным материальным понятием. Формализацией этого понятия и является известный закон Ампера о силовом взаимодействии проводников, по которым движутся заряды. Магнитное поле было введено Ампером феноменологическим путём на основе наблюдения силового взаимодействия между проводниками, по которым течёт ток. Этот закон, выраженный в векторной форме, определяет магнитное поле в точке наблюдения в следующем виде:
[dmath] {\bf{H}} = \frac{1}{{4\pi }}\int {\frac{{I\left[ {d{{\bf{l}}_{}}{\bf{r}}} \right]}}{{{r^3}}}} [/dmath] (1.1)
где [imath] I[/imath] - ток в элементе [imath] d{\bf{l}}[/imath] , [imath] {\bf{r}}[/imath] - вектор, направленный из элемента [imath] d{\bf{l}}[/imath] в точку наблюдения.

Что это за неопределенный интеграл?
Для бесконечного прямого проводника
[dmath] \vec H = 2\int_0^{r = \infty}\frac {\vec I \sin \alpha}{4pi r^2}dr = \frac {\vec I}{2pi \vec r}
[/dmath]
Циркуляции [imath] \vec H[/imath] у магнитного поля прямого проводника при постоянном
токе нет.
Она будет при циркуляции тока по круговому замкнутому контуру.
Вектор [imath] \vec H[/imath] будет вращаться по конусу с угловой скоростью [imath] \frac {\vec V}{\vec a}H[/imath]

По Лапласу [imath] \vec I = q \cdot \vec V[/imath]

Цитата
Далее аксиоматическим путём, в виде отдельного постулата, была введена и сила Лоренца, которая определяет силу, действующую в магнитном поле на движущийся заряд.
[dmath] {{\bf{F}}_L} = e\left[ {{\bf{v}} \times \mu {\bf{H}}} \right] [/dmath] . (1.2)
где [imath] e[/imath] - величина заряда, [imath] {\bf{v}}[/imath] - его скорость, [imath] \mu [/imath] - магнитная проницаемость среды, в которой движется заряд.

Сила Ампера определяется как

[imath] F_{1.2} = \vec I_2 \times \vec H_1 = Q[\vec V\times \vec H_1][/imath]

Лаплас добавил в закон Био - Савара, что один заряд это тоже ток.

Получилась формула [imath] \vec F = q[\vec V \times \vec H][/imath]

которую авторитет Лоренц приписал себе.
Цитата
Другими словами, у нас нет закона прямого действия, который бы давал ответ на поставленный вопрос, минуя рассмотренную процедуру, т.е. мы не можем дать ответ на вопрос, где находятся силы, уравновешивающие действие магнитного поля на заряд.


В круговых ускорителях силы приложены к заряду.

[imath] q[\vec V \times \vec H] = mV^2/\vec R[/imath]

Это Третий закон. Хреновенько, но работает и в БАКе.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 5.3.2018, 13:54
Сообщение #67


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Dachnik @ 5.3.2018, 11:20) *
Циркуляции [imath] \vec H[/imath] у магнитного поля прямого проводника при постоянном
токе нет.

Надо же, какой ужас smile.gif Все экспериментаторы посрамлены одним росчерком пера! Об остальных росчерках просто молчу smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 5.3.2018, 14:05
Сообщение #68


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2797
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(Dachnik @ 5.3.2018, 12:20) *
Что это за неопределенный интеграл?
Для бесконечного прямого проводника
[dmath] \vec H = 2\int_0^{r = \infty}\frac {\vec I \sin \alpha}{4pi r^2}dr = \frac {\vec I}{2pi \vec r}
[/dmath]
Циркуляции [imath] \vec H[/imath] у магнитного поля прямого проводника при постоянном
токе нет.
Она будет при циркуляции тока по круговому замкнутому контуру.
Вектор [imath] \vec H[/imath] будет вращаться по конусу с угловой скоростью [imath] \frac {\vec V}{\vec a}H[/imath]

По Лапласу [imath] \vec I = q \cdot \vec V[/imath]


Сила Ампера определяется как

[imath] F_{1.2} = \vec I_2 \times \vec H_1 = Q[\vec V\times \vec H_1][/imath]

Лаплас добавил в закон Био - Савара, что один заряд это тоже ток.

Получилась формула [imath] \vec F = q[\vec V \times \vec H][/imath]

которую авторитет Лоренц приписал себе.


В круговых ускорителях силы приложены к заряду.

[imath] q[\vec V \times \vec H] = mV^2/\vec R[/imath]

Это Третий закон. Хреновенько, но работает и в БАКе.

Поясняю, что интегрирование ведётся по радиусу вектору, соединяющему элемент проводника, по которому течёт ток с точкой наблюдения, где определяется магнитное поле. Остальное без комментариев.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 5.3.2018, 17:44
Сообщение #69


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 635
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Unlimiter @ 5.3.2018, 13:54) *
Надо же, какой ужас smile.gif Все экспериментаторы посрамлены одним росчерком пера!
Всё гораздо ужаснее - не существует сам вектор Н, и перечеркнул его Максвелл, тот самый, который написал всю математику для магнитного поля! И сделал он это ужасное в §500 второго тома Трактата, после чего описал результаты Ампера по исследованию магнетизма, признал его правоту (§527 там же) и всё равно написал математику с использованием НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО ВЕКТОРА Н.
Есть конечно напряжённость магнитного поля, и есть сила взаимодействия токов - сила Ампера, и нет такой силы Лоренца, ибо векторное произведение двух векторов даёт псевдовектор, в направлении которого нет никакой силы, но в данном случае получается вполне реальный вектор силы Ампера, потому что в векторное произведение входит фальшивый вектор индукции, т.е. сила Лоренца -это сила Ампера полученная через задний проход максвелловской математики.


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 5.3.2018, 18:06
Сообщение #70


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2797
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(Дедуля @ 5.3.2018, 17:44) *
Всё гораздо ужаснее - не существует сам вектор Н, и перечеркнул его Максвелл, тот самый, который написал всю математику для магнитного поля! И сделал он это ужасное в §500 второго тома Трактата, после чего описал результаты Ампера по исследованию магнетизма, признал его правоту (§527 там же) и всё равно написал математику с использованием НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО ВЕКТОРА Н.
Есть конечно напряжённость магнитного поля, и есть сила взаимодействия токов - сила Ампера, и нет такой силы Лоренца, ибо векторное произведение двух векторов даёт псевдовектор, в направлении которого нет никакой силы, но в данном случае получается вполне реальный вектор силы Ампера, потому что в векторное произведение входит фальшивый вектор индукции, т.е. сила Лоренца -это сила Ампера полученная через задний проход максвелловской математики.

Ошибка Максвелла заключается в том, что он считал магнитное поле материальным, как и силовые линии им образованные.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 5.3.2018, 18:58
Сообщение #71


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 635
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Менде @ 5.3.2018, 18:06) *
Ошибка Максвелла заключается в том, что он считал магнитное поле материальным, как и силовые линии им образованные.
Да никогда!
Он считал поля лишь возмущением эфира (§781 Трактата).


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 5.3.2018, 22:18
Сообщение #72


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2797
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(Дедуля @ 5.3.2018, 18:58) *
Да никогда!
Он считал поля лишь возмущением эфира (§781 Трактата).

Читайте монографию "Существует ли магнитное поле" http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MENDE_Fedor_...e_F.F..html#015 , вышедшую в издательстве LAMBERT Academic Publishing.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 6.3.2018, 6:07
Сообщение #73


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 635
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Менде @ 5.3.2018, 22:18) *
Читайте монографию "Существует ли магнитное поле" http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MENDE_Fedor_...e_F.F..html#015 , вышедшую в издательстве LAMBERT Academic Publishing.
Читайте Трактат Максвелла и не говорите, что не читали.


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
diver
сообщение 25.3.2018, 12:37
Сообщение #74


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 200130



Цитата(Дедуля @ 6.3.2018, 6:07) *
Читайте Трактат Максвелла и не говорите, что не читали.
§781 Вот это да! Кстати, Максвелл об эфире в нескольких словах упомянул об эфире. Вы наверняка спутали его с Ацюковским.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 25.3.2018, 13:26
Сообщение #75


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 635
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(diver @ 25.3.2018, 12:37) *
§781 Вот это да! Кстати, Максвелл об эфире в нескольких словах упомянул об эфире. Вы наверняка спутали его с Ацюковским.
Это Ацюковский спутал эфир с веществом.


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
diver
сообщение 25.3.2018, 18:15
Сообщение #76


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 200130



Цитата(Дедуля @ 25.3.2018, 13:26) *
Это Ацюковский спутал эфир с веществом.

Это Ацюковский смешал ..... с конфеткой. Вы на оборот.

Никак не усвоите допустимый лексикон на научном форуме?
Получаете предупреждение.


Сообщение отредактировал Зиновий - 25.3.2018, 19:37
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 25.3.2018, 19:37
Сообщение #77


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 635
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(diver @ 25.3.2018, 18:15) *
Это Ацюковский смешал ...... с конфеткой. Вы на оборот.
А подробности? Или брякнул и в тину?

Сообщение отредактировал Зиновий - 25.3.2018, 19:39


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 30.3.2018, 13:51
Сообщение #78


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2797
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(Дедуля @ 25.3.2018, 13:26) *
Это Ацюковский спутал эфир с веществом.

От Ацюковского Вы не далеко ушли, Ацюковский такой же сторонник эфира, как и Вы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 30.3.2018, 20:21
Сообщение #79


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 635
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Менде @ 30.3.2018, 13:51) *
От Ацюковского Вы не далеко ушли, Ацюковский такой же сторонник эфира, как и Вы.
Сторонник, да не такой.
Он наделяет эфир свойствами, которых у него нет - писатель фантаст.
Я же знаю, что у эфира нет никаких механических свойств и их не придумываю.
У эфира всего два физических свойства: удельная ёмкость ε0 и удельная индуктивность μ0, которые и определяют как скорость распространения возмущений в эфире, так и его волновое сопротивление.

Сообщение отредактировал Дедуля - 30.3.2018, 20:22


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 30.3.2018, 21:22
Сообщение #80


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Дедуля
Цитата
У эфира всего два физических свойства: удельная ёмкость ε0 и удельная индуктивность μ0, которые и определяют как скорость распространения возмущений в эфире, так и его волновое сопротивление.

А можно ваше определение ε0 и μ0 ведь сейчас их называют "электрическая постоянная" и "магнитная постоянная", а что они обозначают у вас?
ε0 и μ0 без зарядов никуда... получается, в вашем эфире прячутся заряды - эфир имеет заряд! можно поподробнее?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.8.2018, 1:21