Что ближе к реальности привычное или более логичное?, Тема на способность быть непредвзятым |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.
Что ближе к реальности привычное или более логичное?, Тема на способность быть непредвзятым |
7.12.2017, 18:57
Сообщение
#41
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 7.12.2017 Пользователь №: 200213 |
Давление создает вес по вертикали каждой молекулы, то есть их суммарный вес и сила давления эфира. В верхних слоях атмосферы давление меньше, но там постоянно дуют направленные сильные ветра. Скажем один слой воздуха дует в одну сторону постоянно, другой слой дует в противоположную сторону постоянно. Но общее давление там гораздо слабее чем на земле. Но зато там давит не вертикально вниз, а в бок, от чего и ветра. Если вы не будете идти по ветру в верхних слоях, а скажем тормознетесь, как на поверхности земли. То для вас давление будет даже сильней чем на поверхности земли, но это давление будет не вертикальное а горизонтальное. Скажем если там на высоте у вас будет упор, вы на этот упор поставите весы, а сами сядете на весв, то весы покажут ваш вес больше чем они показывают на земле. Дело в том, что вектор силы эфира, от высоты меняет направление, он проворачивается по окружности и при приближении к земле все больше слоняется в вертикальное положение. По этому на земле вес имеет вертикальный вектор, а на высоте почти горизонтальный.
|
|
|
7.12.2017, 19:26
Сообщение
#42
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4163 Регистрация: 1.10.2017 Пользователь №: 76503 |
... волна звуковая в газе есть продольная волна , то есть чередование сжатий и разрежений ( потенциальная энергия переходит в кинетическую и наоборот ...). Будем учитывать то , что газ -- это не молекула , а СИСТЕМА ... поэтому говорим о изменении энергии системы... В пружине (цилиндрической) тоже продольные колебания. Но в ней преобразуется кинетическая энергия движущейся части пружины в потенциальную энергию упругой деформации самой пружины. А вот что есть Ваше чередование сжатий и разрежений? Любой физический процесс является следствием действия сил. Сжатие, равно как и резрежение тоже следствие действия сил. Если в звуковой волне происходит сжатие, то сжатие чего, и почему оно упругое (обратимое)? Если строго следовать МКТ, постулирующей абсолютно упругое соударение молекул газа, и отсутствие каких бы-то ни было сил, действующих между молекулами на расстоянии, то возникает вполне резонный вопрос: А что же, соб-сно, представляет собой механизм преобразования энергии в звуковой волне? Попробую объяснить, почему Ваши сжатия и разрежения притянуты "за уши": Ни для кого не секрет, что в твёрдых телах и жидкостях между молекулами и атомами действуют т.н. силы Ван дер Ваальса. Например, известно, что жидкости, например, вода, практически несжимаемы, и в то же время, прочность воды на разрыв примерно такая же как у сосновой древесины. Но в воде тоже распространяются акустические продольные волны. Если механизм распространения этих волн есть результат действия межмолекулярных сил, то куда эти силы деваются после того, как вода превратилась в пар (газ)? Т.е. Не эти ли силы обеспечивают распространение звуковых волн в газах? А если да, то МКТ следует незамедлительно отправить на свалку истории. |
|
|
7.12.2017, 19:31
Сообщение
#43
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Вам сколько раз надо указывать на ДЕТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что воздух устроен НЕ по МКТ? Ещё раз даю ссылку. С печатным доказательством идиотизма в МКТ можно ознакомиться здесь: http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/ - Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника "§ 102. Скорость звука в газах Звуковая волна в газе представляет собой распространяющуюся в пространстве последовательность чередующихся областей сжатия и разрежения газа. Следовательно, давление в каждой точке пространства испытывает периодически изменяющееся отклонение от среднего значения р, совпадающего с давлением, которое существует в газе в отсутствие волн. Таким образом, мгновенное значение давления в некоторой точке пространства можно представить в виде..." http://scask.ru/book_s_phis2.php?id=110 В выше показанном материале , есть вывод и доказательство ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ СКОРОСТЬ ЗВУКА В ГАЗАХ... в качестве примера посмотрите движение лодки по поверхности воды , скорость волн на поверхности воды не зависит от скорости движения лодки ... http://www.youtube.com/watch?v=bMTkJlaovPo а почему Вы не спрашиваете о связи скорости звука с лаем моего пса ? -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
7.12.2017, 19:59
Сообщение
#44
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Ты свой идиотизм уйми! Ещё раз для дебильного разума. Это ты занимаешься словоблудием не опирающимся на факты, я же тебе предъявляю нормальные физические свойства газов: - лёгкая сжимаемость и передача давления поршня одинаково по всем направлениям, которые опровергают твоё безграмотное словоблудие. Если приведены детальные аргументы несоответствия МКТ реальности, то раз за разом твои общие фразы и показывают твой идиотизм. С печатным доказательством идеотизма в МКТ можно ознакомиться здесь: http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/ - Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
7.12.2017, 19:59
Сообщение
#45
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
В пружине (цилиндрической) тоже продольные колебания. Вот давайте из Савельева, том.2 : со стр . 295 , параграф 102 ...Но в ней преобразуется кинетическая энергия движущейся части пружины в потенциальную энергию упругой деформации самой пружины. А вот что есть Ваше чередование сжатий и разрежений? Любой физический процесс является следствием действия сил. Сжатие, равно как и резрежение тоже следствие действия сил. Если в звуковой волне происходит сжатие, то сжатие чего, и почему оно упругое (обратимое)? Если строго следовать МКТ, постулирующей абсолютно упругое соударение молекул газа, и отсутствие каких бы-то ни было сил, действующих между молекулами на расстоянии, то возникает вполне резонный вопрос: А что же, соб-сно, представляет собой механизм преобразования энергии в звуковой волне? Попробую объяснить, почему Ваши сжатия и разрежения притянуты "за уши": Ни для кого не секрет, что в твёрдых телах и жидкостях между молекулами и атомами действуют т.н. силы Ван дер Ваальса. Например, известно, что жидкости, например, вода, практически несжимаемы, и в то же время, прочность воды на разрыв примерно такая же как у сосновой древесины. Но в воде тоже распространяются акустические продольные волны. Если механизм распространения этих волн есть результат действия межмолекулярных сил, то куда эти силы деваются после того, как вода превратилась в пар (газ)? Т.е. Не эти ли силы обеспечивают распространение звуковых волн в газах? А если да, то МКТ следует незамедлительно отправить на свалку истории. http://www.alleng.ru/d/phys/phys127.htm -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
7.12.2017, 20:03
Сообщение
#46
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Что в этом есть от МКТ? Не апеллируй к теориям, коих не знаешь, я же тебе показываю физические свойства газов, которых ты правда тоже не знаешь, что и даёт полную свободу твоей фантазии не связанной никаким реальным знанием.Или как и Дедуля только и способны как попугаи повторять обще известные общие фразы, без КОНКРЕТНОЙ привязки к теоретическим обстоятельствам? -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
7.12.2017, 20:33
Сообщение
#47
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4163 Регистрация: 1.10.2017 Пользователь №: 76503 |
Вот давайте из Савельева, том.2 : со стр . 295 , параграф 102 ... http://www.alleng.ru/d/phys/phys127.htm Основополагающий принцип науки "физика" - принцип причинности, а причина всех без исключения физических процессов - "сила". Поэтому не сочтите за труд либо указать на какой именно странице упоминаемого Вами учебника говорится о том, какие силы создают разрежения и сжатия в звуковой волне в газах, либо сами назовите эти силы. |
|
|
7.12.2017, 21:23
Сообщение
#48
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Основополагающий принцип науки "физика" - принцип причинности, а причина всех без исключения физических процессов - "сила". Например, передача тепла , например, радиоактивность ...Поэтому не сочтите за труд либо указать на какой именно странице упоминаемого Вами учебника говорится о том, какие силы создают разрежения и сжатия в звуковой волне в газах, либо сами назовите эти силы. Но вернемся к волне в газе ... у Савельева , во втором томе , на стр. 295 ( параграф 102 ) сила , которая вызывает волновое движение частиц имеет происхождение из закона Паскаля F = p*s, где p - давление газа ; s - площадь основания, выбранного столбика газа ... -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
8.12.2017, 4:35
Сообщение
#49
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4163 Регистрация: 1.10.2017 Пользователь №: 76503 |
Например, передача тепла , например, радиоактивность ... Но вернемся к волне в газе ... у Савельева , во втором томе , на стр. 295 ( параграф 102 ) сила , которая вызывает волновое движение частиц имеет происхождение из закона Паскаля F = p*s, где p - давление газа ; s - площадь основания, выбранного столбика газа ... Это не ответ. Я спрашивал про силу, которая создаёт давление. А давление, как известно, это физическая величина, численно равная силе, действующей на единицу площади поверхности перпендикулярно этой поверхности. Поэтому я Вас и спрашиваю: какая сила в звуковой волне, создаёт разрежения и сжатия? Как называется эта сила?! |
|
|
8.12.2017, 6:42
Сообщение
#50
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Основополагающий принцип науки "физика" - принцип причинности, а причина всех без исключения физических процессов - "сила". Во первых, причина всех процессов ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ материи, а сила - лишь мера этого взаимодействия.Поэтому не сочтите за труд либо указать на какой именно странице упоминаемого Вами учебника говорится о том, какие силы создают разрежения и сжатия в звуковой волне в газах, либо сами назовите эти силы. Во вторых, разряжения и сжатия в газе создаёт например диффузор громкоговорителя, а вообще любое вибрирующее тело, или неустойчивость воздушного потока (в свистке). Это не ответ. Сила инерции молекул газа приведённых в движение источником звука.Я спрашивал про силу, которая создаёт давление. А давление, как известно, это физическая величина, численно равная силе, действующей на единицу площади поверхности перпендикулярно этой поверхности. Поэтому я Вас и спрашиваю: какая сила в звуковой волне, создаёт разрежения и сжатия? Как называется эта сила?! -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
8.12.2017, 7:19
Сообщение
#51
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
"§ 102. Скорость звука в газах Звуковая волна в газе представляет собой распространяющуюся в пространстве последовательность чередующихся областей сжатия и разрежения газа. Следовательно, давление в каждой точке пространства испытывает периодически изменяющееся отклонение от среднего значения р, совпадающего с давлением, которое существует в газе в отсутствие волн. Таким образом, мгновенное значение давления в некоторой точке пространства можно представить в виде..." http://scask.ru/book_s_phis2.php?id=110 В выше показанном материале , есть вывод и доказательство ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ СКОРОСТЬ ЗВУКА В ГАЗАХ... в качестве примера посмотрите движение лодки по поверхности воды , скорость волн на поверхности воды не зависит от скорости движения лодки ... http://www.youtube.com/watch?v=bMTkJlaovPo а почему Вы не спрашиваете о связи скорости звука с лаем моего пса ? Ещё раз для любителей размахивать лозунгами против ДЕТАЛЬНЫХ АРГУМЕНТОВ. http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/ - Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника Ещё более глупо лай своего пса притягивать к объяснению физических процессов. Вы и тут умудрились притянуть совершенно постороннее. :-)) Не апеллируй к теориям, коих не знаешь, я же тебе показываю физические свойства газов, которых ты правда тоже не знаешь, что и даёт полную свободу твоей фантазии не связанной никаким реальным знанием. Не размахивай общими фразами, где требуется детальность. Твои лозунги во славу МКТ мы уже видели. А что конкретно у тебя есть против конкретности здесь - http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/ - Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника Опять лозунг, что МКТ рулит? |
|
|
8.12.2017, 8:00
Сообщение
#52
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Ещё раз для любителей размахивать лозунгами против ДЕТАЛЬНЫХ АРГУМЕНТОВ. Это ты упрямо машешь общими фразами не имея возможности объяснить сжимаемость газов и закон Паскаля своей безграмотной гипотезой.http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/ - Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника Ещё более глупо лай своего пса притягивать к объяснению физических процессов. Вы и тут умудрились притянуть совершенно постороннее. :-)) Не размахивай общими фразами, где требуется детальность. Твои лозунги во славу МКТ мы уже видели. А что конкретно у тебя есть против конкретности здесь - http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/ - Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника Опять лозунг, что МКТ рулит? А МКТ действительно рулит, только это не лозунг а факт. Знание - сила. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
8.12.2017, 8:30
Сообщение
#53
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
Это ты упрямо машешь общими фразами не имея возможности объяснить сжимаемость газов и закон Паскаля своей безграмотной гипотезой. А МКТ действительно рулит, только это не лозунг а факт. Знание - сила. Твоё знание лозунгов против ДЕТАЛЬНЫХ здесь - http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/ - Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника АРГУМЕНТОВ беззубое шипение. Ты же как попугай только и способен цитировать новый лозунг - Знание - сила. И при этом твои "знания"ничегошеньки противопоставить моей ДЕТАЛИЗАЦИИ НЕ способны. Что? И дальше будешь плакатами размахивать? ;-)) |
|
|
8.12.2017, 8:38
Сообщение
#54
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4163 Регистрация: 1.10.2017 Пользователь №: 76503 |
Во первых, причина всех процессов ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ материи, а сила - лишь мера этого взаимодействия. Во вторых, разряжения и сжатия в газе создаёт например диффузор громкоговорителя, а вообще любое вибрирующее тело, или неустойчивость воздушного потока (в свистке). Интересно, а как материя взаимодействует между собой, если не при помощи сил? Цитата Сила инерции молекул газа приведённых в движение источником звука. Т.е. Вы утверждаете, что одна и та же сила инерции создаёт и сжатие и разрежение в звуковой волне? Ну и как после этого с вами разговаривать, если вы изрекаете откровенную глупость, поскольку одна и та же сила не может одновременно давить и растягивать?! Вы просто сами тот, кем называете своих оппонентов. Конец связи. Сообщение отредактировал Varyag - 8.12.2017, 8:39 |
|
|
8.12.2017, 9:13
Сообщение
#55
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Это не ответ. ...я Вас понял , если взять газ на космической станции , то давление внутри газа создает СИЛА РЕАКЦИИ ОПОРЫ . стенки станции давят на газ и газ по третьему закону Ньютона давит на стенки станции , создавая давление ...Я спрашивал про силу, которая создаёт давление. А давление, как известно, это физическая величина, численно равная силе, действующей на единицу площади поверхности перпендикулярно этой поверхности. Поэтому я Вас и спрашиваю: какая сила в звуковой волне, создаёт разрежения и сжатия? Как называется эта сила?! Давление атмосферы Земли связано с силой тяжести и описывается различными моделями , часть этих моделей Вы приводили . Лично я придерживаюсь РАСПРЕДЕЛЕНИЯ БОЛЬЦМАНА... https://www.chem-astu.ru/chair/study/physics-part1/?p=162 -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
8.12.2017, 10:19
Сообщение
#56
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4163 Регистрация: 1.10.2017 Пользователь №: 76503 |
...я Вас понял , если взять газ на космической станции , то давление внутри газа создает СИЛА РЕАКЦИИ ОПОРЫ . стенки станции давят на газ и газ по третьему закону Ньютона давит на стенки станции , создавая давление ... Давление атмосферы Земли связано с силой тяжести и описывается различными моделями , часть этих моделей Вы приводили . Лично я придерживаюсь РАСПРЕДЕЛЕНИЯ БОЛЬЦМАНА... https://www.chem-astu.ru/chair/study/physics-part1/?p=162 Э-э, батенька! Да Вы путаете причину со следствием: Не стенки МКС давят на газ, а газ давит на стенки МКС. Чтобы стенки МКС начали давить на находящийся внутри неё газ, они (стенки) должны двигаться к центру МКС, т.е. МКС должна сжиматься. Но она ведь не сжимается! Вы, право, как "Дедуля": "Выхожу из кабака, иду домой, никого не трогаю, и вдруг асфальт поднимается и бьёт меня по морде" |
|
|
8.12.2017, 12:33
Сообщение
#57
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Э-э, батенька! Да Вы путаете причину со следствием: Какая разница !? Мы же исповедуем принцип относительности! Газ расширяется в космическом пространстве и тут на пути его расширения ставится преграда , КОТОРАЯ МЕШАЕТ РАСШИРЕНИЮ ГАЗА , то есть действует с некоторой силой на газ , газ в свою очередь в ОТВЕТКУ ....Не стенки МКС давят на газ, а газ давит на стенки МКС. Чтобы стенки МКС начали давить на находящийся внутри неё газ, они (стенки) должны двигаться к центру МКС, т.е. МКС должна сжиматься. Но она ведь не сжимается! Вы, право, как "Дедуля": "Выхожу из кабака, иду домой, никого не трогаю, и вдруг асфальт поднимается и бьёт меня по морде" -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
8.12.2017, 14:30
Сообщение
#58
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Твоё знание лозунгов против ДЕТАЛЬНЫХ здесь - http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/ Задолбал своим риторическим вопросом, поэтому - Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника АРГУМЕНТОВ беззубое шипение. Ты же как попугай только и способен цитировать новый лозунг - Знание - сила. И при этом твои "знания"ничегошеньки противопоставить моей ДЕТАЛИЗАЦИИ НЕ способны. Что? И дальше будешь плакатами размахивать? ;-)) отвечаю глупому, не знающего того, что знают школьники. Волна распространяется в среде со скоростью, определяемой только ФИЗИЧЕСКИМИ СВОЙСТВАМИ СРЕДЫ, а движение источника никакого отношения к скорости волны не имеет. Интересно, а как материя взаимодействует между собой, если не при помощи сил? Глупец, посмотри распространение волны в пружине.Т.е. Вы утверждаете, что одна и та же сила инерции создаёт и сжатие и разрежение в звуковой волне? Ну и как после этого с вами разговаривать, если вы изрекаете откровенную глупость, поскольку одна и та же сила не может одновременно давить и растягивать?! Вы просто сами тот, кем называете своих оппонентов. Конец связи. Одна и та же сила инерции поджимает одни витки и растягивает другие. И действительно, с невежественными в физике общаться практически бессмысленно, особенно если невежда учиться не хочет. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
8.12.2017, 14:31
Сообщение
#59
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Задолбал своим риторическим вопросом, поэтому поддерживаю этот тезис и его подтверждают эксперименты...отвечаю глупому, не знающего того, что знают школьники. Волна распространяется в среде со скоростью, определяемой только ФИЗИЧЕСКИМИ СВОЙСТВАМИ СРЕДЫ, а движение источника никакого отношения к скорости волны не имеет. -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
8.12.2017, 15:33
Сообщение
#60
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4163 Регистрация: 1.10.2017 Пользователь №: 76503 |
Глупец, посмотри распространение волны в пружине. Одна и та же сила инерции поджимает одни витки и растягивает другие. И действительно, с невежественными в физике общаться практически бессмысленно, особенно если невежда учиться не хочет. Одной силы инерции маловато будет для распространения волны. Возьмите свинцовую проволоку и сделайте из неё цилиндрическую пружину. Как вы думаете, почему в ней невозможно распространение волны? Ведь массой, а, следовательно и инерцией она обладает. Да очень просто: для распространения волны нужны силы упругости. Нет упругости среды распространения - нет продольной волны. Следовательно воздух обладает упругостью, благодаря которой и происходит преобразование кинетической энергии в потенциальную и наоборот. Так ШтА, неуважаемый, глупец-то вы - глупец называющий себя физиком. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 9:23 |