Почему электрические и магнитные поля в электромагнинтой волне синфазны? |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Почему электрические и магнитные поля в электромагнинтой волне синфазны? |
26.10.2017, 10:18
Сообщение
#1
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2787 Регистрация: 25.10.2017 Пользователь №: 80731 |
Этот вопрос не даёт покоя многим учёным. Казалось магнитное и электрическое поле в ЭМ волне должны быть сдвинуты на 90 градусов, поскольку в любой волне в ходе её распространения кинетическая энергия должна преобразовываться в потенциальную и наоборот. Но в ЭМ волне это не происходит. Так всё-таки, правильна ли такая запись?
|
|
|
26.10.2017, 11:28
Сообщение
#2
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Этот вопрос не даёт покоя многим учёным. Казалось магнитное и электрическое поле в ЭМ волне должны быть сдвинуты на 90 градусов, поскольку в любой волне в ходе её распространения кинетическая энергия должна преобразовываться в потенциальную и наоборот. Но в ЭМ волне это не происходит. Так всё-таки, правильна ли такая запись? Это дурилка для лохов.В ЭМ волне. как и положено, есть сдвиг на четверть периода между током (движением заряда, током смещения заряда) и возникающей вследствие этого поляризацией эфира - все процессы происходят как и в вещественном диэлектрике со связанными зарядами.(Максвелл, Трактат, т.1, §60) -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
26.10.2017, 11:44
Сообщение
#3
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 200130 |
Этот вопрос не даёт покоя многим учёным. Казалось магнитное и электрическое поле в ЭМ волне должны быть сдвинуты на 90 градусов, поскольку в любой волне в ходе её распространения кинетическая энергия должна преобразовываться в потенциальную и наоборот. Но в ЭМ волне это не происходит. Так всё-таки, правильна ли такая запись? Разберитесь. Электрическое поле - эл. напряжение. Магнитное поле - силовое поле. Эл. магнитное поле от радио волн до гамма излучений. |
|
|
26.10.2017, 11:46
Сообщение
#4
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2787 Регистрация: 25.10.2017 Пользователь №: 80731 |
Обсуждение началось и это хорошо, кто следующий?
|
|
|
26.10.2017, 12:33
Сообщение
#5
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Обсуждение началось и это хорошо, кто следующий? Разговор про этот сдвиг, мне кажется, ничего дать не может, потому что нет представления о ЭМ волне как о какой-нибудь материальной волне. Волне не на пустом месте, в вакууме, а волне, напр. на границе каких-нибудь двух материальных сред. При этом должен быть указан механизм излучения и поглощения атомом такой волны. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
26.10.2017, 12:48
Сообщение
#6
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4322 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 143487 |
считаю, что плоских волн нет
думаю, что все волны винтовые (А винт уже можно "исказить" хоть в плоскую проекцию, хоть в разложение продольной и поперечной составляющей.) |
|
|
26.10.2017, 12:53
Сообщение
#7
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2787 Регистрация: 25.10.2017 Пользователь №: 80731 |
Разговор про этот сдвиг, мне кажется, ничего дать не может, потому что нет представления о ЭМ волне как о какой-нибудь материальной волне. Волне не на пустом месте, в вакууме, а волне, напр. на границе каких-нибудь двух материальных сред. При этом должен быть указан механизм излучения и поглощения атомом такой волны. В ЭМ волне электрическая волна вполне материальна, а вот магнитная волна это математический фокус. |
|
|
26.10.2017, 12:59
Сообщение
#8
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
считаю, что плоских волн нет думаю, что все волны винтовые (А винт уже можно "исказить" хоть в плоскую проекцию, хоть в разложение продольной и поперечной составляющей.) Волна - это метафизика и поэзия. Физика - это передача возмущений и виды деформаций агента. По аналогии алгебра, производные и интегралы - это песни и пляски из геометрии и арифметики. :D |
|
|
26.10.2017, 13:01
Сообщение
#9
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
В ЭМ волне электрическая волна вполне материальна, а вот магнитная волна это математический фокус. "Магнитная компонента" - всего лишь проявление задержки распространения электрического поля от движущегося заряда. А сравнивать надо движение заряда с возникающим вследствие этого электрическим полем - вот он и сдвиг на четверть периода, вот оно и превращение кинетической энергии движения заряда (= тока [А/м]) в потенциальную энергию поляризации (= напряжения [В/м]).-------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
28.10.2017, 21:35
Сообщение
#10
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 200130 |
"Магнитная компонента" - всего лишь проявление задержки распространения электрического поля от движущегося заряда. А сравнивать надо движение заряда с возникающим вследствие этого электрическим полем - вот он и сдвиг на четверть периода, вот оно и превращение кинетической энергии движения заряда (= тока [А/м]) в потенциальную энергию поляризации (= напряжения [В/м]). Амперметр и вольтметр это электрические приборы, да будет Вам известно, а электрическое поле это напряжение, которое измеряется вольтметром. |
|
|
28.10.2017, 21:45
Сообщение
#11
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 200130 |
Волна - это метафизика и поэзия. Физика - это передача возмущений и виды деформаций агента. По аналогии алгебра, производные и интегралы - это песни и пляски из геометрии и арифметики. :D На море волны или звуковые волны (звук) по вашему не существуют в природе. Дожились. Кстати, производная и интегралы используются очень часто на практике. Если интересно, могу дать пример. |
|
|
28.10.2017, 21:49
Сообщение
#12
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2787 Регистрация: 25.10.2017 Пользователь №: 80731 |
Амперметр и вольтметр это электрические приборы, да будет Вам известно, а электрическое поле это напряжение, которое измеряется вольтметром. К Вашему сведению, вольтметр измеряет не электрическое поле, а разность потенциалов! Разность потенциалов измеряется в вольтах, а электрическое поле, вернее его напряженность в В/м. Плохо в школе учились. Сообщение отредактировал Менде - 28.10.2017, 22:05 |
|
|
28.10.2017, 22:15
Сообщение
#13
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
На море волны или звуковые волны (звук) по вашему не существуют в природе. Дожились. Кстати, производная и интегралы используются очень часто на практике. Если интересно, могу дать пример. Звук в воде более-менее понятно. Интереснее звук в газе. Если звуковая или ударная волна создается разностью давлений, то как оно передается? Биениями молекул друг о друга, коль скоро давление в сосуде создается биениями молекул о стенки? Но если передача давления осуществляется как в жидкости, то и молекулы газа должны быть в постоянном соприкосновении. А тогда как объяснить способность к расширению газов? Сообщение отредактировал Равшан - 28.10.2017, 22:16 |
|
|
28.10.2017, 22:43
Сообщение
#14
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4163 Регистрация: 1.10.2017 Пользователь №: 76503 |
Звук в воде более-менее понятно. Интереснее звук в газе. Если звуковая или ударная волна создается разностью давлений, то как оно передается? Биениями молекул друг о друга, коль скоро давление в сосуде создается биениями молекул о стенки? Но если передача давления осуществляется как в жидкости, то и молекулы газа должны быть в постоянном соприкосновении. А тогда как объяснить способность к расширению газов? Механизм распространения звуковой волны в газах, жидкостях и твёрдых телах один. Он осуществляется за счёт межмолекулярных сил. Ни молекулы газа, ни жидкости, ни твёрдого тела не соприкасаются (не соударяются друг с другом). Док-во тому несжимаемость твёрдых тел и жидкостей. Тогда как расстояния между молекулами в жидкостях и твёрдых телах, не говоря уже про газы, в разы больше размеров самих молекул. Звук в воде более-менее понятно. Интереснее звук в газе. Если звуковая или ударная волна создается разностью давлений, то как оно передается? Биениями молекул друг о друга, коль скоро давление в сосуде создается биениями молекул о стенки? Но если передача давления осуществляется как в жидкости, то и молекулы газа должны быть в постоянном соприкосновении. А тогда как объяснить способность к расширению газов? Механизм распространения звуковой волны в газах, жидкостях и твёрдых телах один. Он осуществляется за счёт межмолекулярных сил. Ни молекулы газа, ни жидкости, ни твёрдого тела не соприкасаются (не соударяются друг с другом). Док-во тому несжимаемость твёрдых тел и жидкостей. Тогда как расстояния между молекулами в жидкостях и твёрдых телах, не говоря уже про газы, в разы больше размеров самих молекул. |
|
|
28.10.2017, 23:10
Сообщение
#15
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
Механизм распространения звуковой волны в газах, жидкостях и твёрдых телах один. Он осуществляется за счёт межмолекулярных сил. Ни молекулы газа, ни жидкости, ни твёрдого тела не соприкасаются (не соударяются друг с другом). Док-во тому несжимаемость твёрдых тел и жидкостей. Тогда как расстояния между молекулами в жидкостях и твёрдых телах, не говоря уже про газы, в разы больше размеров самих молекул. В момент работы мембраны на генерацию одной волны под мощным молекулярным микроскопом при соотвествующей ускоренной съемке Вы вряд ли заметите межмолекулярные изменения. А изменение давления газа перед мембраной скорее всего заметите. Давление газа - это следствие работы межмолекулярных сил? Сообщение отредактировал Равшан - 28.10.2017, 23:25 |
|
|
28.10.2017, 23:41
Сообщение
#16
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 200130 |
В момент работы мембраны на генерацию одной волны под мощным молекулярным микроскопом при соотвествующей ускоренной съемке Вы вряд ли заметите межмолекулярные изменения. А изменение давления газа перед мембраной скорее всего заметите. Давление газа - это следствие работы межмолекулярных сил? Ну да, отрицаете волны, но будьте последовательны, как на счёт радиоволн? Тоже откровение. |
|
|
28.10.2017, 23:47
Сообщение
#17
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
|
|
|
29.10.2017, 0:01
Сообщение
#18
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 200130 |
|
|
|
29.10.2017, 6:29
Сообщение
#19
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Механизм продольной волны в любой среде один.
Мембрана сжала среду перед собой - повысилось давление (потенциальная энергия) которое приводит в движение соседние слои материальной среды - потенциальная энергия сжатия преобразуется в кинетическую движения - движущиеся частицы сжимают следующие слои - кинетическая энергия снова преобразуется в потенциальную - вот и пошла волна - распространяющееся в среде возмущение. При этом там, где максимум плотности отсутствует движение, а там, где максимальная скорость движения, там минимальное отклонение плотности от средней - тот самый сдвиг фаз, который связан с обязательным преобразованием энергии в волне. Продольные волны могут существовать в любой среде способной сжиматься, т.е. и в твёрдых и жидких и газах, кроме эфира, который не обладает механическими свойствами вообще, и потому сжиматься не способен. Поперечные же волны существуют только в средах, части которых упруго СВЯЗАНЫ, что при смещениях создаёт возвращающие силы упругости. Такие волны существуют только в твёрдых телах, а также в эфире, где под действием электродвижущей силы заряд противоположных знаков смещаются во встречных направлениях и возникает поляризация, как и в любом вещественном диэлектрике приводящая к появлению электрического поля притягивающего заряды противоположных знаков - вот это и есть возвращающая упругая сила обеспечивающая существование поперечных волн движения заряда в эфире, с обычным преобразованием потенциальной энергии деформации (поляризации диэлектрика) в кинетическую энергию движения заряда (тока смещения заряда). -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
29.10.2017, 9:24
Сообщение
#20
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4163 Регистрация: 1.10.2017 Пользователь №: 76503 |
В момент работы мембраны на генерацию одной волны под мощным молекулярным микроскопом при соотвествующей ускоренной съемке Вы вряд ли заметите межмолекулярные изменения. А изменение давления газа перед мембраной скорее всего заметите. Давление газа - это следствие работы межмолекулярных сил? Совершенно верно. и для газа давление тоже создаётся за счёт межмолекулярных сил, и только них. Попробуйте ответить, почему 1 моль любого газа при н.у. занимает объём 22,4 л. И тогда найдёте непротиворечивый ответ на свой вопрос сами. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 17:01 |