Магниты - наше ВСЁ!, сборник мелких тем по магнитным полям Опции

[зайсаСан]

Магниты - наше ВСЁ!

Решил подсобрать всякие мелкие эксы так называемые "темы - однодневки" в одну кучу ,ну если получится ...вот первый :

Решил глянуть один экс . Смысл - может ли зажжённая лампочка выдавать потенциал ?.
Расместил лампочку в магнитном поле (магниты на отталкивание ,,,лампочка горит -ну это все знают , всё элементарно...кхе-кхе..) ;-)

И началось самое интересное - вольтметр (стрелка) брешет по чёрному , цифровик вообще отказывается что либо показывать ...
Прошлось действовать эмпирически - коротнуть лампочку перемыкой из толстого провода.
Но Лампочка не погасла и яркость даже увеличилась !
С подобной штукой я столкнулся при изучении так называемого коаксиального трансформатора ...там тоже при закоротке лампочки она начинала светить ,,,ну дык это же транс!
Явно работает ПСИ-фактор в моей наколенной лаборатории! ;-)

Прикрепленные файлы

 f.JPG ( 14.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Тихомиров Евгени...]

Зайца Сан настоящий учёный, теорий не измышляет, а изучает феноменологию электрического тока и магнитного поля. Побольше бы таких учёных. Ещё надо, чтобы они публиковали открытую ими феноменологию в научных журналах, а так же оформляли свою феноменологию как физические открытия. Сейчас это не трудно. Журналы печатают всё. А если какой-то не напечатает бесплатно, то за небольшие деньги можно напечатать в другом.

Этот опыт нам очень понравился, так как он противоречит электронной теории проводимости проводников. Ведь Вы фактически зашунтировали лампочку толстым проводом, электроны все должны были по шунту убежать, а лампочка погаснуть, но не тут-то было, лампочка ярче стала гореть. Класс.

Если можно, нарисуйте принципиальную схему опыта. Если вы хотите застолбить опыт как открытие, схема не порочит его новизны, наоборот, чем больше об этом говорить, тем лучше. Ведь это не изобретение, а открытие.

[зайсаСан]

Тихомиров Евгени...

Опыт сырой...не годиться для глубокого обсуждения ....впрочем как и все мои эксы ;-)
Вчерась повторил УШ и опять новая ступень , незамеченная ранее ! Вылезло пару необьяснимых эффектов - пока размышляю...

Есть у меня такая тенденция - после получения очередного результата забрасывать эксперимент до следующего "зуда" в лапчёнках... ;-)
Сейчас переключился на эффект Пъера Грано (с вашей подачи ;-) ) Окаатца тут есть уже такая ветка . Надо,б почитать , что там нагородили?!

[Тихомиров Евгени...]

Тихомиров Евгени...

Опыт сырой...не годиться для глубокого обсуждения ....впрочем как и все мои эксы ;-)
Вчерась повторил УШ и опять новая ступень , незамеченная ранее ! Вылезло пару необьяснимых эффектов - пока размышляю...

Есть у меня такая тенденция - после получения очередного результата забрасывать эксперимент до следующего "зуда" в лапчёнках... ;-)
Сейчас переключился на эффект Пъера Грано (с вашей подачи ;-) ) Окаатца тут есть уже такая ветка . Надо,б почитать , что там нагородили?!

Какой эффект Пьеро Грана? Со ртутью, что ли. У него много эффектов.

[зайсаСан]

Тихомиров Евгений
Какой эффект Пьеро Грана? Со ртутью, что ли. У него много эффектов.

Таки -да! Посмотрел в поиске пару адресов - ну,, как всегда - народ заносит! ;-)
А вот Ленц - Лоренц -рулят!
Пока изобразил свою версию на бумаге ...пущай валяется !

А ветку по стаканам я глянул - не,не моё!...

[Тихомиров Евгени...]

Тихомиров Евгений
Какой эффект Пьеро Грана? Со ртутью, что ли. У него много эффектов.

Таки -да! Посмотрел в поиске пару адресов - ну,, как всегда - народ заносит! ;-)
А вот Ленц - Лоренц -рулят!
Пока изобразил свою версию на бумаге ...пущай валяется !

А ветку по стаканам я глянул - не,не моё!...

О Лоренц, я думал Вы чело... экспериментатор, а Вы теоретик?

Ну давайте Вашу версию, посмотрим.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 26.7.2018, 14:27

[зайсаСан]

О Лоренц, я думал Вы чело... экспериментатор, а Вы теоретик?

Ну давайте Вашу версию, посмотрим.

Ну кудаже без векторов ? Я так ...чуток добавил для собственного понятия .
Да и где можно для такого опыта достать ртуть ?! Вот и остаёться теоретически размышлять ... ;-)
Дано :
ванночка с ртутью
Медный стерженъ
батафейка

Автор утверждает , что медь погружается в ртутъ(при подаче тока) и там двигается от положительного полюса батафейки к отрицательному ...
На этой основе начинается вешание лапши любознательным ...почитать можо тут:
http://rus.triz-guide.com/935.html


Первая часть Марлизонского балета :

Если брать прямой проводник с током то имеем ртуть с круговым вектором и точно такой же вектор будет и у медного стержня .
Ртуть не представляет собой какой либо экран для магнитного поля т.к она диамагнетик (т.е. НЕмагнитный материал).
Получаем НАД стержнем уплотнение магнитных полей , а ПОД стержнем разрЕжение МП .

Такое взаимодействие МП давит на стержень сверху-вниз(по рисунку) т.е топит его!
Топить стержень возможно только до СЕРЕДИНЫ обьёма ртути ! Именно там магнитные силы уравновешиваются и стержень ЗАВИСАЕТ "как подводная лодка" ;-)

Вторая часть М. балета :
стержень как и сама ртуть представляет собой не только /прямой проводник с током/ ,но и короткозамкнутый виток (по правилу правой руки определяем полярность МП как стержня так и ртути(они одинаковы т.к. природа их создания одинакова )
Имеем бОльший обьём МП ртути (кокон) и расположенный в нём мЕньший обьём МП стержня(кокон) .

Такая конфигурация магнитного поля называется "песочные часы" . В данном примере имеем расположение 2-х магнитных образований друг в друге.

Два однополярных поля воздействуют друг на друга с ВЗАИМООТТАЛКИВАНИЕМ . Магнитные поля имеют такую тенденцию - они не взаимокомпенсируются ! А складываются ...либо с (+) , либо с (-).

Таким образом видим картинку в которой стержень (магнитное поле стержня) стремится занять место наибольшего покоя (середина стержня в середине ртути).
Если стержень запустить рядом с (+) полюсом то он будет перемещаться к отрицательному полюсу НО!! только до середины ванночки(ртути) т.е. до полной нейтрализации сил взаимодействия магнитных полей .
А если запустить стержень рядом с отрицательным полюсом то его движение будет направлено к положительнпому полюсу НО , опять же только до середины (выравнивания МП).

Блыгадарью за внымание!

Прикрепленные файлы

 S1.JPG ( 44.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 S2.JPG ( 64.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Тихомиров Евгени...]

Не убедительно. Вы же сторонник концепции свободных электронов, а в вашем объяснении их вообще нет. Или вы уже переметнулись к Пономаренко, но тогда надо вспомнить о квант энергии, которая вбрасывается в из атома в атом. Но, по информации Пономаренко любой ток, даже постоянный "течёт" только по поверхности, поэтому даже если принять ортодоксальную теорию проводимости, то в центре ванночки никаких электронов нет и квант-энергий тоже нет. Получается, что медь двигает магнитное поле, но в центре ванночки тока нет, а медь немагнитная. Пока пусть мужики почитают подумают. К тому же в статье нет упоминания, что медный проводник движется только до половины ванны. Вам надо посоветоваться с самим Пономаренко. Он обитает на форуме "Новая теория" в разделе "Астрономия", но там у него тема "Атом". Покажите ему Ваш разбор эффекта Грано. А нам сообщите результаты. Желаем удачи. Неудобно немного, но Зиновьев выгнал Пономаренко с нашего форума, как собаку. За это он ещё ответит.

Объяснение Эффекта Грано



Статья из журнала "Техника Молодежи", номер 875, 08, 2006, "Так и не объясненный эксперимент".

В начале 80-х гг. прошлого века французский инженер Пьер Грано поставил удивительный опыт. Он пустил плавать медный проводник по поверхности ртути, налитой в ванночку длинной 300 мм. Проводник представлял собой небольшой цилиндрик диаметром 3 мм. По понятным даже школьникам причинам он не тонул, а плавал по поверхности ртути. Но вот исследователь подключил к ванночке постоянный ток, проводник тотчас же скрылся под слоем ртути и начал двигаться, как настоящая подводная лодка. При силе тока в 400 А медный цилиндрик поспешил к отрицательному полюсу со скоростью 15 см/с.

Погружение проводника объяснить легко. Ток разделяется на два потока - по ртути и через медь. Магнитное поле создает силы, направленные против закона Архимеда. В результате проводник стремится к оси, на которой расположен центр тяжести данного объема ртути. Но как быть с законами электромагнетизма Максвелла и Лоренца? Ведь они не допускают возникновения сил в направлении движения тока...

В наше время все законы электричества и магнетизма как бы устоялись. Никто сейчас не экспериментирует в этих областях, а обращается к справочникам. Пьер Грано провел опыт, Который надо было бы сделать еще в начале XIX в., например, Амперу...

Столкнувшись с явлением "медной проволоки в ртутном море", физики сперва растерялись, а затем разделились на два противоборствующих лагеря. Сторонники одного из них были уверены: новое явление в области электромагнетизма раскрывает неизвестные еще науке закономерности, которые следует познать и внести в учебники и справочники. Большая же часть физиков решила попросту отмахнуться от опыта Грано и игнорировала его результаты, не желая отказываться от уравнений Максвелла и Лоренца, объясняющих все остальные явления в области электромагнетизма.



На данном этапе мнение последних возобладало, и за двадцать с лишним лет, прошедших с того момента, как француз поставил свой опыт, его результаты так и не объяснены. Видимо, потому, что эффект Грано проявляется в пограничной области между гидродинамикой и электродинамикой, а значит, требует от ученого, решившего его объяснить, одновременно глубокого знания двух этих дисциплин. По-видимому, пока столь эрудированного человека в современном научном мире нет, иначе как еще понять молчаливый сговор ученых, делающих вид, что "эффекта Грано" не существует?



Дмитрий Конорев,
инженер

Очень интересная статья. Это еще один лишний раз подтверждает то, что в современной физике, наряду со многими великолепными теоретическими объяснениями всевозможных экспериментов, и открытыми законами, существует еще очень много непознанного, а в самих теориях много парадоксов.

Для начала, парадоксальным является тот факт, принятый в электродинамике, что условное направление тока и реальное движение электронов не совпадают!!! На самом деле, электроны движутся от отрицательного полюса к положительному, а за обозначение тока принято обратное направление, от положительного, к отрицательному полюсу. Не знаю как ученым, но мне приходилось очень туго, когда в электрических схемах обозначение одно, а направление абсолютно другое. Поначалу, первые 5-10 минут, как только начинаешь разбирать какую либо схему и искать неисправности, все понимаешь, но когда прослеживаешь цепи, куда течет ток, то обязательно запутаешься.

Но ближе к делу. Начнем по порядку. На рисунке 1, представлена схема эксперимента Грано. Медный проводник 1, находится на поверхности ртути 2. Ртуть находится в ванночке 3, с обоих концов которой в нее опущены проводящие пластины, отрицательная 4 и положительная 5. К пластинам подключены контакты от аккумулятора 6, через выключатель 7.



Рисунок 1.

При замыкании ключа, в цепи пойдет ток, от отрицательного полюса батареи, через ванночку с ртутью, и, соответственно медный проводник, свободно плавающий на ее поверхности, к положительному полюсу батареи. Медный проводник, вследствие действия магнитной силы Ампера, погрузится в ртуть, рисунок 2. Но по законам электромагнетизма Максвелла и Лоренца, проводник не должен куда-либо двигаться, а должен оставаться в том месте, в котором и произошло его погружение в ртуть. Но, медный проводник, начинает свое движение, под слоем ртути.



Pисунок 2.

Эффект Грано и заключается в том, что медный проводник, начинает достаточно быстрое свое движение от положительного полюса, положительной пластины 5, к отрицательному полюсу, отрицательной пластине 4. В рамках электродинамики, такое движение проводника, как минимум странность. Каким же образом, возможно, объяснить данный эффект?

А объяснить его очень легко, на самом деле. Дело в том, что удельное электрическое сопротивление меди равно 0,0172 мкОм*м, а ртути 0,958 мкОм*м. Другими словами, электрическое сопротивление меди приблизительно в 55 раз меньше ртути. Это значит, что через медный проводник, ток будет течь в пятьдесят пять раз лучше, чем через ртуть. На рисунке, схематически, ток электронов через ртуть и медь, изображен красными линиями. Но магнитный момент, изображенный синими кольцевыми линиями, во всем проводнике, вернее вокруг ванночки, будет абсолютно одинаков. Так что же вызывает движение медного проводника?

Для этого, необходимо понять, как ведет себя медный проводник, с низким удельным сопротивлением, в проводнике, с высоким удельным сопротивлением, вернее как проявляется разница в сопротивлении меди и ртути, при токе электронов. Но, в первую очередь, необходимо разобраться, что такое есть электрическое сопротивление проводника, и как оно влияет на электропроводность.

Если взять два проводника, абсолютно одинаковых по длине и сечению, но с разным удельным сопротивлением, подключить их к абсолютно одинаковым аккумуляторам, то через проводник с меньшим сопротивлением, потечет больший ток, и, наоборот, через проводник с высоким сопротивлением, потечет меньший ток. Эти школьные истины, знакомы каждому. Но на практике, это означает то, что за одно и то же время, через проводник с меньшим удельным сопротивлением, проходит большее количество электронов, а через проводник с большим удельным сопротивлением, меньшее количество электронов. Другими словами, в проводнике с меньшим сопротивлением, скорость электронов будет больше, и соответственно, в проводнике с большим сопротивлением, скорость электронов будет меньшей. Здесь тоже все понятно.

Теперь вернемся к эксперименту Грано. Так как медь имеет удельное сопротивление, меньшее чем у ртути, то внутри медного проводника, скорость электронов будет выше, чем скорость электронов в самой ртути. Т.е. через медный проводник будет проходить за 1 секунду, больше электронов, чем через ртутный проводник. Это, в свою очередь, вызовет то, что магнитное поле, порождаемое вокруг медного проводника, движущимися в нем электронами, будет тормозиться магнитным полем, порождаемым электронами, движущимися в ртути. Другими словами, электроны, текущие в медном проводнике, будут тормозиться электронами, текущими в ртутном проводнике, вследствие возбуждаемого ими магнитного поля. Это, в свою очередь, приводит к тому, что возникает некий механический момент, для того, чтобы скомпенсировать это торможение.

Другими словами, в медном проводнике, относительно ртутного проводника, возникает "реактивное" движение электронов, вследствие которого, и возникает механический момент, который и толкает медный проводник, от положительного полюса, к отрицательному полюсу.

Но, если использовать в эксперименте вместо медного проводника, какой либо проводник, у которого удельное сопротивление будет выше, чем удельное сопротивление ртути, то данный эффект проявит себя в точности наоборот. Такой проводник не "нырнет" в ртуть, а только частично сравняется с ее поверхностью, и будет двигаться в ртути от отрицательного полюса, к положительному полюсу, так как скорость движения электронов внутри проводника будет меньше, чем во ртути, то будет ускорение электронов в проводнике, электронами, движущимися во ртути.

А если же проводник, будет иметь удельное сопротивление, равное удельному сопротивлению ртути, то абсолютно никакого движения проводника, после его частичного погружения в ртуть, обнаружить не удастся, тек как скорости электронов в проводнике и во ртути, будет совершенно одинаковой.



Сумароков Сергей
2006 г.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 26.7.2018, 19:31

[зайсаСан]

Тихомиров Евгений...
Не убедительно. Вы же сторонник концепции свободных электронов, а в вашем объяснении их вообще нет. Или вы уже переметнулись к Пономаренко,

Конечно! Дело тут не в инерции электронов . Электрон обладает низкой скоростью (в меди 0,7мм/сек согласно опытам Э.Рикке)
Т.е. в проводнике не может быть и речи о световой скорости электронов .

Я тута покумекал над другой версией движения стержня ...однако всё одно сходится к взаимодействию магнитным полей . Рисуок С2 не меняет своей сущности ,а только слегка изменяется трактовка эффекта.
Вообщем , как всегда - требуется экс , чтобы подтвердить конфигурацию того или иного поля ....в принципе - не суть важно!
В опыте Грано указана скорость перемещения 15см/сек ...согласен , но это расчётные данные и выполнить их Г. не мог (ванночка с ртутью короткая . Т.е. это расчётные данные в максимальном сближении стержня с каким либо полюсом питания . Отсюда он и не догадался о том ,что любой экс приходит в состояние нейтрали или уравновешиванию всех происходящих процессов.

Насчёт Пономаренко...вообще,т я придерживаюсь концепсии -"каждый сам за себя" ;-) ну , и верю в провидение ...если судьба - так гденить встретимся !

тут моя версия о токе:
...............................................
.... (однако это лишъ моя версия!)... -
Проводники отличаются друг от друга проводимостью ,а проводимость зависит от количества свободных электронов. Эти С.электроны поначалу находятся в Броуновском движении т.е. они летают между связей атомов кристаллической решотки .
Но как только появилась замкнутая цепь и подан потенциал то С.электроны начинают выстраиваться в цепочки . Количество цепочек зависит от величины пропускания энергии(или в общепринятом - ТОК-а )
Но тут неувязка с классикой - электроны не бегут , они стоят на месте(от ГЭС до потребителя) и передают энергию по цепочке от более высокопотенциального электрона к менее потенциальному.
Электрон не являается частицей НЕСУЩЕЙ энергию , а является частицей способной ВЗЯТЬ-ОТДАТЬ т.е. ПЕРЕДАЮЩЕЙ.
Таким образом ЭНЕРГИЯ течёт по цепочке которая сформирована между атомами крист.решотки...и чем больше величина передачи энергии тем эволюция электрона в цепочке больше.
Когда величина текущей энергии превышает нагрузочную способность цепочки то формируется следующая цепочка и так до тех пор пока есть С.электроны.
Когдаже все они израсходованы и цепочки идут в перегруз то электроны в своём увеличенном вихревом движении (мало им места) начинают рушить связи между атомами в крист.решотке -для получения электронов для постройки новых цепочек т.е. происходит разрушение проводника (плавление) ...если и дальше цепочек не хватает то расплав переходит в плазьму, а тут уже в процесс передачи энергии добавляются ионы.
...................
В качестве подкрепления такой версии взята инфа :
++++++++++++++++++++++++++
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%80%D0%BE%D0%BD

Движение электронов в металлах и полупроводниках позволяет легко переносить энергию и управлять ею. Это явление (электрический ток) является одной из основ современной цивилизации и используется практически повсеместно в промышленности, связи, информатике, электронике, в быту. Скорость дрейфа электронов в проводниках крайне мала (~0,1—1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света. В связи с этим ток во всей цепи устанавливается практически мгновенно.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Инфа о невозможности электрона нести заряд (свой заряд то он имеет но это не передаваемая энергия)- получена из интернета и на основе эффекта в радиолампе.
Инфа о магнитных полюсах электрона - из интернета.
Инфа о ионах - из интернета

Ну вот такой "дикий " вывод !! ;-)
....................................................................
поясняющий рисунок внизу:

Прикрепленные файлы

 pole_elektronov_s.JPG ( 27.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[ahedron]

зайсаСан, Вы придерживаетесь идеи, что электроны не движутся, а колеблются?
Выглядит странно, сначала электроны движутся (Броуновское движение), а потом только колеблются.
Что тогда по вашему делает аккумулятор, он просто создаёт электрическое поле, заставляет электроны колебаться? Какую энергию он теряет при отдаче тока, скажем так и чем заряжается при зарядке?

[зайсаСан]

зайсаСан, Вы придерживаетесь идеи, что электроны не движутся, а колеблются?
Выглядит странно, сначала электроны движутся (Броуновское движение), а потом только колеблются.
Что тогда по вашему делает аккумулятор, он просто создаёт электрическое поле, заставляет электроны колебаться? Какую энергию он теряет при отдаче тока, скажем так и чем заряжается при зарядке?

Таки-да! но я никому ничего не навязываю...
Магнитное поле способно заставить электроны "вибрировать" (магнитные генераторы всех мастей).
А вот химические источники вырабатывают энергию путём атомных преобразований , что по сути тоже самое (происходит срыв электрона с внешней орбиты атома/потребление энергии / и последующее восстановление структуры путём подачи энергии от внешнего источника-зарядка )
. В хим/источнике энергия выделяется также при подключении нагрузки как и подключение нагрузки влияет на магнитный генератор .

Только хим/источник - сущность сама в себе , а магнитный генератор потребляет внешнюю энергию ....ну , это азбука...

ЭТА "вибрация" и есть энергия . В быту нет такого определения ,а есть всеобщее -ТОК !
Но ТОК совсем не значит поток электронов.

Поэтому тут есть задачка - как можно заставить "завибрировать "свободные электроны каким нить другим , более эффективным способом чем изменением магнитного поля или хим/реакцией... ??

Аккумулятор - хим/источник . Энергию берёт от распада вещества на пластинах(но само вещество никуда не девается , а только переходит из одного состояния в другое) , а получает её путём восстановления этих же "израсходованных" пластин в первоначальное состояние т.е под действием "вибрации" внешнего источника происходит хим/реакция восстановления.
Вы , очевидно , думали что тут будет ловушка насчёт потока электронов из внешнего источника ?
Увы...электроны в электрических цепях не летают и не расходуются.
Кол-во свободных электронов определяает удельную проводимость материала.
Согласитесь , что в противном случае было,б весьма лёгкое преобразование свинца в золото ;-)....или получение диэлектрика из меди ...

А электроны заставляют летать тогда когда это требуется и там действительно есть световая скорость полёта . Но такая физика требуется не для переноса энергии,а для создания регулируемого электронного ключа в радиолампе, где по потоку электронов из катода осуществляается поток энергии из источника питания .
Народу ЭТО выдают за "ошибку", но никакой ошибки тут нет - электроны(отрицательные) летят с катода на анод , а энергия(вибрация) течёт из источника питания -нагрузка-анод-катод -источник.

Поток разогнанных электронов используется в ЭЛТ (старые телевизоры, ламповые осциллографы) -бомбардирует люминофор и мы видим картинку на экране ...в этом случае используется МАССА электрона.

Когда нет нагрузки в цепи то электронам нечего передавать вот они и шнуркуются из угла в угол ;-) , но с появление нагрузки электроны "понимают" команду и быстренько организуют цепочки согласно их магнитным полюсам ...кол-во цепочек меняется каждай раз в зависимости от величины потребления энергии нагрузкой.
"вибрация" -энергия подобна волне . Скорость её /если световая/ то передача вибрации от одного Э. к другому Э. по цепочке в миллиарды раз выше ...поэтому применяют термин по отношению к передаче ЭНЕРГИИ - МГНОВЕННАЯ !

[ahedron]

зайсаСан

магнитный генератор потребляет внешнюю энергию

Пока начнём от сюда, потом всё вместе и озвучу вопросы.
Что за внешняя энергия? Генератор как кран: открыли и внешняя энергия в него потекла? а где вытекает?
Если атомы аккумулятора теряют электроны, то во первых они куда-то должны деваться... допустим что они уходят в количество цепочек. Дальше: если атом теряет электрон, он становится ионом, т. е. разрядившийся аккумулятор вовсе не разряжен, а заряжен положительно? Нестыковочка!
И, надеюсь, последний вопрос: чем отличается колебания/энергия электронов постоянного и переменного тока?
Очень интересное видео (свежее) по магнитному полю:
https://www.youtube.com/watch?v=J912WdC7Od4

Сообщение отредактировал ahedron - 27.7.2018, 20:04

[зайсаСан]

зайсаСан

Пока начнём от сюда, потом всё вместе и озвучу вопросы.
Что за внешняя энергия? Генератор как кран: открыли и внешняя энергия в него потекла? а где вытекает?
Если атомы аккумулятора теряют электроны, то во первых они куда-то должны деваться... допустим что они уходят в количество цепочек. Дальше: если атом теряет электрон, он становится ионом, т. е. разрядившийся аккумулятор вовсе не разряжен, а заряжен положительно? Нестыковочка!
И, надеюсь, последний вопрос: чем отличается колебания/энергия электронов постоянного и переменного тока?

Вы относитесь к теме слишком серьёзно , а нужно прощще . Как мне грила училка - "комплексуешъ ...не надо столько ненужных слов! "

Однако поехали:
Затрачиваемая внешняя энергия необходимая для производства электричества магнитным генератором - ветер(ветряки), ДВС (бензин), человек (педали крутит) вода(крутит турбину). Т.е. во всех случаях используется изменение магнитного поля.

Химическая реакция подразумевает переход одного вещества в другое при этом кол-во вещества сохраняется . Таким образом используется фазовый переход из одного состояния в другое .
В такой реакции нет освобождения электронов . Срыв электрона с орбиты одного атома ведёт к его захвату другим атомом.
Я не химик - так , помню кое что из школьного курса. Убедиться в сохранении кол-ва вещества можно на просмотре любой химической формулы (левая половина всегда РАВНА правой половине!) ЭТО закон ! точно такой же как и ЗСЭ в механике .
Ионы - это другая песня .
На построение цепочек уходят ТОЛьКО свободные электроны . Кристаллическая (атомная) решётка материала НЕ разрушается ! Разрушение идёт только в случае полного задействования свободных электронов . В таком случае будет и образование ИОНОВ .

Какой заряд имеет заряженный акуум или разряженный акуум ? - вопрос чисто философический
А вот имеет ли он ЭНЕРГИЮ или нет ?! - вопрос СОСТОЯНИЯ вещества акуума.

В постоянке или переменке разницы нет . Состояние электронов одинаковое .
Однако , если вывести логическое предположение из писанины некоторых "авторов" , то электроны бегут в проводнике с некоторой расчётной скоростью согласно материалу проводника(близкой к световой) ...есть даже таблицы - О! бред!

Смешно даже предположить (в переменке), что толпа электронов бежит в одну сторону , а потом меняает направление на противоположное... :-) . В таком случае даже представить выброс индукции невозможно (он будет превышать исходное напряжение в десятки раз не говоря уже об энергии такого импульса)

Получается, что если учесть массу электронов то они должны бы вылетать на поворотах проводника в окружающую среду !? Т.е. во всех случаях протекания тока должна присутствовать ионизация ? Но ведь её НЕТ.

Для переменки электроны(все и одновременно) в цепочке разворачиваются на 180° и направление потока ЭНЕРГИИ сохраняется .
Вообще ,если придерживаться теории цепочек ,то много можно обьяснить нормальным языком ,типа - на пальцах ;-)
Ещё раз - я не настаиvаю на ЭТОМ ! ЭТО всего лишь версия выпускника ЦПШ ... ;-)

[Тихомиров Евгени...]

Вы относитесь к теме слишком серьёзно , а нужно прощще . Как мне грила училка - "комплексуешъ ...не надо столько ненужных слов! "

Однако поехали:
Затрачиваемая внешняя энергия необходимая для производства электричества магнитным генератором - ветер(ветряки), ДВС (бензин), человек (педали крутит) вода(крутит турбину). Т.е. во всех случаях используется изменение магнитного поля.

Химическая реакция подразумевает переход одного вещества в другое при этом кол-во вещества сохраняется . Таким образом используется фазовый переход из одного состояния в другое .
В такой реакции нет освобождения электронов . Срыв электрона с орбиты одного атома ведёт к его захвату другим атомом.
Я не химик - так , помню кое что из школьного курса. Убедиться в сохранении кол-ва вещества можно на просмотре любой химической формулы (левая половина всегда РАВНА правой половине!) ЭТО закон ! точно такой же как и ЗСЭ в механике .
Ионы - это другая песня .
На построение цепочек уходят ТОЛьКО свободные электроны . Кристаллическая (атомная) решётка материала НЕ разрушается ! Разрушение идёт только в случае полного задействования свободных электронов . В таком случае будет и образование ИОНОВ .

Какой заряд имеет заряженный акуум или разряженный акуум ? - вопрос чисто философический
А вот имеет ли он ЭНЕРГИЮ или нет ?! - вопрос СОСТОЯНИЯ вещества акуума.

В постоянке или переменке разницы нет . Состояние электронов одинаковое .
Однако , если вывести логическое предположение из писанины некоторых "авторов" , то электроны бегут в проводнике с некоторой расчётной скоростью согласно материалу проводника(близкой к световой) ...есть даже таблицы - О! бред!

Смешно даже предположить (в переменке), что толпа электронов бежит в одну сторону , а потом меняает направление на противоположное... :-) . В таком случае даже представить выброс индукции невозможно (он будет превышать исходное напряжение в десятки раз не говоря уже об энергии такого импульса)

Получается, что если учесть массу электронов то они должны бы вылетать на поворотах проводника в окружающую среду !? Т.е. во всех случаях протекания тока должна присутствовать ионизация ? Но ведь её НЕТ.

Для переменки электроны(все и одновременно) в цепочке разворачиваются на 180° и направление потока ЭНЕРГИИ сохраняется .
Вообще,если придерживаться теории цепочек ,то много можно обьяснить нормальным языком ,типа - на пальцах ;-)
Ещё раз - я не настаиvаю на ЭТОМ ! ЭТО всего лишь версия выпускника ЦПШ ... ;-)

Дружище, Зайца Сан, вы конечно имеете право высказывать свою версию электрического тока в проводниках, тем более, что она незначительно отличается от ортодоксальной, разве что тем, что ортодоксы не признают электронного газа в проводниках при отсутствии тока, а придумали делокализацию (размазывание) электронов по кристаллу (зерну). При появлении напряжения, у них электроны локализуются и чешут вдоль по Питерской ловко лавируя и обходя встречающиеся им положительные ионы. Однако вопрос, "Что такое электрический ток в проводниках" - это основа всей электротехники, поэтому если в основе ошибка и неправильное понимание, все последующие частные теории тока будут ошибочными. Толмен и Стюарт ошиблись. Никаких свободных электронов в проводниках они не видели. Их косвенный опыт можно при желании объяснить десятком разных способов.

На самом деле - постоянный электрический ток - это вытягивание орбиталей электронов в овалы в направлении действия тока
При переменном электрическом токе орбитали не меняют свой формы, но колеблются относительно протон-нейтронного слоя атома приближаясь и удаляясь от протон-нейтронного слоя то с одной то с другой стороны.

И это не версия выпускника ЦПШ. Это вообще не версия, и не теория, и не модель, а то что есть в действительности.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 28.7.2018, 11:48

[ahedron]

зайсаСан, Хммм... А сможете объяснить из ваших взглядов на ток: как колебания крошечных электронов заставляет разлетаться атомы металла при сварке в разные стороны?

[зайсаСан]

зайсаСан, Хммм... А сможете объяснить из ваших взглядов на ток: как колебания крошечных электронов заставляет разлетаться атомы металла при сварке в разные стороны?

плазьменные дела ...никогда не задавался целью изучить процесс в электросварке .
Насчёт "разбрасывания " атомов ...не , это грубовато .
Основную функцию - подача ЭНЕРГИИ в зону образования дуги электронами выполняется .
Цепочек миллиарды ,поэтому и кол-во энергии достаточное для получения плазьмы с температурой плавления металла (электрода)

Электросварка имеет температуру в дуге до 20000°С. И такую температуру даёт не просто протекающая энергия , а ещё и подхват внешней среды ...(плазьмотроны)

Температура плавления электрода (стали)до 3000°С...) а дуга позволяет получить гораздо выше...
т.е. происходит расплав материала не только от величины подведённой энергии, но ещё и от создаваемой температуры плазьмы . Металл переходит в другое состояние ,но его структура НЕ меняется . Было железо твёрдое ,-стало жидкое....

Ну ,"заяц трепаться не любит!" ;-) конкретно не знаю.

Возможно , что на процесс горения дуги влияет кислород воздуха и сам воздух (влажность порядка 8-15млл/куб воздуха,,, и в результате распада воды в дугу добавляется и кислород и водород помимо вещества в обмазке электрода.
Есть , конечно , ухари которые варят простой проволокой , но это называется -соплестрой! ;-)

Но главное - ни о каком либо расходе электронов в данной схеме не может быть и речи!
К примеру ,-прямой расход электронов наблюдается в радиолампе (обеднение катода, потеря эмиссии)

Ну и о наблюдаемом разлёте капель металла ...только версия ! - некоторые капли приобретают заряд способный нарушить общую структуру поля . Может ЭТО магнитные взаимодействия , может электростатические ....но одноимённые заряды отталкиваются ...вот и летят брызги (определённого размера).
В кино то показывают красивый "салют" из таких сварочных работ , а вот в практике кулибиных такой эффект чрезвычайно редок ...

................................................................................
............
Тихимиров Евгений...
На самом деле - постоянный электрический ток - это вытягивание орбиталей электронов в овалы в направлении действия тока
При переменном электрическом токе орбитали не меняют свой формы, но колеблются относительно протон-нейтронного слоя атома приближаясь и удаляясь от протон-нейтронного слоя то с одной то с другой стороны.
..............

Согласен ! Обязательно учту ЭТО при очередном "разливе" ...в смысле разговоре .
Вообще тема ток-а довольно щекотливая и поднимать её без конкретных экспериментов смысла нет.

я поднял эту тему пару лет назад когда вычитал , что электрон обладает магнитным полем(полюсами) . Да этого как то не вкладывалось в голову несоответствие низкой скорости Э. с высокой скоростью передачи ЭНЕРГИИ....ну ясен пень! только по цепочкам ...

Однако напомню старый анекдот :
-а скажи ка отрок - как бежит ток ?
- по воле Божей Батюшка!
-молодец, садисъ! пять !
;-)

[Тихомиров Евгени...]

Вообще тема ток-а довольно щекотливая и поднимать её без конкретных экспериментов смысла нет.

Вот, вот, Вы должны стать Великим экспериментатором электрического тока, подобным Великим экспериментаторам XIX века, и повторить установку Тесла, с помощью которой, он получал свободную электрическую энергию из атмосферы. Вот задача посильная для засаСан. Смотрите только, чтобы мощность такой единичной установки не превышала 7 КВт. Больше нельзя, опасно. А теорий не измышляйте. Теории уже не нужны. Уже есть твёрдые и достоверные знания, что такое электрический ток.

Чур, я первый в очереди за этим искоричком и мне положена скидка за наводку.

[зайсаСан]

Вот, вот, Вы должны стать Великим экспериментатором электрического тока, подобным Великим экспериментаторам XIX века, и повторить установку Тесла, с помощью которой, он получал свободную электрическую энергию из атмосферы.

Тихомиров Евгений...

Ну какой из меня первооткрыватель ?!
Теслу я освоил случайно ещё будучи школяром (Тесла тогда был наглухо засекречен америкозами)
. В то время было повальное увлечение шарманками (передающими приставками). И хотелось както усилить передатчик . Вот я и намотал длинную катушку и очень удивился получению коронного разряда на выводе этой катушки .
Разряд был весъма интересен - он как бы вкручивался в окружающий воздух . Из этой картинки я сделал вывод - а воздух то НЕоднороден и дышим мы вааще непонятно чем!

Потом уже пришло понятие ионизации газов и предельных напряжений ионизации газов для нашей атмосферы...ну и , конечно, предельных значений по попытке использования этого эффекта.

НО! Кое что оттуда захватил ...создание высоких напряжений столь простым способом, определение фазности волны , определение фазности катушек ...
Как оказалось всё ЭТО можно просмотреть и на обычном низковольтном, низкочастотном сигнале ...нужно только знать ЧТО ищещь?!

Сами опыты интересны, но не несут практического применения ...
В медицине используется постоянка до 100000вольт (сейчас уже достаточно забытое - лечение в электростатическом поле), Д.Арсанваль - тоже уже уходящий в небытиё...
А вот коагулятор , похоже , возраждается - безболезненное выжигание татуировок током ВЧ.
Вот народ ! Забыл ,наверное , что из татуированных человеков нацисты кошельки-абажуры делали,,,а вообще тату была знаком отличия в высшем обществе(королевские особы) - хек ! все с тату, окатца , из высшего общества!! :-) ...Непонятно - накой нуно себя так метить ?

Взять Теслой энергию из ионосферы довольно опасно(от величины такой энергии уйдёшь не токма на атомы ,но и на первосозданную частицу врядли распылишься ...) , да и расстояние до неё 50-60 километров ...так что храни нас Господь от таких эксов! ;-)

тем не менее загадка в высоковольтном разряде есть ! Написано кое что , но ЭТО всё не то!
ПОмнитца , когда с лёгкой руки Дудышева пошёл эффект кругового разряда то начался дурацкий бум. Мужуки , не разобравшись в эффекте, стали ставить на свечи в авто магниты . Ес-но - эффект = 0 !
А тут есть вопрос - почему разряд каждый раз бьёт в новом месте ? Значит магнитное поле каким то образом хранит информацию о прощедщем ранее разряде и не даёт повториться некоторое время ...
Что ЭТО за возмущения ,имеющие реальную инерцию ?

Проявления ЭФИРА ? или обычная вещь не учтённая теоретиками?

[Тихомиров Евгени...]

Дружище Зайса Сан, какая ионосфера? Она далеко, как же Тесла брал оттуда энергию. Тесла брал энергию из атмосферы в ней полно электричества. Вы молнии видели?

Посмотрите Интернет по этому вопросу. Многие мужики занимаются этими искровичками. Был даже платный сайт, но в последнее время я его не нашёл. Наверное углеводородное лобби уничтожило его. Искровичок мощностью до 7 КВт - неопасен.

Дружище Зайса Сан, Вы должны поставит перед собой цель - сделать устройство получающее свободную электрическую энергию из атмосферы мощностью 6 - 6,5 КВт и упорно двигаться к этой цели. Тогда мы изменим мир. Вы должны стать как Магеллан (который первый обогнул Земной Шар), который стремился к этому всю жизнь.

Эфира нет - на него не уповайте.


---
Мой девиз: Главное препятствие познания истины есть не ложь, а подобие истины.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 29.7.2018, 21:57

[San7]

........... Посмотрите Интернет по этому вопросу. Многие мужики занимаются этими искровичками. Был даже платный сайт, но в последнее время я его не нашёл. Наверное углеводородное лобби уничтожило его. Искровичок мощностью до 7 КВт - неопасен .......

Этот сайт называется WWW.SKIF.BIZ , его пока еще не закрыли ....

К тому же в статье нет упоминания, что медный проводник движется только до половины ванны. Вам надо посоветоваться с самим Пономаренко. Он обитает на форуме "Новая теория" в разделе "Астрономия", но там у него тема "Атом". Покажите ему Ваш разбор эффекта Грано. А нам сообщите результаты.

Этот опыт Иван Васильевич объяснял в одной из тем на форуме CNEVC , если найду эту тему дам ссылку на неё ... Как я помню там вместо медного проводника использовалась медная трубка ...