Колебательное и вращательное движения |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Колебательное и вращательное движения |
20.5.2018, 21:30
Сообщение
#41
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1549 Регистрация: 13.11.2017 Из: Из Воркуты Пользователь №: 200194 |
Идеализируем движение Земли вокруг Солнца: пусть Земля вращается вокруг Солнца по окружности в плоскости А. Это значит, что наблюдатель расположен над плоскостью А и видит весь процесс в виде вращательного движения одного шарика (Земля) вокруг другого (Солнце). Если наблюдатель изменит свою позицию и расположится прямо на плоскости А за пределами исследуемого вращательного движения, то он уже увидит не вращательный процесс, а колебательный. Следовательно, вращение и колебание - это, по сути, одно и то же. Как вид сверху и сбоку на один и тот же процесс. Нет, вращение и колебание - это разные вещи. Деформация вращающегося тела всё время растяжение центробежными силами. А деформация колеблющегося тела меняет знак с частотой колебаний. -------------------- Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/
|
|
|
22.5.2018, 9:56
Сообщение
#42
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Зиновий прав.
Вращательное движение не колебательное. Если в полярных координатах на графике отразить по времени проекцию радиуса вектора на ось У, то будет синусоида. Но это не значит, что тело движется колебательно по синусоиде. Даже блондинки это понимают. |
|
|
22.5.2018, 11:11
Сообщение
#43
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1549 Регистрация: 13.11.2017 Из: Из Воркуты Пользователь №: 200194 |
Зиновий не прав, он Старого с форума прогнал. Зиновий не имел права прогонять заблуждающегося пользователя, (ведь Старый не матюкался и не хамил, как Дедуля, или как Дубровский) он должен был объяснить Старому по дружески и доброжелательно, чтобы Старый понял своё заблуждение. Примерно так: если на вращающийся диск положить яблоко и укрепить его, и осветить это яблоко сбоку на экран, то тень от яблока начнёт совершать колебательные движения, если их развернуть во времени - получится синусоида, но это не означает, что молекулы диска будут совершать колебательные движения - ничего подобного, они как вращались, так и вращаются вокруг оси вращения диска.
Однако вращательное движение легко преобразовать в колебательное и наоборот. Колебательные движения поршня легко преобразовать во вращательное движение колеса, надо только приделать к поршню и колесу кривошипно - шатунный механизм. И вращательное движение от двигателя насоса легко преобразовать в колебательное движения поршня насоса, но опять-таки нужен кривошипно - шатунный механизм. Можно и без шатуна обойтись, конечно. Владельцу форума надо этого Докторовича самого прогнать, или по крайней мере отобрать у Докторовича кнопки, чтобы он мог прогонять пользователей только со своей ветки, а не со всего форума в целом. Возможно Старый захочет обсудить перепетии игры в тетрис, или на нашу ветку захочет перейти. Этот Докторович какой-то садист. Он уже всех несогласных с его мнением с форума прогнал. Остались только его подхалимы Вовик Шендеров и Валерка Скоробогатый. -------------------- Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/
|
|
|
22.5.2018, 17:01
Сообщение
#44
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
А ведь тема начиналась не с вопроса о вращении и колебании, её на эти рельсы с успехом перевёл Зиновий вот таким сообщением:
Цитата Время измеряется по числу "сцинтилляций" - актов излучения. Частота излучения атомов не связана с какими-либо колебаниями, а определяется из второго закона динамики вращательного движения как частота прецессии магнитного момента электронов в атоме. Так что скорее всего вопрос звучит так: "Сцинтилляции это колебательный процесс или нет?". А частота прецессии это что? Колебания не? Запутали совсем... А оно вам это надо? Сообщение отредактировал ahedron - 22.5.2018, 17:03 |
|
|
22.5.2018, 19:09
Сообщение
#45
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1549 Регистрация: 13.11.2017 Из: Из Воркуты Пользователь №: 200194 |
Точно, точно они за время зацепились. Тут, конечно, Зиновьев прав - времени не существует, но это ещё не повод изгонять Старого с форума. Ещё бы, ему, сто лет вдалбливали, с 1918 года, что время соединилась с пространством и замедляется от скорости и от массы. Зиновьеву надо было тактично объяснить Старому, что это ошибка. Время - это просто счётчик для нашего удобства. Хорошо, что посол высокоразвитой цивилизации Иван Васильевич Пономаренко расставил все точки над i в вопросе времени. А то бы, мы вечно ходили бы во мраке идиотизма вещественности времени.
Время невещественно, не является физическим понятием, а есть просто счётчик для нашего удобства. -------------------- Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/
|
|
|
27.5.2018, 14:37
Сообщение
#46
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Вращательное движение это когда тело делает целое число оборотов N оборот/сек.
относительно оси вращение. Угловая скорость W = 2pi радиан*N/сек = 360о*N/сек. Это круговая частота. Маятник и балансир в часах не совершают целых оборотов, у них чисто колебательные движения. Частота пулемета 10 выстрел/сек = 600 выстрел/мин не круговая частота. Это число событий в сек. Утверждение, что в уравнении Планка [imath] E = h\omega [/imath] частота любых событий описывается круговой частотой [imath]\omega [/imath] не может быть верным. |
|
|
27.5.2018, 19:23
Сообщение
#47
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
|
|
|
28.5.2018, 13:04
Сообщение
#48
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
А если маятник,балансир совершает полный оборот ? Чем точнее механические часы, тем меньше у них период колебаний балансира. Цитата Величина периода колебаний типовых современных часов выбирается в пределах от 0,60 до 0,33 сек, и только в некоторых случаях значительно меньше: 0,20 сек для типовых секундомеров и 0,10 — 0,01 сек и иногда 0,001 сек для хроноскопов. Подробнее: http://watchdirectory.ru/info/mehanizm/37-...ya-vremeni.html Если балансир будет делать несколько оборотов за период, то точность никакая. Если снять крышку наручных часов, то можно увидеть колебания балансира. |
|
|
30.5.2018, 17:45
Сообщение
#49
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1549 Регистрация: 13.11.2017 Из: Из Воркуты Пользователь №: 200194 |
Дачник, что вы тут крутите банальности? Кто этого не знает? Только Старый, так его уже нет. Лучше посчитайте, что я просил. Вы должны считать, раз вы бухгалтер, а не рассуждать всем известные истины.
Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 30.5.2018, 17:48 -------------------- Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/
|
|
|
31.5.2018, 3:48
Сообщение
#50
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Дачник, что вы тут крутите банальности? Кто этого не знает? У него интересная ссылка - я не знал. :( Утверждение, что в уравнении Планка [imath] E = h\omega [/imath] частота любых событий описывается круговой частотой [imath]\omega [/imath] не может быть верным. Поясните свою мысль. Частота всегда описывается частотой, однако. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
31.5.2018, 10:07
Сообщение
#51
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Поясните свою мысль. Частота всегда описывается частотой, однако. В общем смысле, частота это количество событий в секунду N. Круговая частота, это число полных оборотов в секунду W = 2pi*N/cек. Энергия по Планку E = h*2pi*N/c. для одного фотона. Для пулемета частота, это число выстрелов в секунду N/cек. Энергия одной пули mV2/2 При скорости пули 300 м/сек и частоте выстрелов 10/сек = 600/мин Расстояние между пулями 300/10 = 30 метров. Число событий - попадания в мишень W = V/L = 300/30 = 10/сек. Но это не круговая частота. Нет тут кругового вращения и синусоид. Колебания массы на пружине называют циклической частотой. |
|
|
31.5.2018, 10:13
Сообщение
#52
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1549 Регистрация: 13.11.2017 Из: Из Воркуты Пользователь №: 200194 |
Ну, и при чём тут постоянная Планка, бухгалтер?
-------------------- Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/
|
|
|
31.5.2018, 13:00
Сообщение
#53
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
|
|
|
31.5.2018, 14:38
Сообщение
#54
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
В общем смысле, частота это количество событий в секунду N. Круговая частота, это число полных оборотов в секунду W = 2pi*N/cек. Энергия по Планку E = h*2pi*N/c. для одного фотона. Для пулемета частота, это число выстрелов в секунду N/cек. Энергия одной пули mV2/2 При скорости пули 300 м/сек и частоте выстрелов 10/сек = 600/мин Расстояние между пулями 300/10 = 30 метров. Число событий - попадания в мишень W = V/L = 300/30 = 10/сек. Но это не круговая частота. Нет тут кругового вращения и синусоид. Колебания массы на пружине называют циклической частотой. Я думаю, дело было так. Исходно у Планка в его формуле была обычная частота [imath]\nu=\frac {c }{\lambda}[/imath]: [imath]E=h\nu[/imath]. Потом появилась [imath]\hbar=\frac {h}{2\pi}[/imath]. Тогда чтобы оставить только два сомножителя формулу Планка стали записывать через круговую или циклическую частоту [imath]\omega=2\pi\nu[/imath]: [imath]E=\hbar\omega[/imath]. Хотя может и наоборот - вначале появилась у них, у Бора с Зоммерфельдом, круговая частота, а потом хитро перечеркнутая аш. Всё это дела минувших дней. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
31.5.2018, 15:28
Сообщение
#55
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1549 Регистрация: 13.11.2017 Из: Из Воркуты Пользователь №: 200194 |
Валера не надо домыслов, если приводите физические формулы, то будьте добры приводить их физический смысл. В буквах нет никакого смысла в самих по себе.
-------------------- Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/
|
|
|
31.5.2018, 16:29
Сообщение
#56
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 9.3.2018 Пользователь №: 200265 |
"...время, которые (которое) характеризуют не столько мир, сколько нашу способность воспринимать мир (Кант, «Критика чистого разума»)..."
Как только у человека появились способности (возможности) воспринимать мир, ему пришлось придумать ВРЕМЯ для расширения этих способностей (возможностей)... -------------------- Человеку, которому недоступны методы научного познания, каким бы умным он ни был, ни за что не устоять перед сладкоголосым пением сирен псевдонауки...
Michael Shermer |
|
|
31.5.2018, 19:46
Сообщение
#57
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1549 Регистрация: 13.11.2017 Из: Из Воркуты Пользователь №: 200194 |
"...время, которые (которое) характеризуют не столько мир, сколько нашу способность воспринимать мир (Кант, «Критика чистого разума»)..." Как только у человека появились способности (возможности) воспринимать мир, ему пришлось придумать ВРЕМЯ для расширения этих способностей (возможностей)... Золотые слова, дружище Кларк, золотые слова. Только почему в этой теме? Есть же тема, называется "Время". Но время нужно не только для расширения этих способностей (возможностей), но и для элементарного удобства жизни. Чтобы знать когда обедать и когда спать ложиться. Время дисциплинирует человека. Тем более, что он смертен. -------------------- Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/
|
|
|
31.5.2018, 20:12
Сообщение
#58
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Я думаю, дело было так. Исходно у Планка в его формуле была обычная частота [imath]\nu=\frac {c }{\lambda}[/imath]: [imath]E=h\nu[/imath]. Потом появилась [imath]\hbar=\frac {h}{2\pi}[/imath]. Тогда чтобы оставить только два сомножителя формулу Планка стали записывать через круговую или циклическую частоту [imath]\omega=2\pi\nu[/imath]: [imath]E=\hbar\omega[/imath]. Хотя может и наоборот - вначале появилась у них, у Бора с Зоммерфельдом, круговая частота, а потом хитро перечеркнутая аш. Всё это дела минувших дней. Я получил постоянную Планка из модели атома Бора. Частоту определил из условия равенства центробежной силы вращения массы электрона, центростремительной силе Кулона. [dmath]k\frac {e^2}{R^2} = m\omega^2 R [/dmath] e - заряд электрона, равный заряду протона. R - радиус Бора m - масса электрона. Вы правильно заметили, что Дирак, поделив постоянную Планка на [imath]2\pi[/imath]. перевел круговую частоту в частоту событий. [imath]\hbar=\frac {h}{2\pi}[/imath]. Потому и пошло, что постоянная Дирака верна для любых частот - круговых, циклических, но только не для пулемета. |
|
|
31.5.2018, 20:41
Сообщение
#59
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
"...время, которые (которое) характеризуют не столько мир, сколько нашу способность воспринимать мир (Кант, «Критика чистого разума»)..." Как только у человека появились способности (возможности) воспринимать мир, ему пришлось придумать ВРЕМЯ для расширения этих способностей (возможностей)... Материальность — Материальное всё, что принадлежит действительности (объективной реальности), и отображается ощущениями субъекта, существуя независимо от них. Я ощущаю ход времени, как и температуру, цвет и много чего еще.. Придумывали часы, для измерения хода времени, как для измерения температуры придумали градусник. Так что время не только реально существует, но и материально. |
|
|
31.5.2018, 22:15
Сообщение
#60
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 9.3.2018 Пользователь №: 200265 |
Валера не надо домыслов, если приводите физические формулы, то будьте добры приводить их физический смысл. В буквах нет никакого смысла в самих по себе. Цитата(Тихомиров Евгений]) элементарного удобства жизни[/b]. Чтобы знать когда обедать и когда спать ложиться..." Удивительное совпадение логики повествования писателя Андрея Платонова, например, в повести "Котлован" с Вашим стилем изложения текста. Та же категоричность и абсолютная убеждённость в собственной правде, которую Вы считаете единственным и достаточным аргументом в споре со своими оппонентами... http://rushist.com/index.php/rus-literatur...an-polnyj-tekst "...Вощев взял на квартире вещи в мешок и вышел наружу, чтобы на воздухе лучше понять свое будущее. Но воздух был пуст, неподвижные деревья бережно держали жару в листьях, и скучно лежала пыль на безлюдной дороге – в природе было такое положение..." Возможно, это следствие всеобщего забвения наук гуманитарного направления в системе образования, а может и что-то другое, например, реинкарнация... "Реинкарна́ция (лат. reincarnatio — «повторное воплощение»), то есть перевоплощение; также переселе́ние душ..." -------------------- Человеку, которому недоступны методы научного познания, каким бы умным он ни был, ни за что не устоять перед сладкоголосым пением сирен псевдонауки...
Michael Shermer |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 2:54 |