Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Физическое поле - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Физическое поле, - определение
Зиновий
сообщение 6.11.2018, 13:21
Сообщение #1


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Физическим полем называется пространственное распределение какой-либо физической величины отвечающее требованиям однозначности и непрерывности в каждой точке пространства и обращающееся в нуль на бесконечности.

Сообщение отредактировал Зиновий - 24.12.2018, 17:07


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 9.11.2018, 10:35
Сообщение #2


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 724
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(Зиновий @ 6.11.2018, 13:21) *
Физическим полем называется пространственное распределение какой-либо физической величины отвечающее требованиям однозначности и непрерывности в каждой точке пространства и обращающееся в нуль на бесконечности.

Интересно,к каким объектам, явлениям реального мира применима данная модель ?

Сообщение отредактировал Зиновий - 24.12.2018, 17:09
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 9.11.2018, 12:46
Сообщение #3


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(alal @ 9.11.2018, 10:35) *
Интересно,к каким объектам, явлениям реального мира применима данная модель ?
1. Это не "модель", а определение понятия "Физическое поле".
2. Относится к любым физическим характеристикам отвечающим указанным требованиям.
Например: механические напряжения в материальных средах, напряжённость электрических или магнитных полей, распределение температур или давления в материальных средах, потенциалы силовых полей и т.д..

См. "Уравнения математической физики".

Сообщение отредактировал Зиновий - 9.11.2018, 13:47


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 22.5.2019, 16:34
Сообщение #4


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Этому определению ещё следует предать точный математический смысл. Иначе, оно сформулировано в терминах, которые допускают неоднозначную интерпретацию ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 22.5.2019, 17:22
Сообщение #5


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Paraligon @ 22.5.2019, 16:34) *
Этому определению ещё следует предать точный математический смысл. Иначе, оно сформулировано в терминах, которые допускают неоднозначную интерпретацию ...
Уважаемый Paraligon для меня и для многих серьёзных участников форума очень важно ваше квалифицированное мнение.
Пожалуйста, уточните, что именно в этой формулировке Вы полагаете "неоднозначным"?
Цитата
Физическим полем называется пространственное распределение какой-либо физической величины отвечающее требованиям однозначности и непрерывности в каждой точке пространства и обращающееся в нуль на бесконечности.



--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 22.5.2019, 18:51
Сообщение #6


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Что такое "пространственное распределение"? Предполагается, что есть "пространство"? А что такое "распределение"?
Распределение это просто отображение (функция, оператор, морфизм и т.п.) или ещё что?

Что такое физическая величина? Физическая? Величина?
Иначе получается "физическое поле есть ... физическая величина ... игра слов ...

Что такое "требование однозначности"? Не проще ли сказать, что поле это функция (отображение)? И функция непрерывная, гладкая и т.п.

"Обращающаяся в нуль на бесконечности" это что?

Ответы на эти вопросы необходимы, чтобы все участники Форума синхронно (одинаково) понимали используемые термины. Согласитесь?

Иначе, существуют, например, гладкие функции, которые по каждому прямолинейному лучу уходящему в бесконечность имеют предел равный нулю, а сама функция на бесконечности может неограниченно возрастать!

Как то так. В целом, ваше определение физического поля верное, но для синхронного понимания все требуется чуть больше комментариев (с точки зрения математика) ... thumbsup.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 23.5.2019, 18:35
Сообщение #7


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Paraligon @ 22.5.2019, 18:51) *
Что такое "пространственное распределение"? Предполагается, что есть "пространство"?
Очевидно.
См. тему: "ВАЖНО: Определения важнейших исходных понятий науки "Физика"".


Цитата(Paraligon @ 22.5.2019, 18:51) *
А что такое "распределение"?
Распределение это просто отображение (функция, оператор, морфизм и т.п.) или ещё что?
Последовательность значений измеряемой величины по пространству.
Выбор способа отображения определяется индивидуально.


Цитата(Paraligon @ 22.5.2019, 18:51) *
Что такое физическая величина? Физическая? Величина?
Иначе получается "физическое поле есть ... физическая величина ... игра слов ...
Каждый вид физических полей имеет индивидуальный набор характеристик.
В данном случае приведено самое общее определение.

Цитата(Paraligon @ 22.5.2019, 18:51) *
Что такое "требование однозначности"? Не проще ли сказать, что поле это функция (отображение)? И функция непрерывная, гладкая и т.п.
Форум физический и требует от участников минимальную подготовку.
Вы ведь прекрасно поняли о чём речь.
В противном случае пришлось бы подробно расписывать " что поле это функция (отображение)? И функция непрерывная, гладкая и т.п." и почему.

Цитата(Paraligon @ 22.5.2019, 18:51) *
"Обращающаяся в нуль на бесконечности" это что?
Ответы на эти вопросы необходимы, чтобы все участники Форума синхронно (одинаково) понимали используемые термины. Согласитесь?
Иначе, существуют, например, гладкие функции, которые по каждому прямолинейному лучу уходящему в бесконечность имеют предел равный нулю, а сама функция на бесконечности может неограниченно возрастать!
Это одно из главных требований предъявляемых к физическим полям.

Цитата(Paraligon @ 22.5.2019, 18:51) *
Как то так. В целом, ваше определение физического поля верное, но для синхронного понимания все требуется чуть больше комментариев (с точки зрения математика) ... thumbsup.gif
Я очень стараюсь излагать максимально доступно.
Вам очень благодарен за высококвалифицированную помощь в разборе.
Надеюсь на плодотворное и долгосрочное сотрудничество.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 23.5.2019, 19:54
Сообщение #8


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Вот эта фраза "Последовательность значений измеряемой величины по пространству." звучит неубедительно!

Я бы сказал "множество значений ... "

Под "последовательностью" в математике и физике понимают вполне определённую функцию на натуральных числах

х: N --> S

и обозначение х(n) = x_n x с нижним индексом n

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 23.5.2019, 20:51
Сообщение #9


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Paraligon @ 23.5.2019, 19:54) *
Вот эта фраза "Последовательность значений измеряемой величины по пространству." звучит неубедительно!

Я бы сказал "множество значений ... "

Под "последовательностью" в математике и физике понимают вполне определённую функцию на натуральных числах

х: N --> S

и обозначение х(n) = x_n x с нижним индексом n
Согласен, но просто "множество", на слух физика, воспринимается как-то уж очень произвольно.
Предлагаю следующую формулировку:
Физическим полем называется упорядоченное множество значений какой-либо физической величины распределённое в физическом пространстве, отвечающее требованиям однозначности и непрерывности в каждой точке пространства и обращающееся в нуль на бесконечности.
Как Вам такая формулировка?

Сообщение отредактировал Зиновий - 24.5.2019, 14:17


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 25.5.2019, 13:53
Сообщение #10


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Уважаемый Paraligon, огромное Вам СПАСИБО за высококвалифицированную помощь в формулировании самого общего определения понятия "Физическое поле".
Цитата
Физическим полем называется упорядоченное множество значений какой-либо физической величины распределённое в физическом пространстве, отвечающее требованиям однозначности и непрерывности в каждой точке пространства и обращающееся в нуль на бесконечности.



--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ieronim
сообщение 11.11.2019, 0:56
Сообщение #11


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 200740



Физика изучает физические объекты, их свойства, и величины свойств. Физическое поле - это свойство физических объектов.

Физическое поле квантов энергий (магнитной. электрической, тепловой, световой, ультрафиолетовой и др) - это их свойство взаимодействовать друг с другом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Digger
сообщение 11.11.2019, 8:54
Сообщение #12


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(Ieronim @ 11.11.2019, 1:56) *
Физика изучает физические объекты, их свойства, и величины свойств. Физическое поле - это свойство физических объектов.

Физическое поле квантов энергий (магнитной. электрической, тепловой, световой, ультрафиолетовой и др) - это их свойство взаимодействовать друг с другом.


О как всё запущено-то!
Это как так взаимодействуют между собой два пересекающихся световых луча?
Как взаимодействуют между собой радиоволны, вернее, как при их взаимодействии вообще возможна радиосвязь?
Все т.н. "полевые" взаимодействия являются взаимодействием возмущений среды с материальными телами.
Среда же, в которой распространяются "поля", - это Эфир.
Т.е "поля", есть различные состояния Эфира.
Отказ же в начале 20-го века от признания существования Эфира, привел к появлению в физике "квантов-понтов", "фотонов", квантовой "механики" и ТО АЭ, не имеющих права на существование с позиции основополагающего принципа науки физика - принципа причинности.
Другими словами, современная физика в точности повторяет сюжет сказки Г.Х. Андерсена "Новое платье короля".

Сказка Новое платье короля
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ieronim
сообщение 12.11.2019, 16:44
Сообщение #13


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 200740



Цитата(Digger @ 11.11.2019, 8:54) *
Это как так взаимодействуют между собой два пересекающихся световых луча?

- Если речь идет о пересечении двух ослабленных монохромных лучей, типа как в опыте Юнга, то кванты света объединяются (своим полем) в отдельные пучки, имеющие форму концентрических кругов.

Цитата(Digger @ 11.11.2019, 8:54) *
Как взаимодействуют между собой радиоволны, вернее, как при их взаимодействии вообще возможна радиосвязь?

- Радиоволн нет. Это просто метафора, поэтический образ, придуманная для объяснения, в частности, феномена радиосвязи.
Радиосигнал передается квантами электрической энергии разного размера (с разной величиной энергии). Электро-кванты вылетают из передающей антенны и попадают на принимающую антенну.

\подробнее см.: Ильясов Ф. Н. Кванты электрической энергии – о концепции электричества Бенджамина Франклина. М.: ИЦ Орион. 2019. (Препринт) – http://www.iliassov.info/metaphysics/Benja...ity-theory.html
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Digger
сообщение 12.11.2019, 17:11
Сообщение #14


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(Ieronim @ 12.11.2019, 17:44) *
- Если речь идет о пересечении двух ослабленных монохромных лучей, типа как в опыте Юнга, то кванты света объединяются (своим полем) в отдельные пучки, имеющие форму концентрических кругов.

No comment...
Цитата
- Радиоволн нет. Это просто метафора, поэтический образ, придуманная для объяснения, в частности, феномена радиосвязи.
Радиосигнал передается квантами электрической энергии разного размера (с разной величиной энергии). Электро-кванты вылетают из передающей антенны и попадают на принимающую антенну.

\подробнее см.: Ильясов Ф. Н. Кванты электрической энергии – о концепции электричества Бенджамина Франклина. М.: ИЦ Орион. 2019. (Препринт) – http://www.iliassov.info/metaphysics/Benja...ity-theory.html


Существуют различные виды модуляции радиоволн (амплитудная, частотная, фазовая).
По вашему, все они изменяют энергию (размер) квантов?
Если да, то в чём же принципиальное отличие кванта амплитудно модулированного от модулированного частотно?!
Да,и определение понятия "энергия", которое считаете правильным, в студию!

Сообщение отредактировал Digger - 12.11.2019, 17:27
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 19:46
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России