ВРЕМЯ, Будет обосновано, что времени не существует Опции

[vps137]

В мире нет ничего, кроме движущейся материи.
НО!, материя обладает объективными физическими свойствами, которые называются ФИЗИЧЕСКИМИ ВЕЛИЧИНАМИ, потому, что эти свойства материи являются МЕРОЙ материи и её движения.
Т.е. все физические величины СУЩЕСТВУЮТ ОБЪЕКТИВНО, но не как самостоятельные сущности, но именно как меры материи.
Это и ПРОСТРАНСТВО - мера размеров, расположения и движения материи;
И ВРЕМЯ - мера движения материи;
И МАССА - количественная мера материи.
Субъективны только все единицы измерения физических величин, которые выбираются из удобства использования, так возраст никто не выражает в секундах - неудобно, зато в годах вполне.

Свойства безусловно являются объективно существующими, но мера - это субъективное понятие. СоизМЕРяем разные размеры мы , а не природа. Ей это ни к чему. Она также не заботится о мере движения разных объектов, а заботимся мы, когда сравниваем, соизмеряем скорости этих объъектов.

[Дедуля]

Свойства безусловно являются объективно существующими, но мера - это субъективное понятие. СоизМЕРяем разные размеры мы , а не природа. Ей это ни к чему. Она также не заботится о мере движения разных объектов, а заботимся мы, когда сравниваем, соизмеряем скорости этих объъектов.

СОИЗМЕРЯЕМ мы, но пользуемся при этом ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩИМИ МЕРАМИ материи, и субъективными мерками - единицами измерения.
Без объективно существующих мер никакие измерения были б невозможны.

[vps137]

СОИЗМЕРЯЕМ мы, но пользуемся при этом ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩИМИ МЕРАМИ материи, и субъективными мерками - единицами измерения.
Без объективно существующих мер никакие измерения были б невозможны.

Это утверждение мне кажется неверным. Где Вы видите меру в каком объекте? Её нет - мы видим сам объект. Лишь когда идёт сравнение объектов, тогда только может возникнуть отношение больше-меньше по каким-то признакам и возникает оно не в объектах, а у человека, который сравнивает.

Наш жизненный опыт и обучение заложили в наше сознание представление о различных эталонах, с помощью которых сравнение можно производить "на глазок". Но это, конечно, не значит, что мера каким-то образом содержится в объекте, внедрена в него, является его атрибутом.

[Дедуля]

Это утверждение мне кажется неверным. Где Вы видите меру в каком объекте? Её нет - мы видим сам объект. Лишь когда идёт сравнение объектов, тогда только может возникнуть отношение больше-меньше по каким-то признакам и возникает оно не в объектах, а у человека, который сравнивает.

Наш жизненный опыт и обучение заложили в наше сознание представление о различных эталонах, с помощью которых сравнение можно производить "на глазок". Но это, конечно, не значит, что мера каким-то образом содержится в объекте, внедрена в него, является его атрибутом.

Не путай МЕРУ - которая есть у всего сущего с меркой, которую мы используем в качестве единицы измерения.
А всякое измерение и есть сравнение меры материи с нашей меркой, например длины стола, которая есть его мера, с рулеткой, которая есть мерка длины.

[Тихомиров Евгени...]

Вы Дедушка, понимаете хоть, что сами написали? Ну конечно же понимаете ведь Вы же гений, что означает фантазёр.

[Тихомиров Евгени...]

Это давно сделано - всё определено.

Не надо путаться в объективном и субъективном. Пространство - это на мой взгляд субъективное понятие. Нет в природе такого объекта - пространство. Есть только материя. Она объективно существует.

Представление о пространстве, которое в наше сознание внедрено с детства, - это то, что субъективно существует.

Соответственно, нет в природе времени как материальной, объективной сущности. Время на 100% принадлежит субъекту. Исчезнет субъект и исчезнет его представление о времени. Поэтому объективно существует движение материи как неотъемлемое свойство материи.

О, ну слава Богу! Ну наконец-то гений Валерка что-то толковое сказал. Но его толковое очень сильно противоречит Дедовской бестолковке. Ну конечно же время субъективно. Это очевидно и зависит от возраста. В детстве время тянется очень медленно - ещё бы перед тобой целая жизнь, поэтому бесконечным кажется урок. А в старости время летит как реактивный самолёт, потому что мало осталось.

Господа форум, у нас на Земле есть Главный счётчик времени. Это смена дня и ночи. И наши личные часы на этот счётчик и настроены. Поэтому в один и тот же момент времени в разных местах Земли разное время. Например в Москве сейчас 10 часов тридцать минут 26 марта, а в Финиксе (США) только 0 часов 30 минут 26 марта. Это ещё раз говорит о том, что время субъективно. И уж никак на может быть какой-то четвёртой осью мироздания. Поэтому СТО Эйнштейна -несостоятельно и его место только на гвоздике в сортире, или на свалке истории физики.

Но ради справедливости следует сказать, что и в СТО есть правильные моменты, а именно - скорость света не зависит от скорости источника, если за источник принимать спиральку лампочки. Но этот правильный момент никак не объяснён в СТО, поэтому выглядит как какой-то новый закон природы неизвестно откуда взявшийся, что конечно же не так.

1. Во-первых спиралька лампочки источником света не является. Источник света всегда электрон, а он то уж никогда в атоме не покоится, а несётся с довольно с большой скоростью.
2. Но не это главное. Главное, что фотон массы не имеет (это корпускула положительной материи в чистом виде, но в возбуждённом состоянии), следовательно не имеет и инерции. А раз фотон не имеет инерции, то вообще не "запоминает" скорости своего источника. "Запоминание" своей скорости вещество осуществляет через массу, что синоним отрицательной материи. Но в фотоне нет ни йоты отрицательной материи.

Господа форум, напрягитесь и поймите это. Деда не прошу - ему бесполезно предлагать что-то понять. Его опилки в его башке давно уже протухли от старости и время его, которое счётчик его годов, уже истекло.

[vps137]

Вы Дедушка, понимаете хоть, что сами написали? Ну конечно же понимаете ведь Вы же гений, что означает фантазёр.

Он не гений и не фантазёр. Он - начётчик. Во всех учебниках по марксистско-ленинской философии написано именно то, что он здесь пропагандирует. Мера, дескать, есть у всего сущего, а это не мы, высшие приматы, наделили этой мерой всё сущее. По форме вроде бы материализм, а на деле - чистый идеализм.

[Тихомиров Евгени...]

Валера насчёт пространства Вы передёрнули. Я здесь не буду это развивать, т.к. тема не о пространстве, а о времени. Но если будет тема о пространстве, я Вам это припомню.

[Дедуля]

О, ну слава Богу! Ну наконец-то гений Валерка что-то толковое сказал. Но его толковое очень сильно противоречит Дедовской бестолковке. Ну конечно же время субъективно. Это очевидно и зависит от возраста. В детстве время тянется очень медленно - ещё бы перед тобой целая жизнь, поэтому бесконечным кажется урок. А в старости время летит как реактивный самолёт, потому что мало осталось.

Господа форум, у нас на Земле есть Главный счётчик времени. Это смена дня и ночи. И наши личные часы на этот счётчик и настроены. Поэтому в один и тот же момент времени в разных местах Земли разное время. Например в Москве сейчас 10 часов тридцать минут 26 марта, а в Финиксе (США) только 0 часов 30 минут 26 марта. Это ещё раз говорит о том, что время субъективно. И уж никак на может быть какой-то четвёртой осью мироздания. Поэтому СТО Эйнштейна -несостоятельно и его место только на гвоздике в сортире, или на свалке истории физики.

Но ради справедливости следует сказать, что и в СТО есть правильные моменты, а именно - скорость света не зависит от скорости источника, если за источник принимать спиральку лампочки. Но этот правильный момент никак не объяснён в СТО, поэтому выглядит как какой-то новый закон природы неизвестно откуда взявшийся, что конечно же не так.

1. Во-первых спиралька лампочки источником света не является. Источник света всегда электрон, а он то уж никогда в атоме не покоится, а несётся с довольно с большой скоростью.
2. Но не это главное. Главное, что фотон массы не имеет (это корпускула положительной материи в чистом виде, но в возбуждённом состоянии), следовательно не имеет и инерции. А раз фотон не имеет инерции, то вообще не "запоминает" скорости своего источника. "Запоминание" своей скорости вещество осуществляет через массу, что синоним отрицательной материи. Но в фотоне нет ни йоты отрицательной материи.

Господа форум, напрягитесь и поймите это. Деда не прошу - ему бесполезно предлагать что-то понять. Его опилки в его башке давно уже протухли от старости и время его, которое счётчик его годов, уже истекло.

Как раз у тебя, тихомиров, напрочь отсутствуют даже протухшие опилки.
Инертность - базовое свойство ВСЕЙ материи противодействовать изменению своего движения.
Без противодействия было бы невозможно никакое ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ.
И инертность определяет не только механические процессы, но и вся электродинамика - это взаимодействие зарядов сопряжённое с их инертностью.
Если в механике закон инерции выглядит так: F_и = - ma,
то в электродинамике он выглядит почти так же: U_и = - Ldi/dt
потому, что это один и тот же закон природы.
А ЭМ волны - это не материя, а процесс распространения возмущения в материи - эфире, и потому естественно, что скорость всех волн определяют физические свойства среды распространения, и никак не движение самого источника волн.

Сообщение отредактировал Дедуля - 26.3.2018, 11:34

[Тихомиров Евгени...]

Нет Дедушка - это у вас отсутствую даже протухшие опилки.
Инертность - это базовое свойство только отрицательной материи и вещества (структурируемой смеси отрицательной и положительной материи) Движение света (фотонов) не подчиняется второму закону Ньютона, т.к. фотон массы не имеет.
Впрочем, Дедушка, не зафлуживайте эту тему. Эта тема о времени. Откройте тему про базовые свойства и там пишите свои измышлизмы.

Если Ваш фантастический эфир не материален, тогда, что же это за хрень такая? Сколько зелёных Вам заплатила английская королева, чтобы возродить в физике вонючий эфир?

[vps137]

Валера насчёт пространства Вы передёрнули. Я здесь не буду это развивать, т.к. тема не о пространстве, а о времени. Но если будет тема о пространстве, я Вам это припомню.

Я писал, что время в нашем представлении - это одномерное пространство. Поэтому от темы пространства в теме о времени не уйти - если Вы хотите её здесь развивать.

[Тихомиров Евгени...]

Нет Валера, в отличие от времени, пространство реально существует, хотя и не материально. Пространство реально существует как вместилище материи. Это понятие ввели классики, чтобы различать материю от не материи. Поэтому тут обсуждать тему пространства неуместно. Пространство объективно, а время субъективно. Откройте тему "пространство" и изложите ваше понимание пространства, тогда я Вас на запчасти порву с вашим одномерным пространством. Это такое фигуральное выражение.

[vps137]

Нет Валера, в отличие от времени, пространство реально существует, хотя и не материально. Пространство реально существует как вместилище материи. Это понятие ввели классики, чтобы различать материю от не материи. Поэтому тут обсуждать тему пространства неуместно. Пространство объективно, а время субъективно. Откройте тему "пространство" и изложите ваше понимание пространства, тогда я Вас на запчасти порву с вашим одномерным пространством. Это такое фигуральное выражение.

Я много раз уже высказывался на тему пространства. Если бы пространство существовало, то существовал бы и его материальный представитель. Но его что-то не видно - везде одна материя.

[Тихомиров Евгени...]

Не выйдет Валерочка! Не хитри.

[Дедуля]

Нет Дедушка - это у вас отсутствую даже протухшие опилки.
Инертность - это базовое свойство только отрицательной материи и вещества (структурируемой смеси отрицательной и положительной материи) Движение света (фотонов) не подчиняется второму закону Ньютона, т.к. фотон массы не имеет.
Впрочем, Дедушка, не зафлуживайте эту тему. Эта тема о времени. Откройте тему про базовые свойства и там пишите свои измышлизмы.

Если Ваш фантастический эфир не материален, тогда, что же это за хрень такая? Сколько зелёных Вам заплатила английская королева, чтобы возродить в физике вонючий эфир?

Время, точно так же как и пространство и влажность и упругость - это всё физические величины, свойства материи.
Время - мера движения материи.

[Менде]

Время, точно так же как и пространство и влажность и упругость - это всё физические величины, свойства материи.
Время - мера движения материи.

Мерой движение является относительное изменение положения материальных тел, а время это лишь субъективное понятие существующее в нашем воображении и к физическим величинам оно отношения не имеет.

[Тихомиров Евгени...]

О, нашего полку прибыло. Теперь мы убедительно доказали, что время не вещественно не является физическим понятием а является просто счётчиком для нашего удобства.

[Tempo]

Да ничего Вы не доказали, Евгений Тихомиров. Ваши и Менде в данном случае заявления - остались всего лишь заявлениями.

Поймите простую вещь:
в Вашей формулировке содержатся сразу несколько утверждений, каждое из которых не обосновывает другое, не связано с ним, и не является его частью.

Таким образом, Вы "доказываете" неведомо что.

Если например, нечто "невещественно" - то из этого отнюдь не следует автоматически, что это нечто не является физическим понятием.
Здесь ошибочная логическая цепочка, только и всего.
(Простейший пример: электромагнитная волна. Она невещественна, но при этом совершенно очевидно и несомненно является физическим понятием, явлением в объективной реальности.)

А само якобы не-существование объективного процесса, именуемого временем, Вы так ничем и не доказали.
Собственно, и не могли толком. Так как достаточно давно известно, что доказать отсутствие чего-либо, практически невозможно.

Но это бы ладно, тут и вопросов нет. Но вот ни единого обоснования, почему это не является объективным процессом (и не может таковым быть), так и не последовало.

[Тихомиров Евгени...]

Да ничего Вы не доказали, Евгений Тихомиров. Ваши и Менде в данном случае заявления - остались всего лишь заявлениями.

Поймите простую вещь:
в Вашей формулировке содержатся сразу несколько утверждений, каждое из которых не обосновывает другое, не связано с ним, и не является его частью.

Таким образом, Вы "доказываете" неведомо что.

Если например, нечто "невещественно" - то из этого отнюдь не следует автоматически, что это нечто не является физическим понятием.
Здесь ошибочная логическая цепочка, только и всего.
(Простейший пример: электромагнитная волна. Она невещественна, но при этом совершенно очевидно и несомненно является физическим понятием, явлением в объективной реальности.)

А само якобы не-существование объективного процесса, именуемого временем, Вы так ничем и не доказали.
Собственно, и не могли толком. Так как достаточно давно известно, что доказать отсутствие чего-либо, практически невозможно.

Но это бы ладно, тут и вопросов нет. Но вот ни единого обоснования, почему это не является объективным процессом (и не может таковым быть), так и не последовало.

Доказывающему всегда можно сказать: "Вы ничего не доказали". Если не вникать в доказательства. Поэтому попробуем вот что: докажите Вы, что время - это объективный процесс, а мы посмотрим как это у вас получится. Желаю Вам творческого успеха в вашем безнадёжном предприятии.

Господа форум, это сволочь Поппер погубил физику. Он - подлец разрешил фантазёрам-теоретикам не доказывать физику, говоря, что теории не доказываются, а опровергаются. Фантазёры - теоретики радостно ухватились за это разрешение и давай лепить в физике, что попало и что им в голову взбредёт. Но если вы попробуете опровергнуть, хоть, что-нибудь из их вранья, то тут уже фантазёры-теоретики встают стеной, стойко защищая свои корпоративные интересы.

Мне и доказывать ничего не надо. Так как у меня есть два авторитетнейших источника, из которых оба пришли извне.
Первый - Библия: "Только у человека числится время"
Второй - высокоразвитая цивилизация: "Время не вещественно, не является физическим понятием и есть просто счётчик для нашего удобства".
И кому я должен верить? Богу и высокоразвитой цивилизации или какому-то задрипанному Эйнштейну, который ходил повсюду с высунутым языком, как дурачок? Я выбираю Бога и высокоразвитую цивилизацию, а Вы выбирайте Эйнштейна с высунутым языком, у Вас есть свобода воли и вы свободны выбирать. Но Вы не свободны от последствий своего выбора. Если Вы выберете Эйнштейна - тогда не говорите, что Вы учёный-физик, потому, что выбрав Эйнштейна - Вы выбираете не изучение природы, а изучение фантома, который ввёл Эйнштейн в СТО, и который есть вещественное, объективно существующее время, как физическое понятие.

Господа форум, наша современная физика всё больше погружается в изучение фантомов, которые сама же и придумала, вот одна из причин глобального кризиса теоретической физики и стагнации прикладной физики. Имя этих фантомов - легион. Кратко перечислим основные, чтобы знать, с чем надо бороться: вещественное и объективно существующее время, вещественное пространство и физический вакуум; бозон Хиггса с вязким хигговским полем; внутриядерные обменные взаимодействия; притяжение вещества к веществу; приливы из-за Луны; чёрные дыры в центрах галактик; жидкое и горячее ядро Земли из металла; свободные электроны в проводниках и свободные электроны и дырки в полупроводниках; все частные теории электрического тока, основанные на свободных электронах в проводниках и электронов и дырок в полупроводниках; существующая теория радиоактивного распада естественных радиоактивных изотопов. Перечисленного достаточно, чтобы сжечь все учебники физики, или повесить их на гвоздике в сортире. Изучение фантомов вместо изучения природы очень опасно и учёные изучающие фантомы вместо физики природы погубят эту Землю. Именно поэтому высокоразвитая цивилизация с Плеяд и стала нам давать информацию научного характера, т.к. самим нам из фантомов не выбраться.

Темпо, что Вы, дружище, выдумываете? В определении времени указано, что время: во-первых не вещественно, а во-вторых - не физическое понятие. И какие тут у вас претензии? Почему это эти два утверждения должны находиться в причинно-следственной связи? Идёт простое перечисление, вот и всё.

[Дедуля]

О, нашего полку прибыло. Теперь мы убедительно доказали, что время не вещественно не является физическим понятием а является просто счётчиком для нашего удобства.

Менде всего лишь ещё один "заблудший", не способный понять, что все физические величины объективны, и все они не материя, а её ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА, которые и являются мерами материи и её движения. Мерой движения являются и промтранство - мера размеров положения движения материи, и время - мера исключительно движения , входящая во все производные физические величины характеризующие движение: [м/с], [м²/с], [м/с²], [м³/с], [кг/с].
Он, как и большинство хомонесапиенсов, путает ФИЗИЧЕСКИЕ ВЕЛИЧИНЫ с единицами их измерения, которые действительно вполне субъективно выбраны из удобства пользования.