Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
eTXT
Эфир -нужен ли он? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Эфир -нужен ли он?
Менде
сообщение 30.10.2017, 17:09
Сообщение #1


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2797
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Давайте выясним, а нужен ли вообще эфир в электродинамике. Заряд обладает скалярным потенциалом. Это силовое поле, которое определяет ту работу, которую следует совершить при переносе пробного заряда из одной точки пространства в другую. Поле скалярного потенциала является потенциальным, поскольку работа, совершаемая при переносе заряда не зависит от пути переноса. Потенциал представляет материальную среду, поскольку для переноса в нём заряда из точки в точку необходимо затрачивать энергию, т.е. на переносимый заряд, со стороны этого потенциального поля оказывается силовое воздействия. Это силовое воздействие обеспечивает свойство указанного потенциала, которое называется электрическим полем и которое является градиентом этого потенциала. Могу привести понятный пример. Температура это энергетическая характеристика среды, а градиент температуры в данной точке это вектор, который указывает величину изменения температуры на единицу длины и направление максимального её изменения. Так и здесь, потенциал это энергетическое свойство заряда, а его градиент, т.е. электрическое поле, это вектор, который указывает величину изменения потенциала на единицу длины и направление его максимального изменения.
Если мы каким-то образов возмущаем потенциал заряда, то этим возмущаем и электрическое поле. Важной особенностью скалярного потенциала является то, что он убывает обратно пропорционально расстоянию от заряда, по такому же закону убывает и излучение ускоряемого заряда.
Если мы каким-либо способом мы будем двигать заряд, то тем самым будем возмущать и его потенциал. Но природа устроена так, что любые возмущения передаются от точки к точке с какой-то скоростью. Возмущения потенциального поля передаются со скоростью света. И если мы ускоряем сам заряд, то возмущаем его потенциал по отношению к точке наблюдения. Поскольку таким способом можно объяснить все электродинамические явления, связанные с движением заряда, то отпадает необходимость в использовании для этих целей такого понятия, как эфир.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 30.10.2017, 17:23
Сообщение #2


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3118
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Могу я называть " скалярное поле " веществом ?


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 30.10.2017, 17:56
Сообщение #3


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2797
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(stary @ 30.10.2017, 17:23) *
Могу я называть " скалярное поле " веществом ?


Поскольку это поле обладает энергией, то да. Земное поле тоже скалярное, а вот его градиент даёт силу. Так и здесь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 30.10.2017, 19:57
Сообщение #4


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3118
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



По определению, вещество основано на атомах , следовательно , скалярное поле имеет свои атомы , можете привести примеры атомов поля !?

Сообщение отредактировал stary - 30.10.2017, 19:57


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 30.10.2017, 20:14
Сообщение #5


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2797
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(stary @ 30.10.2017, 19:57) *
По определению, вещество основано на атомах , следовательно , скалярное поле имеет свои атомы , можете привести примеры атомов поля !?


Скалярное гравитационное поле земли существует, но в этом поле атомы отсутствуют. Но источником того же поля и являются сами атомы, из которых состоит земля.

Сообщение отредактировал Менде - 30.10.2017, 20:16
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 30.10.2017, 20:38
Сообщение #6


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3118
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Вы меня , наверное , не совсем поняли ! Итак , множество атомов образуют вещество...
Но облако электронов -- это уже не вещество, потому что в этой системе нет атомов однако есть скалярное поле , далее , в ядре атома есть различные частицы , но не атомы и ядро атома -- это не вещество , но там есть скалярное поле ...
Вы определили скалярное поле , как определенное вещество ...вот я и спрашиваю :где атомы?


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 30.10.2017, 20:49
Сообщение #7


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2797
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(stary @ 30.10.2017, 20:38) *
Вы меня , наверное , не совсем поняли ! Итак , множество атомов образуют вещество...
Но облако электронов -- это уже не вещество, потому что в этой системе нет атомов однако есть скалярное поле , далее , в ядре атома есть различные частицы , но не атомы и ядро атома -- это не вещество , но там есть скалярное поле ...
Вы определили скалярное поле , как определенное вещество ...вот я и спрашиваю :где атомы?


Почему же и электроны и ядра атомов это вещество и у них имеется скалярное поле.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 31.10.2017, 6:09
Сообщение #8


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3118
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Менде @ 30.10.2017, 20:49) *
Почему же и электроны и ядра атомов это вещество и у них имеется скалярное поле.
...еще раз!!! Вещество состоит из атомов, электрон -- это не атом и не состоит из атомов , следовательно, электрон не есть вещество...
Но я могу сказать , что электрон есть определенное СКАЛЯРНОЕ ПОЛЕ , и это высказывание не будет создавать противоречие ...
Если таким образом усложнять структуры скалярного поля , то мы придем к веществу , если "двинуться " в обратную сторону процесса усложнения . то, по - моему, мы придем к ЭФИРУ!!!



--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 31.10.2017, 6:46
Сообщение #9


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2797
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(stary @ 31.10.2017, 7:09) *
...еще раз!!! Вещество состоит из атомов, электрон -- это не атом и не состоит из атомов , следовательно, электрон не есть вещество...
Но я могу сказать , что электрон есть определенное СКАЛЯРНОЕ ПОЛЕ , и это высказывание не будет создавать противоречие ...
Если таким образом усложнять структуры скалярного поля , то мы придем к веществу , если "двинуться " в обратную сторону процесса усложнения . то, по - моему, мы придем к ЭФИРУ!!!


Вещество можно представить как скалярное поле, но таким путём мы к эфиру вряд-ли придём.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 31.10.2017, 7:07
Сообщение #10


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3118
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Менде @ 31.10.2017, 6:46) *
Вещество можно представить как скалярное поле, но таким путём мы к эфиру вряд-ли придём.
Не ПРЕДСТАВИМОЕ ВЕЩЕСТВО существует или нет?


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 31.10.2017, 7:20
Сообщение #11


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2797
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(stary @ 31.10.2017, 8:07) *
Не ПРЕДСТАВИМОЕ ВЕЩЕСТВО существует или нет?


О таком не слыхал.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 31.10.2017, 7:37
Сообщение #12


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3118
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Менде @ 31.10.2017, 7:20) *
О таком не слыхал.
...я тоже , по - моему, есть и существует только то, что я ощущаю и представляю ...
следовательно есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ и, согласно этой модели , мы совершаем поступки ...
классическое мировоззрение :
ИНФОРМАЦИЯ==))) СОЗНАНИЕ ==))) ПЛОТЬ==))) ЭФИР==))) ЭНЕРГИЯ==))) ВЕЩЕСТВО==)))...

Сообщение отредактировал stary - 31.10.2017, 7:37


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 31.10.2017, 7:50
Сообщение #13


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2797
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(stary @ 31.10.2017, 8:37) *
...я тоже , по - моему, есть и существует только то, что я ощущаю и представляю ...
следовательно есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ и, согласно этой модели , мы совершаем поступки ...
классическое мировоззрение :
ИНФОРМАЦИЯ==))) СОЗНАНИЕ ==))) ПЛОТЬ==))) ЭФИР==))) ЭНЕРГИЯ==))) ВЕЩЕСТВО==)))...


Я не философ, ничего сказать не могу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
diver
сообщение 31.10.2017, 11:16
Сообщение #14


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 200130



Цитата(Менде @ 30.10.2017, 18:56) *
Поскольку это поле обладает энергией, то да. Земное поле тоже скалярное, а вот его градиент даёт силу. Так и здесь.
Опять умничаешь.


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
diver
сообщение 31.10.2017, 11:20
Сообщение #15


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 200130



Цитата(stary @ 31.10.2017, 8:07) *
Не ПРЕДСТАВИМОЕ ВЕЩЕСТВО существует или нет?
Спутали с не органическими веществами похоже.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 31.10.2017, 12:09
Сообщение #16


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3118
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Менде @ 31.10.2017, 7:50) *
Я не философ, ничего сказать не могу.
тогда ... действительно ... тупик ... лес за деревьями не виден !


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 31.10.2017, 14:12
Сообщение #17


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5795
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Менде @ 30.10.2017, 17:09) *
Если мы каким-либо способом мы будем двигать заряд, то тем самым будем возмущать и его потенциал. Но природа устроена так, что любые возмущения передаются от точки к точке с какой-то скоростью. Возмущения потенциального поля передаются со скоростью света. И если мы ускоряем сам заряд, то возмущаем его потенциал по отношению к точке наблюдения. Поскольку таким способом можно объяснить все электродинамические явления, связанные с движением заряда, то отпадает необходимость в использовании для этих целей такого понятия, как эфир.

Я считаю, что и отпадает, и не отпадает. Отпадает, потому что в модели 4D мной дана, мне кажется, вполне адекватная трактовка электродинамики как движения 4-мерной среды, 4D флюида. Не отпадает, потому что эфир в этой модели можно трактовать как границу 4D флюида, как весь наш родной наполненный светом трехмерный Мир.

Сообщение отредактировал vps137 - 31.10.2017, 14:17


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 31.10.2017, 20:04
Сообщение #18


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3118
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



а, чёо такое есть 4D!?


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 31.10.2017, 20:17
Сообщение #19


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 635
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(stary @ 31.10.2017, 20:04) *
а, чёо такое есть 4D!?
Фантази буйного "физика".
Пространство нашего мира трёхмерно, доказательство чего есть у Галилея в Диалоге.


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 31.10.2017, 20:37
Сообщение #20


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3118
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Дедуля @ 31.10.2017, 20:17) *
Фантази буйного "физика".
Пространство нашего мира трёхмерно, доказательство чего есть у Галилея в Диалоге.
Вот ... трехмерность я более - менее понимаю , а ... вот у меня на одном модеме написано 3D , а на другом модеме написано 4D и цена у них разная ...это чёо? такие денежные эквиваленты штоль!?


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.6.2018, 19:56