Начало официального конца ТО Эйнштейна, Сообщение в Яндекс Опции

[Дедуля]

Объясните, что такое длительность.

А ключи от квартиры, где деньги лежат?
Длительность означает именно то, что любое взаимодействие материи всегда есть процесс последовательного развития и завершения. Вот мерой этой последовательности и является время - объективная мера движения материи.

Любое движение характеризуется изменением местоположения, что измеряется длиной траектории движения.
Эйлер, вводя в математику скорость, дал пояснение:
Если безотносительно разделить РАЗНОРОДНЫЕ величины – расстояние на время, то это можно считать за быстроту.
Если безотносительно разделить разнородные величины - селедки на яблоки, что получим?)))
Вот то тоже.
Быстроту определяет вид подведения СИЛЫ ее мощность, но никак не способ измерения или вид времени.
Но, для этого сначала надо ПРАВИЛЬНО понимать, ЧТО ТАКОЕ ДВИЖЕНИЕ!!!
Неужели, чтобы быстрее бежать, надо в зад вставлять часы.
Например, чтобы осел быстрее бежал ему в зад СКИ...ДАРОМ тычут, но никак не часами.

Скорость - производная физическая величина, предел отношения пути ко времени (мгновенная) или отношение конечных величин (средняя). И никакого смеха - только такое отношение основных физических величин определяется как производная физическая величина - скорость.
А селёдку с яблоками ешьте сами.
Сила определяет не скорость, а ускорение, поскольку вызывает ИЗМЕНЕНИЕ скорости, а сама скорость в отсутствии причины уже не изменяется, и скифантом ей для этого не нужен.
Получается, что вы очень плохо понимаете, что такое движение материи.

вот, очень согласен. Мы же физики, а не философы и мантры повторять не надо.
В нашем распоряжении есть линейки (почему-то именно три перпендикулярных, но это не важно) и часы - то есть любой периодический процесс, который мы сами же и принимаем за эталон.

Риши, про трёхмерность пространства тебе хорошо объяснит Галилей (Диалог.., стр. 26).
А единицы измерения физических величин люди всегда выбирают по своему произволу, а не только времени.

[Дедуля]

Тела в пространстве перемещаются, занимая разные положения. Наша задача заключается в том, чтобы следить за этими перемещениями, т.е. следить за тем, какую конфигурацию в пространстве последовательно будут занимать эти тела. Для этого и служат часы, которыми может быть любой периодический процесс. При этом мы сопоставляем положение тел в пространстве, с положением выбранных элементов часов (например, маятника). В этом процессе нет места понятию времени и его течению.
Такой подход наносит сокрушительный удар по специальной теории относительности, т.к. время становится условным понятием.
Более того, при таком подходе можно во всех точках Вселенной установить предварительно синхронизированные часы, чтобы сопоставлять в глобальном масштабе положение тел с такими часами.
Но мы можем пойти и дальше. Откройте тему http://fmnauka.narod.ru/globalnaja_sistema...lnoe_vremja.pdf . В этой теме показано, что ход материальных часов определяется свойствами самой материи и метрикой пространства. Таким образом, круг замкнулся, выбросив время на обочину физики.

ФФ, чтобы "нанести сокрушительный удар по СТО", надо как минимум знать принцип относительности Галилея.
Время - объективная мера движения материи, субъективны лишь все единицы измерения физических величин.

[Менде]

ФФ, чтобы "нанести сокрушительный удар по СТО", надо как минимум знать принцип относительности Галилея.
Время - объективная мера движения материи, субъективны лишь все единицы измерения физических величин.

Я Вас спрашивал, что такое длительность, Вы так и не ответили.

[Зиновий]

.......................................................................
Длительность означает именно то, что любое взаимодействие материи всегда есть процесс последовательного развития и завершения. Вот мерой этой последовательности и является время - объективная мера движения материи........................................................................

Время не "мера", а средство отображения последовательности пространственных интервалов между физическими объектами.
Мерой является пространственный интервал.
Вы постоянно выдвигаете терминологические проблемы не несущие физических последствий.
Сколько можно морочить голову людям пустой болтовнёй?
Либо выдвигайте методологические изменения в существующей физике, либо переносите свои рассуждения в подфорум.

Сообщение отредактировал Зиновий - 7.4.2018, 21:28

[Дедуля]

Время не "мера", а средство отображения последовательности пространственных интервалов между физическими объектами.
Мерой является пространственный интервал.
Вы постоянно выдвигаете терминологические проблемы не несущие физических последствий.
Сколько можно морочить голову людям пустой болтовнёй?
Либо выдвигайте методологические изменения в существующей физике, либо переносите свои рассуждения в подфорум.

Чёрт побери!!!
Скорость является мерой движения?
А скорость это производная физическая величина, равная отношению двух основных - пространства ко времени преодоления этого пространства.
Все физические величины суть МЕРЫ материи и её движения.
Время является исключительно мерой движения, ибо ни одна производная физическая величина отражающая движение материи не обходится без времени, а вот пространство входит лишь в часть таких величин, например ЧАСТОТА - ничего кроме времени [Гц]= [1/с] , массовый расход - только массу и время [кг/с], электрический ток - только заряд и время [А] = [Кл/с].
Вы всё путаете, Время =МЕРА, а средство отображения - часики, от ходиков до атомного стандарта.

Опять пустой флуд.
Получаете предупреждение за бессмысленную болтовню.

Сообщение отредактировал Зиновий - 8.4.2018, 13:41

[Зиновий]

Чёрт побери!!!
Скорость является мерой движения?
А скорость это производная физическая величина, равная отношению двух основных - пространства ко времени преодоления этого пространства.
Все физические величины суть МЕРЫ материи и её движения.
Время является исключительно мерой движения, ибо ни одна производная физическая величина отражающая движение материи не обходится без времени, а вот пространство входит лишь в часть таких величин, например ЧАСТОТА - ничего кроме времени [Гц]= [1/с] , массовый расход - только массу и время [кг/с], электрический ток - только заряд и время [А] = [Кл/с].
Вы всё путаете, Время =МЕРА, а средство отображения - часики, от ходиков до атомного стандарта.

Опять одни декларации.
К каким изменениям они приводят в количественных и качественных оценках физических процессов?

[Дедуля]

Опять одни декларации.
К каким изменениям они приводят в количественных и качественных оценках физических процессов?

Чёрт побери, опять бредите!
Ну к каким изменениям процессов может привести мера???
НИ К КАКИМ, на то она и МЕРА, чтоб служить мерой но не вмешиваться в ПРОЦЕССАХ.
Мерой являются все физические величины характеризующие процессы: скорости, давления, температуры, влажности, сопротивления, токи, и т.д.
Их можно и нужно измерять, но требовать от них чего то более - БРЕД.

Сообщение отредактировал Дедуля - 8.4.2018, 14:47

[Зиновий]

Чёрт побери, опять бредите!
Ну к каким изменениям процессов может привести мера???
НИ К КАКИМ, на то она и МЕРА, чтоб служить мерой но не вмешиваться в ПРОЦЕССАХ.
Мерой являются все физические величины характеризующие процессы: скорости, давления, температуры, влажности, сопротивления, токи, и т.д.
Их можно и нужно измерять, но требовать от них чего то более - БРЕД.

Т.е. все ваши разглагольствования носят сугубо терминологический характер.
В таком случае прекратите всюду пихать ваше личное восприятие понятия "время", не приводящее ни к каким изменениям в описании физических процессов.
Повтор этих сообщений будет рассматриваться как пустой флуд и забалтывание обсуждений.
Больше предупреждений не будет.
Будут меры административного воздействия.

Сообщение отредактировал Зиновий - 8.4.2018, 17:45

[Дедуля]

Т.е. все ваши разглагольствования носят сугубо терминологический характер.
В таком случае прекратите всюду пихать ваше личное восприятие понятия "время", не приводящее ни к каким изменениям в описании физических процессов.
Повтор этих сообщений будет рассматриваться как пустой флуд и забалтывание обсуждений.
Больше предупреждений не будет.
Будут меры административного воздействия.

Короче - вы здесь и закон и право, а у физики нет ни законов. ни прав.

[Зиновий]

Короче - вы здесь и закон и право, а у физики нет ни законов. ни прав.

Вы сами заявили, что ваше понимание понятия "время" не вносит в физику ничего нового.
Зачем теперь Вы занимаетесь "передёргиванием"?
Да администрацией форума мне поручено модерировать форум для отсеивания всего того, что не имеет отношение к науке и технологии.
Ваши постоянные бредни о вашем личном понимании понятия "время" с ваших же слов носят исключительно терминологический характер и ни какого отношения не имеют к физике.
В данном случае, для Вас я "и закон и право" в защиту науки и форума от пустой болтовни.
Продолжение обсуждения вашего личного видения терминов будет отмечено соответствующим образом...

[Дедуля]

Вы сами заявили, что ваше понимание понятия "время" не вносит в физику ничего нового.
Зачем теперь Вы занимаетесь "передёргиванием"?
Да администрацией форума мне поручено модерировать форум для отсеивания всего того, что не имеет отношение к науке и технологии.
Ваши постоянные бредни о вашем личном понимании понятия "время" с ваших же слов носят исключительно терминологический характер и ни какого отношения не имеют к физике.
В данном случае, для Вас я "и закон и право" в защиту науки и форума от пустой болтовни.
Продолжение обсуждения вашего личного видения терминов будет отмечено соответствующим образом...

Речь не о понимании "терминов", а о понимании сути физической величины ВРЕМЯ.
И вы, и Менде вообще считаете, что время - условность, что нет такой физической величины, хотя она во всех системах измерения физических величин является одной из трёх ОСНОВНЫХ.
Вы ничего не смогли сказать про производные физические величины характеризующие движение материи, каждая из которых в обязательном порядке содержит время.
Таким образом, разногласия не в понимании терминов, как вы это пытаетесь представить, а в понимании физики, в понимании того, что есть "физическая величина", в т.ч. и пространства и времени.
Я всего лишь утверждаю, что пространство и время, как и все остальные физические величины, являются СВОЙСТВАМИ материи и её движения, вы же с Менде даже не можете внятно выразить своё понимание этих ОСНОВНЫХ физических величин, характеризующих материю.

[ahedron]

Возможно, всё дело в том, что у нас отсутствуют те нужные слова для описания пространства и времени. Многие как бы понимают что это такое (возможно и неправильно), но описать словами не могут. Или в головах настолько засело Эйнштейновское кривое пространство-время, что хоть мозг и понимает, - нет такого, но другого описать не может.
Посмотрел в интернете о пространстве, вот что хотелось бы выделить, да и то - далеки слова от собственного понимания:
Пространство:
- пустота
- ничто
- наличие абсолютного отсутствия (парадокс)
- небытие
- протяженность
- immortal
Время:
- длительность
- равномерный поток, течение
- материя ускоряется или замедляется, время абсолютно
- immortal
Из этого рисуется следующая картина: первоначально пространство и в нём течёт время, почему пространство раньше, потому что время без пространства "смотрится" некрасиво.) Время течёт равномерно, как бы эту равномерность мы не определили: быстро, медленно... поток времени равномерен.
Третье что нужно сделать, поместить материю в пространство со временем. Если взять единый, неделимый объект в пространстве и времени, то он не будет иметь движения, поэтому выражение Платона и Дедули; время это "мера движения" неверно, время течёт и без движения, просто нет необходимости его учитывать. А вот полностью время раскрывается при движении материи относительно друг друга...
Можно подумать с такой "высоты" о времени: вы - наблюдатель, находитесь на краю нашей Солнечной системы, с одной стороны у вас Земля, на которой копошатся муравьи, а с другой взрываются Звёзды, движутся и сталкиваются Галактики... И всё это происходит при РАВНОМЕРНОМ течении абсолютного времени!

[Дедуля]

Возможно, всё дело в том, что у нас отсутствуют те нужные слова для описания пространства и времени. Многие как бы понимают что это такое (возможно и неправильно), но описать словами не могут. Или в головах настолько засело Эйнштейновское кривое пространство-время, что хоть мозг и понимает, - нет такого, но другого описать не может.
Посмотрел в интернете о пространстве, вот что хотелось бы выделить, да и то - далеки слова от собственного понимания:
Пространство:
- пустота
- ничто
- наличие абсолютного отсутствия (парадокс)
- небытие
- протяженность
- immortal
Время:
- длительность
- равномерный поток, течение
- материя ускоряется или замедляется, время абсолютно
- immortal
Из этого рисуется следующая картина: первоначально пространство и в нём течёт время, почему пространство раньше, потому что время без пространства "смотрится" некрасиво.) Время течёт равномерно, как бы эту равномерность мы не определили: быстро, медленно... поток времени равномерен.
Третье что нужно сделать, поместить материю в пространство со временем. Если взять единый, неделимый объект в пространстве и времени, то он не будет иметь движения, поэтому выражение Платона и Дедули; время это "мера движения" неверно, время течёт и без движения, просто нет необходимости его учитывать. А вот полностью время раскрывается при движении материи относительно друг друга...
Можно подумать с такой "высоты" о времени: вы - наблюдатель, находитесь на краю нашей Солнечной системы, с одной стороны у вас Земля, на которой копошатся муравьи, а с другой взрываются Звёзды, движутся и сталкиваются Галактики... И всё это происходит при РАВНОМЕРНОМ течении абсолютного времени!

Вот и опять двадцать пять!
Время никуда не течёт, оно мера движения, т.е. та же рулетка, только не для пространства, а для длительностей процессов, которые то как раз "текут".

[Зиновий]

Речь не о понимании "терминов", а о понимании сути физической величины ВРЕМЯ.
И вы, и Менде вообще считаете, что время - условность, что нет такой физической величины, хотя она во всех системах измерения физических величин является одной из трёх ОСНОВНЫХ.
Вы ничего не смогли сказать про производные физические величины характеризующие движение материи, каждая из которых в обязательном порядке содержит время.
Таким образом, разногласия не в понимании терминов, как вы это пытаетесь представить, а в понимании физики, в понимании того, что есть "физическая величина", в т.ч. и пространства и времени.
Я всего лишь утверждаю, что пространство и время, как и все остальные физические величины, являются СВОЙСТВАМИ материи и её движения, вы же с Менде даже не можете внятно выразить своё понимание этих ОСНОВНЫХ физических величин, характеризующих материю.

Повторяю последний раз.
Какие изменения в принятые на сегодня законы классической физики Вы предлагаете внести в связи с вашим пониманием понятия время?

[ahedron]

Дедуля

Время никуда не течёт, оно мера движения, т.е. та же рулетка, только не для пространства, а для длительностей процессов, которые то как раз "текут".

Рулеткой для времени есть часы, не путайте.
Длительность процесса это и есть время и даже если процесса нет - время течёт.
Занесли мы на крышу кирпич и положили его, лежит он год, два, три - не шевелится. Прошло ли время для кирпича или оно для него остановилось? Как видите, никаких процессов во время лежания кирпича на крыше для него не происходило. Если скажете что кирпич постарел - да, время прошло, но меня интересует не его старение, а лежание...
Одно предложение, а как всё запутано.

[Дедуля]

Повторяю последний раз.
Какие изменения в принятые на сегодня законы классической физики Вы предлагаете внести в связи с вашим пониманием понятия время?

Да никаких, только классика и никаких мошеннических СТО.
Кстати, а вы хоть знаете ПО Галилея, извращением которого является мошенническая СТО.
Ибо суть не во внутренних противоречиях СТО, а именно в извращении ТО, поэтому все, кто ищет внутренние идут по ложному пути, подсказанному самими авторами мошенничества.
И прекращайте свои угрозы, мы на форуме, а не на бандитской разборке.

Сообщение отредактировал Дедуля - 9.4.2018, 19:02

[Зиновий]

Да никаких, только классика и никаких мошеннических СТО.
Кстати, а вы хоть знаете ПО Галилея, извращением которого является мошенническая СТО.
Ибо суть не во внутренних противоречиях СТО, а именно в извращении ТО, поэтому все, кто ищет внутренние идут по ложному пути, подсказанному самими авторами мошенничества.
И прекращайте свои угрозы, мы на форуме, а не на бандитской разборке.

Впредь все обращения к модератору только в личку.

[Дедуля]

Впредь все обращения к модератору только в личку.

Вообще то, я хочу именно публичного обсуждения вашего беззакония, вы НЕПРЕРЫВНО нарушаете все правила форума, это должно быть обсуждено и осуждено.

[Зиновий]

Вообще то, я хочу именно публичного обсуждения вашего беззакония, вы НЕПРЕРЫВНО нарушаете все правила форума, это должно быть обсуждено и осуждено.

Для начала, перед полным прекращением вашего бездоказательного трёпа на форуме, предоставляю Вам последнюю возможность внимательно изучить правила форума в режиме R/O в течении одного месяца.
Если и это не приведёт к нужным последствиям, то Вы будете лишены перманентно права создавать сообщения на данном портале.

[WARLORDstrateg]

Вообще то, я хочу именно публичного обсуждения вашего беззакония, вы НЕПРЕРЫВНО нарушаете все правила форума, это должно быть обсуждено и осуждено.

Как мне это нравится: "Я ХОЧУ". А ничего, что ваши хотелки есть чистой воды нарушение правил форума? Было бы забавно посмотреть, как с такими же претензиями вы в магазин ходите: плевать мне на график работы и на цены - дайте мне в 3 часа ночи то, что я хочу и бесплатно?
Для вас, вечных борцов с "беспределом", создан отдельный подфорум БЕЗ модерирования со стороны Зиновия. Но что удручает, так основная масса активных там участников использует его лишь как площадку для оскорбительных выпадов в адрес собесебника. По-хорошему, там к каждому третьему посту нужно принимать меры.
И да. Конфронтация с модератором здесь автоматом лишает права постить и там. Задумайтесь уже наконец и умерьте амбиции.
На сообщение убедительная просьба никому не отвечать, оно для сведения.